Русское меню, для удобства ведения бизнеса, говорит о большом количестве русских туристов и я думаю уважение к нам. Они готовы учить наш язык, чтоб заработать денег. Они зависимы от нас, а не мы от них.
Одно другому как раз не противоречит. Они адаптируются под тех с кого можно состричь лишнего бабла, кто не способен связать двух слов в соседней, более дешевой кафешке.
И что? Незнание языка разве это какой то эксклюзив от русских? Ха... Это проблемы отдельных людей, которые не знают языка и может быть стесняются объяснится как то. Я допустим вобще не знаю французского, вобще даже ничего не понимаю, но мне это нисколько не мешало в Париже обедать там, где я хочу. Даже там, где ни слова не знают ни по русски, ни по английски. И где небыло и в помине русского меню.
Ну так и для них дороже и хуже, чем для тех, кто чуть более развит и образован
О боже! Вы были в Испании (Каталонии)? Попробуйте блеснуть Вашим "более развитием" и поговорить по-английски с официанткой или просто прохожим где-нибудь в Коста Браве или Барселоне. На 100% не гарантирую, а % на 70 - 8 из 10 Вас не поймут. А Вы говорите "международный"....
З.Ы. Я всеми руками-ногами за знание (владение) иностранным языком. А лучше несколькими. Это действительно развивает человека. Но делать какие-то странные выводы на основе отсутствия меню на иностранном - увольте!
Скорее это говорит о не достаточно высоком уровне того или иного заведения. О чём Вам и написала lizka
И что? Незнание языка разве это какой то эксклюзив от русских?
Вы не поверите, но почему-то среди наших соотечественников это особенно выделяет.
lizka , цитата:
Я допустим вобще не знаю французского, вобще даже ничего не понимаю, но мне это нисколько не мешало в Париже обедать там, где я хочу.
и я не знаю, и при этом не секрет, что во Франции очень не любят говорить по-английски, но я почему-то довольно быстро нашел способ заставить их на нем говорить.
НВП , цитата:
О боже! Вы были в Испании (Каталонии)? Попробуйте блеснуть Вашим "более развитием" и поговорить по-английски с официанткой или просто прохожим где-нибудь в Коста Браве или Барселоне. На 100% не гарантирую, а % на 70 - 8 из 10 Вас не поймут. А Вы говорите "международный"....
Был. В Барселоне, Коста Браве и в Андалусии. И каким-то образом мне удавалось находить тех, кто по-английски говорит. были, конечно те, кто делал это плохо, с кем-то приходилось общаться на смеси всех тех обрывочных знаниях других языков, но тем не менее английский в моей речи доминировал. Может не там искал.
В России мало знали другие языки, потому что они могут ам просто не нужны: мы жили замкнуто, границы были закрыты. При этом територия страны настолько большая и везде говорят по русски, поэтому не было никакой необходимости знать английский или какой либо другой язык.
Сейчас, когда границы открыты и многие нздят не только отдыхать, но и учится и работать, языки знают многие. Сверстники моего сына, которые сызмальства ездилис родителями по разным странам прекрасно владеют несколькими языками - английским и как правило немецким и испанским.
Может вы просто не с теме русскими общаетесь? Если это какие нибудь две бабушки из глубинки (а я таких встретила реально в Нувейбе и это радует), так конечно откуда им знать язык? А молодежь, которая ездит за рубеж, как правило, знает не один язык. Потому что языки им нужны. Они не только отдыхают, но и учатся и работают за рубежом. Или просто общаются по интересам.
Что искал то?
Может я не чётко выражаю свои мысли? И Вы меня не поняли.... Я пытаюсь сказать, что
Mickey , цитата:
для них дороже и хуже
- это совсем не так. Дороже - не значит хуже. А дороже - потому что уровень заведения выше. Ну сравните цены в ресторане где есть меню на английском (в центре) и в ресторане где-нибудь в Кузьминках (ничего личного, просто для сравнения). Естественно, где есть иностранные туристы - там и цены выше. И Вы будете утверждать, что в центре Москвы готовят хуже чем в Кузьминках? Надеюсь, мои мысли теперь понятны?
В России мало знали другие языки, потому что они могут ам просто не нужны: мы жили замкнуто, границы были закрыты. При этом територия страны настолько большая и везде говорят по русски, поэтому не было никакой необходимости знать английский или какой либо другой язык.
Так а я и не спорю о первопричинах такого явления. Именно так все и было, но тем не менее кто хотел, тот языки учил. Мой папа выучил английский в обычной провинциальной средней школе, где уровень преподавания во времена СССР (да и сейчас наверно) весьма слабый. Это, кстати, очень сильно помогло ему в жизни, т.к. его уже в советские времена стали отправлять в загранкомандировки (благо, он еще и инженер хороший), сами понимаете как это было круто в те времена. Ну а меня потом уже отдали в школу с углубленным изучением английского (это было в 1989 году, т.е. еще в СССР). Так что те кто хотел выучить - выучивали.
lizka , цитата:
Сейчас, когда границы открыты и многие нздят не только отдыхать, но и учится и работать, языки знают многие. Сверстники моего сына, которые сызмальства ездилис родителями по разным странам прекрасно владеют несколькими языками - английским и как правило немецким и испанским.
И это прекрасно. Но тем не менее сохраняется весьма значительная прослойка, кто языки учить не хочет, у нас знание одного языка на более-менее приемлемом уровне иногда считается достижением, а уж 2-3 языка знают единицы. При том, что на западе знание 2-3 иностранных языков явление настолько обыденное, что воспринимается само собой.
lizka , цитата:
Может вы просто не с теме русскими общаетесь?
я как раз с упомянутой прослойкой русских всеми силами стараюсь избегать общения
НВП , цитата:
Дороже - не значит хуже. А дороже - потому что уровень заведения выше. Ну сравните цены в ресторане где есть меню на английском (в центре) и в ресторане где-нибудь в Кузьминках (ничего личного, просто для сравнения). Естественно, где есть иностранные туристы - там и цены выше. И Вы будете утверждать, что в центре Москвы готовят хуже чем в Кузьминках? Надеюсь, мои мысли теперь понятны?
Мысли то понятны, я скорее иронизировал. Но в случае Праги готов повторить: в самых распиаренных тамошних заведениях, которые обязательно входят в туристические проспекты (типа Флеко, Пивоварского дома и т.д.) не только сильно дороже, но и сильно хуже, чем в обычных ресторанах в пределах центра города.
в самых распиаренных тамошних заведениях, которые обязательно входят в туристические проспекты (типа Флеко, Пивоварского дома и т.д.) не только сильно дороже, но и сильно хуже, чем в обычных ресторанах в пределах центра города.
Не буду спорить. Возможно. В частности в Пивоварском Доме пробовали только пиво с разными вкусами, т.н. "карусель". Дрянь несусветная. Ну и что? В любом случае это не противоречит моему предыдущему посту. Я тоже могу привести пример таверни (вот не помню как называется, если интересно - поищу фотки) в Чешском Крумлове - цены отличаются от той же Праги (выше). Пиво дороже - по 45 крон (обычный Гамбринус). Еда не очень вкусная. Меню на русском нет. Так что повторюсь - не надо делать скорополительных выводов.
А вот английский знают в Европе все. На разном уровне, но знают.
уж простите за флуд в этой теме. Но кто все? Там тоже есть обычный рабочий, говорящий на своем родном языке класс, как и у нас.
Буквально 2 месяца назад была ситуация. Надо было сдать машину в Барсе обратно в службу аренды. Потерялись, заехали в какую-то пром зону, где туристов нет, одни склады. Я выходила с картой и просьбой объяснить дорогу 3!! раза, во всех случаях водители машин (обычные рабочие) говорили только по-испански, оно и понятно, по-английски вообще никак. Пришлось учить язык жестов и пытаться разобрать знакомые сочетания звуков в речи ))
Потерялись, заехали в какую-то пром зону, где туристов нет, одни склады
Мне это напомнило, как я тут у нас, рядом с Кожухово, заехала в промзону (может, цементного завода, может еще какого - но тоже склады). Пытаюсь спросить дорогу - кругом одни таджики. По-русски, понятно, не говорят. Может, Вы тоже на таких наткнулись? На иммигрантов?
У нас нигде не было проблем с англоговорящими. Более того, даже в родном Питере мы были в шоке, как в обычной билетной кассе билетерша так бойко объяснила на английском (китайцам, кстати) как проехать до какой-то театра...
Marsianka , цитата:
Там тоже есть обычный рабочий, говорящий на своем родном языке к
И у нас простой рабочий может на русском не говорить. Татарский, чувашский, продолжить? А вот на русском - хорошо если пару слов.
Не-а. Уборщицы, продавцы, официанты, таксисты, полиция плюс рабочие, да и белые воротнички (не в крупных городах и турцентрах), по-английски практически не говорят. Где? Да везде! В Португалии, Испании, Италии (и особенно во Франции). Повторяю, не работники отелей, турфирм, обслуга крупных ресторанов и т.д. Этих, скажем так, меньшинство. А вот большинство, ни фига не знает. Так же как и у нас. Сколько раз сталкивался. Да, молодёжь, действительно говорит на иностранных языках лучше и больше. Но везде своя специфика. В Швейцарии 4 гос.языка, в малюсеньком Люксембурге - 3, в Бельгии - 2, в Нидерландах - 2. Им английский выучить, не проблема. Никогда не забуду, как познакомился в Ужгороде, тогда еще советском, с одним парнем водителем, который знал, тогда!!!, 6 языков. Русский, украинский, словацкий, венгерский, польский и цыганский. При восьми классах образования. В школе, "учил" английский. Десяток слов знал. Как? Да просто. "Мы же всего восемь км от границы. Радио, ТВ. Да и местных, кто говорит на этих языках, полно". Я всё время умирал со смеху, когда наша "продвинутая" молодежь, начинает объясняться с болгарином, поляком, чехом, хорватом или сербом по-английски... Включи мозги. Со славянами можно и дОлжно общаться по-русски. В 90% случаев тебя поймут и ты тоже. В Венгрии старшее поколение знает немецкий, молодёжь больше английский. А вообще, если приспичит, то найдёшь как объясниться. Кто не знает английского в Европе не пропадёт. Даже с одним русским. А если, худо-бедно лопочешь, хотя бы ещё на одном, кроме русского, считай король ! А то что английский, "международный", это сейчас. Не так уж и давно был - французский. Скоро русский будет .
Не-а. Уборщицы, продавцы, официанты, таксисты, полиция плюс рабочие, да и белые воротнички (не в крупных городах и турцентрах), по-английски практически не говорят. Где? Да везде! В Португалии, Испании, Италии (и особенно во Франции).
Про Францию я уже писал: там по-английски говорят практически все, но они очень не любят этого делать. Поэтому и делают вид, что не понимают.
Был во всех перечисленных вами странах не по одному разу, в т.ч. и вне крупных городов и турцентров и проблемы с взаимопониманием, конечно возникали, но не так массово как вы пытаетесь нас тут убедить.
Ну и проведите эксперимент: зайдите в 10 произвольных кафешек в Москве вне садового кольца и попытайтесь завести там беседу по-английски. И аналогичный эксперимент в любом городе в упомянутых странах.
Glorin , цитата:
Никогда не забуду, как познакомился в Ужгороде, тогда еще советском, с одним парнем водителем, который знал, тогда!!!, 6 языков. Русский, украинский, словацкий, венгерский, польский и цыганский.
Официант (скорее всего поляк) в вагоне-ресторане поезда Варшава-Прага только при нас говорил на 5 языках: русском, английском, чешском, польском и немецком. Очень извинялся перед испанскими туристами, что не знает их языка и просил перейти на английский.
Представлять подобное в вагоне-ресторане поезда у нас даже не хочу.
Мне со своими полутора иностранными языками даже как-то неудобно...
В аэропорту одной азиатской страны,, пошел в туалет, а там уборщица и нет никакой таблички. Я встал и уборщица стала мне по английски что-то объяснять. Я стоял как глухонемой. Мне было очень стыдно, что уборщица знает хоть как то английский, а я в нем полный ноль.
В аэропорту одной азиатской страны,, пошел в туалет, а там уборщица и нет никакой таблички. Я встал и уборщица стала мне по английски что-то объяснять. Я стоял как глухонемой. Мне было очень стыдно, что уборщица знает хоть как то английский, а я в нем полный ноль.
Ну тут все же важно какой именно азиатской страны, например в Индии английский является государственным языком
Соседи, нужен совет, так как сама вообще "не в теме".
Планируем на новогодние каникулы съездить в Испанию на побережье. Хозяйка, у которой бронируем апартаменты, рекомендует арендовать автомобиль прям в аэропорту на все дни поездки, чтобы самостоятельно поездить по округе и посмотреть на страну.
Я задумалась - во-первых, в Испании не была ни разу, во-вторых, машину не арендовала ни разу вообще нигде, в-третьих, испанский язык не знаю совсем. Как-то страшновато... И ориентироваться же тоже как-то надо...
Но сама идея очень и очень нравится. Поэтому вся в сомнениях...
Подскажите, кто в курсе вопроса, какие могут быть подводные камни?
За ссылочку спасибо, гляну. Наш аэропорт в Аликанте, до Барселоны вроде как около 5 часов ехать...И все жалуются, что в Барселоне проблема с парковками.
За фильм спасибо, не смотрела. А вообще идея, надо поискать ещё испанские фильмы
Но мой основной вопрос всё-таки про автопутешествия по побережью Испании в районе Аликанте, очень хотелось бы про плюсы и минусы
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
! А то что английский, "международный", это сейчас. Не так уж и давно был - французский. Скоро русский будет 
Как-то страшновато... И ориентироваться же тоже как-то надо...
!
Предыдущая страница
Следующая страница