__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Библию-то ты к чему нацитировал. Да ещё и ВЗ .
"Вера и церковь" .. Поясни .
Поясняю, ВЗ официально входит в состав Библии и нигде, никаким образом не было сказано, что ВЗ не имеет силы и нужно следовать исключительно заповедям Христа, как предлагает церковь.
Стало быть это мнение всего лишь одного из троицы, а вера она во всех трех единых.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Поясняю, ВЗ официально входит в состав Библии и нигде, никаким образом не было сказано, что ВЗ не имеет силы и нужно следовать исключительно заповедям Христа, как предлагает церковь.
Ты уверен ?
Прочти на досуге к Евреям, особенно 7, 8 и 9 главы.
Всегда вот умиляет, когда человек толком Писание не читавший или читавший, но ничего не понявший , делает выводы о том, чему учит Церковь.
Ты к какому типу относишься ?
Пример : есть такая вещь, как Трудовой Кодекс. Казалось бы, всё ж понятно написано. Но почему-то к нему есть комментарии , где подробно объясняется суть каждой статьи и приводятся примеры.
А Библия, просто поверь человеку, изучающую её уже лет 20 , гораздо сложнее. Прежде чем делать выводы, стоит ...ну ты понял.
Со всем к тебе уважением.
у меня (и не только у меня) - обратное ощущение. У меня ощущение, что церковь находится под постоянным давлением и троллингом.
Klipper , цитата:
Я говорю сейчас о положении РПЦ в государстве
По-моему, разговор был о том, видим ли мы инквизицию к беззащитным полит-заключенным или троллинг. Я говорю о том, что в первом случае общественная любовь к троллингу церкви помогла превратить в цирк митинг по итогам выборов, отвлечь внимание общественности от тех же проблем с МВД, переведя все в борьбу за "права полит-заключенных".
во втором случае (не берусь утверждать наверняка, но вполне склонен так считать), речь идет о троллинге уже в частных интересах г-на Шевченко.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
irissan , цитата:
но без пункта - а - это другая статья, политическая
по-моему, всем было явлено оно самое. грубое нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти.
т.е. если устроить такую вакханалию в ХХС - это не 213 п. "б", тогда мне в принципе не ясно, что надо еще такого натворить, чтобы под нее попасть.
А Библия, просто поверь человеку, изучающую её уже лет 20 , гораздо сложнее.
Больше заняться было нечем, чтобы тратить свое время на всякое...? С таким успехом можно исследовать, больше пользы было бы, сороконожку, которая не спотыкается.
Irina_k , Вы написали ранее следующее:
Энтузиазм, с которым московские суды принимают решения в пользу патриарха и его элитной квартиры...
сравним с энтузиазмом, с которым сми внезапно в один голос принялись за судьбу "беззащитного" экс-министра здравоохранения.
Мне плевать на убытки г-на Шевченко! Но господа церковные начальники... О них речь! А как же:
Ев. от Луки:
«33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.»
Ев. от Луки гл. 6
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. …….
И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Получается, что не сыны они Господни!!!Нет у них веры - только бизнес и бабло, стяжатели!!! И нет у них права других обвинять в кощунстве, если сами в грехах погрязли!
Не хочу всех служителей обвинять - сама видела "настоящих", но далеко от Москвы - в глубинке. И даже в 100 - 130 км от Москвы видела служителей церкви - реальных, которым можно дать право быть посредниками между прихожанами и Богом. Авто никаких нет и в помине - от села к деревне - на местном автобусе. Живут в пристройке к церкви, а свой дом отдали погорельцам, т.к. там дети остались без крова. На свои деньги восстанавливают старую заброшенную церковь. Один сын - учится в духовной семинарии, другой - в техническом ВУЗе - никто не препятствует - выбор каждого в семье уважается. Жители за советом приходят!
Это настоящие священослужители - от них укор принять можно и должно. Но не от тех, кто на табачном бизнесе наживался, погряз в роскоши, за бабки сдает конференц-залы и устраивает платную стоянку в главной церкви страны.
Такие - ПОЗОР нашей церковной иепархии!
Прочти на досуге к Евреям, особенно 7, 8 и 9 главы.
Почти 300 лет это послание шлифовали, чтобы потом ввести в текст НЗ - дополнения, замечания, трактовки, опять же в пользу христианства.
Сосед 241 , цитата:
Ты к какому типу относишься ?
Сосед 241 , цитата:
А Библия, просто поверь человеку, изучающую её уже лет 20 , гораздо сложнее.
Я по своему её понял, изучал по-менее, лет пять наверное, но ИМХО и то наверное чрезмерно.
Сосед 241 , цитата:
Прежде чем делать выводы, стоит ...ну ты понял.
Извини, официальные выводы не признаю.
Давай заканчивать на богословские темы, мы сложившиеся личности и вряд ли, кто нибудь из нас изменит своё мнение, к тому же оффтопим.
P.S.
Сосед 241 , цитата:
Казалось бы, всё ж понятно написано. Но почему-то к нему есть комментарии , где подробно объясняется суть каждой статьи и приводятся примеры.
Неудачный пример, комментарии в ТК писаны для единомыслия и единоначалия в иерархической системе и подлежат единственно выполнению, а не осмысливанию и обсуждению.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
по-моему, всем было явлено оно самое. грубое нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти.
т.е. если устроить такую вакханалию в ХХС - это не 213 п. "б", тогда мне в принципе не ясно, что надо еще такого натворить, чтобы под нее попасть.
Ну к примеру хотя бы сломали чо-нито или морду какому партиарху или митразамполиту набили, вот тогда да - чистая 213п.б. А так в общественном месте (это для вас ХСС, а для мэрии коммерческий объект Волхонка 15) помолились, способом оскорбляющим чувства верующих. Мелкое хулиганство из разряда - поссать в общественном месте, не более, а какой ненависти или вражде речь?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Никакого тупика, на любой православный комент, всегда есть противоположный по смыслу иудейский, католический, протестантский, баптистский и т.д.(нужное подставить) Кроме того я не нашёл в НЗ, что к примеру, деяние такое-то НЗ отменяет писание такое-то ВЗ. Так что вопрос сугубо личностный и церковь(любая) мне тут не указ
7. Деяния 11:26: «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами».
Вот и пускай ими считаются, а я себя не считаю. Для меня библия имеет ту же ценность, что и хрестоматия по фольклору - огромную, но рассматривать сказания написанные там, как исторические факты у меня не получается. А попытки основать на ней мировоззрение привели к абсолютно противоположным течениям в философии - кто во что горазд, извини это не по мне.
Naruto , цитата:
Так что это - происки Медведева.
Проделки Басаргина
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
в каком варианте Писания , если точнее - в каком варианте Послания к евреям нет этих указаний про ВЗ ?
Мы же не будем обсуждать апокрифы, их кол-во уже наверное завалило за тыщу. И вряд ли большая часть из них имеет хоть какую-то ценность с позиций православия. Есть варианты НЗ, где текст послания к евреям вообще не существует. И вообще оно спорно
Цитата:
Все остальные вопросы, возникающие в связи с изучением и толкованием Послания к Евреям, окутаны тайной. Е. Ф. Скотт писал: "Послание к Евреям представляет собой во многих аспектах загадку Нового Завета". Ответы на вопросы, когда оно было написано, кому и кто его написал мы можем лишь предполагать. История этого послания показывает, как тайна, окружающая его, довела до того, что к нему относились осторожно и с подозрением. Потребовалось много времени, прежде чем послание окончательно и бесспорно вошло в число книг Нового Завета. В Мураториевом каноне, составленном около 170 г., оно вообще не упоминается. Крупные ученые из Александрии Климент и Ориген знали и любили его, но соглашались с тем, что его место среди книг Священного Писания спорно. Что же касается североафриканских отцов Церкви, то Киприан никогда не упоминает его, а Тертуллиану известно, что его место среди Писания оспаривается. Евсевий, историк Церкви, заявил, что среди вызывающих споры книг, это послание выделяет своими высокими качествами. Лишь во времена Афанасия, в середине четвертого столетия, Послание к Евреям было окончательно включено в Новый Завет, но даже Лютер не был твердо уверен в правильности этого решения.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
А при чём здесь вообще. что где сказано. где и когда дописано? Это что , имеет какое то значение . кроме того, что кто то не уследил или перепутал время изменений в написании?. Вот я читал, что земля (написано!!) держится на трёх китах!, и что!? Может упростить вопрос и сначала ответить -"Вы действительно уверены, что Землю и людей создал Бог? Есть доказательства, кроме умозаключения-"если не он , то кто??" ?
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
есть какой-то альтернативный вариант Послания. Я бы почитал.
Самое простое - зайди к сатанистам. :wink:
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Ну, а по-другому-то и быть не может. Религиозная и социальная ненависть в любом случае относительна и не универсальна. т.е. п. "б" он как раз и говорит о направленности на определенную группу, а не на все общество в целом.
irissan , цитата:
вот тогда да - чистая 213п.б.
она и так чистая, поскольку грубое нарушение общественного порядка имело место. Просто без мордобоя или повреждения имущества не тянет на 7 лет (как многие опасаются).
irissan , цитата:
Мелкое хулиганство из разряда - поссать в общественном месте, не более
Это все равно что про банду угонщиков говорить (как они и говорят обычно сами) - мелкая шалость. ребятам хотелось покататься.
Вы с материалами знакомы? я - нет. Что там за ремонт и к какому ущербу он привел - мы не знаем.
А мне интересно, а зачем патриарху мебель, которая стоит 20 млн рублей? Столько беспокойства за нее, вон судится приходиться, отбиваться от завистников, которые теперь на все лады обсуждают судебный процесс и стоимость пыли в квартире патриарха.
Klipper , цитата:
и какого собственно хрена и кем он назначен у нас в стране главным по нравственности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Библию-то ты к чему нацитировал. Да ещё и ВЗ .
Предыдущая страница
Следующая страница