одни из моих родственников прожили вместе больше 30 лет, и подходят под 1 вариант. и таких случаев, кстати, немало, особенно в семьях, где много детей и женщина рано вышла замуж... ни профессии, ни опыта работы, на руках дети... не каждая решится уйти, даже если жизнь с мужем не устраивает во многом. а вот когда выросли, тогда уже легче... и вы бы видели, насколько счастливей стала выглядеть эта женщина, насколько интереснее стала ее жизнь. Безусловно, можно говорить о том, что надо было лучше мужа выбирать, искать близкого по духу, трудиться на благо семьи... только это все слова, предвидеть будущее никто из нас не в состоянии и никто ни от чего не застрахован, и даже самый крепкий в настоящее время брак может в будущем распасться
предвидеть будущее никто из нас не в состоянии и никто ни от чего не застрахован, и даже самый крепкий в настоящее время брак может в будущем распасться
...в тяжелое время живем %))) Наши понятия сильно извращены и мы даже не задумываемся...
кто ответит мне, почему долг и обязанность у вас ассоциируются с чем-то, что происходит против воли? долг - это норма поведения.
вот например.
у меня на работе есть целый круг обязанностей. но ведь я за этим и пришел, чтобы их исполнять. я не пошел исполнять никаких других - а именно эти. по добровой воле. Имея на то искреннее желание. Исполнение таковых обязанносте - это разумеется труд. Если я буду сидеть как пень, за меня ничего не сделается. никакого принуждения в этом нет, поскольку свою профессию я люблю. Но никто не отменяет того, что это именно мои служебные обязанности. То, что я ДОЛЖЕН делать.
Так же и по отношению к себе, к семье и т.д. В основе лежит свободная воля, искреннее желание быть лучше (сделать лучше для своей половины) и, конечно любовь! Нет в этом долге ничего принудительного, а в труде чего-то, что не питалось бы любовью.
....а отдых? Что значит отдых? (рассмотрим в физическом смысле ,а потом продолжим аналогию на уровне отдыха для души) Разве после сидячего труда в офисе не является отдыхом порубить дровишек для костра на пикнике? Это отдых (хоть вы и прилагаете усилия, тратите энергию и т.д.) Тоже самое и в семье...
thaon, в принципе согласна с Вашими рассуждениями. Говоря про должен и обязанности имела ввиду "а что движет". Очень часто получается, что выполнять долг требует разум, т.е. это четкое принуждение самого себя (логически аргументировано и грамотно обосновано) -в этом понимании мне эти слова не нравятся, мне хочется чтобы отношения вмоей семье строились не на логических связях, а были естественным желанием (потребностью), как вы правильно сказали
thaon , цитата:
В основе лежит свободная воля, искреннее желание быть лучше (сделать лучше для своей половины) и, конечно любовь
а по жизни получается "я должен так поступить"-"не хочу, но должен, потому что....". "Я должен ехать домой, хотя хочу попить пива с друзьями и протусоваться всю ночь..", я хочу чтобы муж приехал домой не со скорбыми глазами принесенной жертвы...а потому что ему "гораздо приятнее и важнее поехать к любимой и за семейным ужином рассказать как прошел день..поиграть с ребенком - это все удвольствие, которое значит больше чем пиво с друзьями..."
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
почему долг и обязанность у вас ассоциируются с чем-то, что происходит против воли? долг - это норма поведения.
Мне тоже непонятно почему люди так реагируют. Почему хотят только отдыхать в семье, не иметь обязанностей? Зачем тогда нужна жена, зачем напрягаться?
Как говориться не хочешь напрягаться - сними проститутку.
если у вас всплыло само понятие долга - значит не все у вас совпадает с вашей нормой поведения.
а уж если с проституткой напрягает меньше чем с женой... ну я тогда не знаю
__________________________________ I'm so fuckin' special
Уважаемые господа,
Все участники дискуссии априори считают, что отношения муж.-жен. должны быть в рамках, определяемых кем-то/чем-то.
Человек родился и его мысли чисты и непорочны.
По мере роста человека его, как личность формируют (как итог осложняют):
1. Семья (комплексы подражания родителям и т.д.).
2. Нынешние товарно-денежные отношения (порождают денежный эквивалент семейных отношений)
3. Образование/церковь (формируют поведенческие комплексы поколений)
4. СМИ/государство (формируют удобные/нужные господствующей элите стереотипы)
5. Собственный опыт (обычно не очень большой, т.к. для большого нужно время, а его в современной жизни нет)
6. Советы-сплетни друзей/подруг (обычно негативный опыт, поскольку истинные причины конфликтов между конкретными муж.-жен. скрыты)
7. т.д.
Каждый в итоге и расплачивается за все это, тем, что не может быть счастливым, всегда что-то, да мешает.
В конце концов, двое (они равны по возможностям – мечта феминисток) должны определять, кому деньги зарабатывать, кому детей нянчить и суп варить. Только вот сформированные общепринятые стереотипы не дают большинству это сделать. Поэтому поиск «твердого плеча» у современных женщин и принимает такой, я бы сказал истерический характер, не каждый может отказаться от «удобных» комплексов – «а вот у соседа/брата/свата…, ты должен… и т.д.».
Человек родился и его мысли чисты и непорочны.
По мере роста человека его, как личность формируют (как итог осложняют):
Ну правильно - на то он и человек, а не растение.
Andrey , цитата:
«удобных» комплексов – «а вот у соседа/брата/свата…, ты должен… и т.д.».
Лично я не это вкладывал в смысл слова ДОЛЖЕН.
Супруги должны друг другу и должны быть чисты перед богом. Должны хранить верность, должны поддерживать друг друга и семью, должны вместе решать проблемы, должны строить свои отношения в мире и согласии.
хм. а подробнее? я не вижу логики в выражении "долг != норма поведения"... собственно говоря почему не совпадает? долг - это и есть норма.
Ну вот служить в армии - почетная обязанность (долг) перед родиной
Но как то это для меня во всяком случае нормойне является
Не так что бы у меня время от времени совершенно не мотивированно возникало желание послужить денек-другой
С работой тоже самое - да я устроился на работу, у меня есть обязанности, возможно они мне даже нравяится - но выполнять их если мне не будут платить денег я не согласен. обыкновенные товарно денежные отношения - я вам должен - вы мне должны
и это не правильно если такие же отношения в семье - я принес денег - ты иди стирай, я вбил гвоздь - ты иди готовь. и ты должен вбить гвоздь или приготовить или постирать. не должно быть долга. никто из супругов ничего никому не должен. все конфликты которые я знаю начинаются с того что - "он совсем не гуляет с детьми", "она совсем не убирается", "она жрать не готовит" "он должен приносить всю зарплату"
да не должны никому ничего. она не убирается? иди сам уберись... она убралась? воспринимай это как подарок судьбы
__________________________________ I'm so fuckin' special
и это не правильно если такие же отношения в семье - я принес денег - ты иди стирай, я вбил гвоздь - ты иди готовь. и ты должен вбить гвоздь или приготовить или постирать. не должно быть долга.
Не о том Вы. Не понимаем мы друг друга. Не о бытовухе говорим, а о взаимоотношениях.
А с ребенком Вы тоже так? Вы же ему ничего не должны и он Вам. Вы же не обязаны убирать за него, кормить, воспитывать.
мне кажется, что в идеале каждый в семье должен рассуждать - я должен и делаю с удовольствием, мне не должны, но делают и спасибо им. Но в реальности семья - это каждодневное притирание и сглаживание. Ведь не секрет, что и мужик должен пива попить, и жена должна с подругами денек-другой убить в магазине. И еще: "нет такого верного семьянина, который хоть на час не мечтал стать холостяком (Брилиантовая рука)".
Ребенок мне ничего не должен. Кошка моя мне ничего не должна. Жена моя мне ничего не должна.
А вам должны?
Я именно об этом...
Получается и Вы им ничего не должны? И ребенку? Сочувствую.
Я Вам еще раз говорю, что Вы сводите смысл слова долг на бытовой уровень.
Супруги связаны долгом друг к другу. Также они должны растить, ухаживать, воспитывать ребенка.
А если у Вас есть кошка, то даже за ней Вы должны ухаживать и кормить.
И все вместе (семья) должны строить свои отношения с учетом потребностей другого.
Если же чувства долга друг перед другом у вас нет, то это просто тусовка какая то - не семья.
хм. а подробнее? я не вижу логики в выражении "долг != норма поведения"... собственно говоря почему не совпадает? долг - это и есть норма.
Ну вот служить в армии - почетная обязанность (долг) перед родиной
Но как то это для меня во всяком случае нормойне является
Не так что бы у меня время от времени совершенно не мотивированно возникало желание послужить денек-другой
С работой тоже самое - да я устроился на работу, у меня есть обязанности, возможно они мне даже нравяится - но выполнять их если мне не будут платить денег я не согласен. обыкновенные товарно денежные отношения - я вам должен - вы мне должны
и это не правильно если такие же отношения в семье - я принес денег - ты иди стирай, я вбил гвоздь - ты иди готовь. и ты должен вбить гвоздь или приготовить или постирать. не должно быть долга. никто из супругов ничего никому не должен. все конфликты которые я знаю начинаются с того что - "он совсем не гуляет с детьми", "она совсем не убирается", "она жрать не готовит" "он должен приносить всю зарплату"
да не должны никому ничего. она не убирается? иди сам уберись... она убралась? воспринимай это как подарок судьбы
в этом-то и дело, что долг - это не принуждение - это норма. Чувство того, что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! оно искренне. Я разделяю с Вами нежелание служить в армии. Но это не то же самое, что служить родине. Думаю, если по нашим улицам будут бегать америкосы, то и вы (и я разумеется) возьмёте калаш. А вот копать котлован на генеральской даче с чувством долга служить родине общего не имеет. Согласны?
сочувствую вам по поводу работы. Я работаю у себя не из-за денег. Иными словами, если бы не надо было приносить домой денег на прокорм (этакий коммунизм), я и так бы работал с удовольствием. Здесь я конечно не зря сказал про коммунизм. Разумеется без коммунизма, я также обращаю внимание на то, получает ли моя семья необходимый уровень материальных благ %) Кончено стремлюсь его увеличить, но это, кстати уже другой долг. Долг кормить семью. И снова - это не принудиловка. Долг - потому что я считаю что именно так и должно быть. И мне нравиться быть кормильцем. Я не считаю себя дойной коровой (как возможно чувствуют себя денежные мешки с купленными женами). Это моя добрая воля. Долг, который я сам себе выбрал.
мне кажется, что в идеале каждый в семье должен рассуждать - я должен и делаю с удовольствием, мне не должны, но делают и спасибо им.
А мне кажется, что в идеале должно быть немного иначе: Я делаю потому, что мне приятно это сделать моему любимому(любимой), помочь, облегчить жизнь, и моя половинка делает потому же. Потому что мы оба заботимся друг о друге и хотим, чтобы нам было хорошо вместе. А значит и я (мужчина) могу приготовить завтрак/обед/ужин, и я (женщина) могу заработать денег, задержаться с подружками попить вина и поболтать, поваляться на диване с книжкой.
aandrey , цитата:
Супруги связаны долгом друг к другу.
Согласна, и долгом не на бытовом уровне. Когда я говорю, что я ЛЮБЛЮ свою семью, собаку, кошку... я предполагаю, что я ЛЮБЛЮ и заботиться о них, брать на себя часть их проблем. Это мой долг прежде всего перед собой, потому что любовь - это не только чувства и эмоции, но и огромная ответственность за тех, кого любишь.
Когда мама кормит новорожденного малыша своим молоком или подносит стакан воды престарелой матери она не думает о том ДОЛЖНА ли или нет это делать. Она просто делает, потому, что по-другому не может, потому, что она так создана Господом.
любовь предполагает бескорыстность. не требовать ничего взамен. Так что в семье не может быть взаимного долга в виде ты мне я тебе. Просто - есть мой долг и всё.... А жена свой долг понимает (приемлет) сама. И мы просто счастливы вместе.
Я кстати, думаю, что говоря об отношениях в семье, говорим мы всё же об одном и том же с вами, Елё... Только вас коробит слово Долг, которое вы просто неверно понимаете как принуждение, хотя это совсем не так..
Последний раз редактировалось: thaon (Пятница, 29/09/2006, 10:56), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах