КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Так где же грань человеческого терпения? Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80 
 81  82  83  84  85  86  87  88 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Мысли вслух, рассуждения »»»» Так где же грань человеческого терпения?
Автор
Сообщение
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 14:54 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Барану много не надо - сочная травка, стрижка по расписанию, а потом барана никто не спросит, если понадобится вся шкурка и мясо на шашлык.



  Софокл Кожуховский , цитата:
Пусть у меня психология такая же как и у подавляющего большинства населения страны.

Во как замахнулся! У нас оказывается большинство таких же пофигистов, как Софокл Кожуховский - сидят и ждут когда на шашлык резать поведут!
А чевой-то Вы к большинству примазываетесь? - Даже по этому форуму, где Вы в паре-тройке тем троллите - видно, что таких как Вы абсолютное меньшинство.
И про существующую стабильность - за всех не отвечайте - откуда Вам знать, что она большинство устраивает?
На выборы пришло чуть-чуть больше 50% населения (остальные - не придя - высказали негативное отношение к власти). И из этой голосовавшей половины населения даже официально по-Чуровски только 49% проголосовали за "существующую стабильность" - т.е. половина от половины - 25% населения - какое на фиг большинство? Только четверть!
А если реально (без подтасовок) - не 49%, а 32% - за Ваших любимых Едросов - т.е. от половины населения - 1/3. Получается около 17% от всех избирателей.

Так что Вы в явном меньшинстве, и к большинству не примазывайтесь!!!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Irina_k , цитата:
На выборы пришло чуть-чуть больше 50% населения (остальные - не придя - высказали негативное отношение к власти).

Ошибаетесь! Не придя на выборы, они-то как раз высказались за то, что их всё устраивает.
Если б это был негатив, то пришли бы и дали свой отлуп ентой власти.
Отсюда и арифметику Вашу надоть крутить взад. Так, что нас рать.
Это Вы к большинству не примазывайтеся!

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
puphik
старший шаман
На форуме:
15 лет 10 месяцев 26 дней
Посты: 4609
НАГРАДЫ: 1 (показать)
КОНКУРС аватарок-валентинок, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:37 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
Получка-то по итогам месяцавыдаётся.

По итогам месяца выдается заработная плата. Военнослужащим же выплачивают денежное содержание, причем в том месяце, за который платят.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Klipper
шаман
На форуме:
16 лет 11 месяцев 20 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:38 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
Пусть у меня психология такая же как и у подавляющего большинства населения страны.

Это вы откуда взяли? Сами себе нафантазировали? Или гипножаба так сказала?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:41 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  puphik , цитата:
Военнослужащим же выплачивают денежное содержание, причем в том месяце, за который платят.

Да не содержание, а денежное довольствие! И не в начале, а в конце месяца. А конец месяца ещё не у всех наступил.
Отстаёте от жизни, товарищ! :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

  Klipper , цитата:
Это вы откуда взяли? Сами себе нафантазировали? Или гипножаба так сказала?

Цифры говорят сами за себя.
Да это Вы откуда взяли, что большинство за Вами и за Вашей псевдореволюционной психологией?

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Klipper
шаман
На форуме:
16 лет 11 месяцев 20 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:46 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
Не придя на выборы, они-то как раз высказались за то, что их всё устраивает.

Гипножабу выбросьте в окошко. Люди не пошли не потому, что их все устраивает, а потому, что не верят в честность выборов. Не верят, что их голос будет учтен и услышан. Не пошли те, кто голосует "против всех", кстати, ваши кумиры убрали эту графу именно для того, чтобы эту часть несогласных отсечь. А вот как раз путиноиды приперлись все как один, хотя вполне могли бы посидеть дома, и было их около 20 процентов, всего-то. И подавляющее большинство - служивый народ, все чиновники, все дэзы-жэки с семьями, их вообще сосчитали по два раза, потому что предварительно заставили взять открепительные. Так что мало вас, мало, вот столько, сколько показывают опросы интернетовские, так что кричите громче.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

  Софокл Кожуховский , цитата:
Цифры говорят сами за себя.

Да вы ясновидящий! Это какие вам циферки рассказали, о чем думали люди, которые не пошли на выборы?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Софокл Кожуховский, вы так не переживайте, ей богу. Хочу вас утешить и подбодрить - для баранов пастух всегда найдется, не один, так другой, всегда постригут, не забудут, так что сидите спокойно, ждите смены пастушьей власти и не нервничайте.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 15:54 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Да, похоже это нам придется за Софокла заступаться, когда власть сменится, а не ему за нас!
Да не боись, заступимся - скажем заблуждался!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 16:12 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Irina_k , цитата:
Да не боись, заступимся - скажем заблуждался!


  Irina_k , цитата:
когда власть сменится

Теште, теште свою надежду! Ничегошеньки у вас с властью-то не получится.
Ишь чего?! Власти оне захотели!!
До власти-то дорасти надо!
  Klipper , цитата:
Хочу вас утешить и подбодрить

Бодрите себя и бысрее опять в стадо. Неча отбиваться-то!
Отбилися вы все, потому вами и ориентиры потеряны, грани человеческого терпения не видите.
Заблудшие вы. Мне жаль вас всех.
Вы даже не видите, что впервые за 120 лет российское сельское хозяйство стапло бездотационным и стало приносить прибыль.
Дальше говорить со слепыми бессмысленно. Прозрейте пока не поздно!!

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
19 лет 7 месяцев 29 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 17:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
Заблудшие вы. Мне жаль вас всех.

точно точно, ищите оленей в другом месте. Как найдете, запрягайте и в Лапландию

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
irissan
младший друид
На форуме:
17 лет 7 месяцев 19 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 18:30 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
что впервые за 120 лет российское сельское хозяйство стапло бездотационным и стало приносить прибыль.

Ушёл в магазин, за чистящими салфетками... блин весь монитор заплевал от смеха. Нельзя так, когда человек чай пьёт

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 29/01/2012, 21:17 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
впервые за 120 лет российское сельское хозяйство стапло бездотационным

Просто потому, что фактически исчезло - по данным официальной государственной статистике 70-75% продовольственных товаров - импортного производства!
А Вы хотели, чтобы им в еврозону ещё и дотации Россия давала? Я лично - против!


Последний раз редактировалось: Irina_k (Вторник, 31/01/2012, 23:28), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
irissan
младший друид
На форуме:
17 лет 7 месяцев 19 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПонедельник, 30/01/2012, 22:07 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Элитные взятки в 37 раз больше, чем средние по стране. Давайте больше учителям и врачам!
Главными получателями коррупционной ренты остаются чиновники

Главными субъектами коррупции в России остаются медики, учителя и сотрудники сферы ЖКХ. Об этом заявил Сергей Иванов, который с недавних пор возглавляет не только администрацию президента, но и существующую при главе государства комиссию по борьбе с коррупцией. В подтверждение этого тезиса он привел статистику Следственного комитета РФ. В прошлом году в суды передано более 1900 дел о коррупции среди здравоохранителей, более 2 тысяч дел — по работникам образования и 302 дела — по коммунальщикам. При этом главы муниципальных образований отличились, к примеру, только 255 раз.
Политический посыл очевиден: борьбу с коррупцией надо вести снизу вверх, а не наоборот, ведь именно внизу притаилось наибольшее количество взяточников. Здесь-то, по мнению Иванова, очень нужна помощь гражданского общества.
Конечно, нужна. Но вот насколько велик реальный спрос на нее со стороны правоохранительных органов? Представим себе, что усилиями активистов возник проект, аналогичный «Синим ведеркам» или «Гражданину наблюдателю». Что его ждет, кроме обвинений в раскачивании лодки на деньги западных спецслужб, как это произошло с «ГОЛОСом», или вовсе в экстремизме, как случилось с отделением «Мемориала» в Республике Коми?
Более того, наивно пытаться обелить чиновников, ссылаясь на то, что учителя и врачи «берут» больше. В России более чем 1,36 миллиона учителей и еще 350 тысяч преподавателей вузов. Если разделить их совокупное количество на озвученную г-ном Ивановым цифру в 2000 уголовных дел, то получится, что доля взяточников в системе образования составляет чуть более 0,116%.
В то же время в стране 25 056 муниципальных образований и, надо полагать, аналогичное количество их глав, 255 среди которых оказались коррупционерами. Получится процент с копейками, то есть средний уровень мздоимства здесь в десять раз больше, чем в образовании.
А ведь Сергей Иванов совсем забыл упомянуть, что, по данным того же главы следственного комитета Александра Бастрыкина, в прошлом году было расследовано 1662 дела по обвинению в коррупции правоохранителей. Вместе с уголовными делами в отношении представителей органов власти (включая злосчастных глав муниципалитетов), которых набралось 435 штук, получается показатель, перекрывающий достижения и медиков, и врачей, не говоря уже о коммунальщиках.
Еще интереснее проанализировать данные не федерального, а московского следственного комитета. В прошлом году в столице расследовали более 400 уголовных преступлений коррупционной направленности. И в 300 с лишним случаях обвиняемыми оказались сотрудники правоохранительных органов, в основном — органов внутренних дел. Получается, что либо в Москве полицейские запредельно коррумпированы по сравнению с остальной Россией, либо в других регионах с коррупцией в МВД практически не борются, сосредотачивая усилия на учителях и врачах (что более вероятно).
Нелишне сравнить статистику следственного комитета, на которую неумело опирался Иванов, с данными их коллег-конкурентов. По линии СК в прошлом году прошло 6288 коррупционных дел, а по данным МВД, только за 10 месяцев прошлого года было выявлено 32 700 коррупционных преступлений. При этом, по словам начальника Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД Дениса Сугробова, средний размер российской взятки за год вырос в три с половиной раза и составил 236 тысяч рублей.
Очевидно, что это «среднее» проходит выше той границы, которая достижима для учителей и врачей, — ну не платят сотни тысяч рублей за правильный аттестат или липовую справку. А это значит, что статистически основными получателями коррупционной ренты являются чиновники и правоохранители и что именно они резко взвинтили в 2011 году тарифы. Любопытно было бы в этом контексте рассмотреть гипотетическую связь между ростом рынка взяток и переаттестацией, предварявшей превращение милиционеров в полицейских.
Еще один вывод: расслоение по доходам в рядах коррупционеров много выше, чем среди обычных россиян. В стране есть и нищие, и долларовые миллиардеры, но официальный среднедушевой доход составляет около 20 тысяч рублей. При этом 10% самых богатых россиян имеют более 30% общего дохода (что безобразно много, но речь сейчас не об этом) — то есть около10 трлн рублей по итогам 2010 года (более свежая статистика пока не подбита). Если разделить эту астрономическую сумму на количество самых богатых россиян (Росстат считает от общего числа граждан России, то есть речь идет о 13 миллионах человек) да еще на 12 месяцев в году, то выйдет, что средний богатей получает чуть более 70 тысяч в месяц. В три с половиной раза больше просто среднего россиянина.
По данным же Сугробова, в высших эшелонах власти обычный размер взятки составляет 9 миллионов рублей, то есть 37 средних по стране взяток. Отвратительный мир коррупционеров устроен в десять раз менее справедливо, чем наше общество в целом. http://www.novayagazeta.ru/economy/50686.html

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 02/02/2012, 22:51 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Миллионы гектаров российской территории на Дальнем Востоке вскоре могут быть переданы в долгосрочную аренду иностранцам. Россия готова пустить на свою территорию инвесторов из стран Азиатско-Тихоокеанского региона. «У нас есть свободные площади сельскохозяйственных земель, куда в принципе вполне возможно пустить иностранцев», — заявил накануне на встрече с журналистами замминистра экономического развития Андрей Слепнев.
Это предложение, как планируется, должен официально озвучить в сентябре во Владивостоке участникам саммита АТЭС-2012 новый президент РФ. Однако уже сейчас, по словам чиновника, ряд таких инвестпроектов предварительно прорабатывается с Вьетнамом, Сингапуром, Тайванем, Японией и другими странами. В частности, Амурская область оказалась привлекательна для северных корейцев, которые готовы арендовать несколько сотен тысяч гектаров сельхозугодий. Цена арендной платы носит символический характер — всего 50 рублей за гектар. В России общая площадь земель сельскохозяйственного назначения составляет 168 млн гектаров. И около четверти из них не обрабатывается. Получается, что до 40 млн гектаров земли от Владивостока до Калининграда выведены сегодня из сельхозоборота.
Зону проникновения иностранных сельхозарендаторов пока предполагается ограничить Приморским и Хабаровским краями, Амурской областью. Зарубежные компании могут заполучить в аренду 150–200 тысяч гектаров земли для создания на них предприятий АПК. По словам Слепнева, аренда земли будет «явно больше, чем на пять лет».

Читать полностью: http://news.rambler.ru/12636938/
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
FERDINAND
шаман
На форуме:
15 лет 8 месяцев 26 дней
Посты: 2798
Откуда: Кожухово
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 02/02/2012, 22:53 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Irina_k , цитата:
Цена арендной платы носит символический характер — всего 50 рублей за гектар.

Ни хрена себе - бизнес по русски.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 02/02/2012, 22:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  FERDINAND , цитата:
Ни хрена себе - бизнес по русски.

Скорее по-путински! Временщикам ничего в нашей стране не жалко - "после нас хоть потоп"!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
FERDINAND
шаман
На форуме:
15 лет 8 месяцев 26 дней
Посты: 2798
Откуда: Кожухово
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 02/02/2012, 22:57 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Irina_k , цитата:
Временщикам ничего в нашей стране не жалко - "после нас хоть потоп"!

Это точно
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
irissan
младший друид
На форуме:
17 лет 7 месяцев 19 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 05/02/2012, 10:17 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Не стал бы размещать этот пост, если-бы сам не побывал в подобной ситуации, конечно в меньших масштабах и с меньшими последствиями, но тоже весьма неприятными.

Кажется, все уже было в новейшей российской судебной практике. Но такое, чтобы гражданина сажали в СИЗО за сам факт обращения в полицию и прокуратуру, припомнить сложно. Тем не менее 20 января Таганский районный суд города Москвы вынес решение о заочном аресте предпринимателя Анатолия Локтионова, который оказался виновен в том, что слишком настойчиво требовал от правоохранительных органов действий, а не волокиты.

Суд под копирку

В конце прошлой недели Таганский районный суд города Москвы вынес решение о заочном аресте совладельца ЗАО «Нафтатранс» Анатолия Локтионова. Такой неожиданный оборот приняло уголовное дело о ложном доносе, заведенное на предпринимателя после того, как тот обратился в правоохранительные органы с требованием расследовать вывод другими акционерами из компании крупной денежной суммы. По мнению адвокатов, дело Локтионова может иметь серьезные последствия: граждане просто перестанут искать защиты от беззакония у правоохранительных структур.

После окончания судебного заседания защита Локтионова не скрывала своего разочарования. «В течение всего заседания мы пытались донести до суда, что не просим дать конкретную правовую квалификацию всем имеющимся доказательствам, а хотим, чтобы суд попытался просто взглянуть на это дело, чтобы убедиться, что никаких объективных предпосылок даже к существованию уголовного дела нет, поскольку нет преступления. Но суд решил иначе», - так прокомментировал вынесенный вердикт адвокат Максим Платонов.

А адвокат Станислав Арбузов в процессе заявил о том, что, по его мнению, дело носит заказной характер: «Я не хочу никого обижать, но получается, что правоохранительные органы оказывают услугу. Притом услуга эта не отвечает интересам работы, предписанной им законом». И у него есть основания так думать. Таганский суд вынес постановление об изменении меры пресечения Анатолию Локтионову с подписки о невыезде на заключение под стражу, притом что никакой подписки Анатолий Локтионов не давал. И не мог дать, так как ведущий дело следователь СО УВД ЦАО г. Москвы Д. Мещеряков «оформил» подписку о невыезде заочно, когда предприниматель находился в Европе на лечении. На суде Мещеряков даже не смог подтвердить документально, что об избрании подобной меры пресечения Локтионов был хотя бы уведомлен. А его адвокаты узнали об этом факте 20 января 2012 года, в день заседания суда.

Кроме того, обосновывая необходимость заключения Локтионова под стражу, Мещеряков указал, что 16 февраля 64-летний предприниматель не явился для проведения следственных действий. Но сторона защиты полностью опровергла это заявление, представив суду соответствующие документы.

Других доводов обвинить Локтионова в противодействии следствию не нашлось. Однако судья Светлана Боженок, по словам адвокатов предпринимателя, просто повторила в своем решении ходатайство Мещерякова.

Откуда ноги растут

История началась в 2009 году, когда Анатолий Локтионов, совладелец компании «Нафтатранс», занимающейся перевалкой нефти в Краснодарском крае, усомнился в законности сделок, проведенных его деловыми партнерами - Николаем Буханцовым (представителем губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко в Москве) и Анатолия Тернавского. Николай Буханцов фигурирует как один из ключевых персонажей обширного расследования «Новой газеты» (№№9, 10, 11 за 2009 год) о негласных хозяевах чеченского нефтяного комплекса. В 2002-2003 годах он возглавлял «коррупционноемкое» управление Минэнерго, куда стекаются данные по квотам, экспортным сделкам, отгрузкам и добыче нефти по всему ТЭК России. В тот период Буханцов был советником экс-министра энергетики Игоря Юсуфова, возглавлявшего совет директоров «Роснефти». С появлением в 2004 году в госкомпании Игоря Сечина и Буханцов, и Юсуфов потеряли там свои позиции. Важно понимать, что сегодня бизнес Буханцова миновал золотую пору и отягощен многочисленными судебными делами и обстоятельствами самого неприглядного свойства.

Итак, партнеры приобрели у ООО «Земельная компания» на имя «Нафтатранса» 256 га земли. Пикантности торговой операции придало то, что и Локтионов, и Буханцов, и Тернавский являются учредителями «Земельной компании», созданной в рамках проекта по строительству НПЗ. Однако деньги от сделки получили лишь двое из компаньонов. Буханцов - более 166,3 млн руб., Тернавский - более 66,5 млн руб. При этом рыночная стоимость проданных земель не превышает и 84 млн руб.

Узнавший об этом задним числом Анатолий Локтионов, естественно, решил по закону добиться отмены сделки, проведенной без его одобрения. А действия партнеров расценил как попытку посредством мошенничества довести «Нафтатранс» до банкротства. Предприниматель встретился с прокурором Краснодарского края Леонидом Коржинеком, который пообещал разобраться и передал заявление Локтионова в ОВД по Кавказскому району.

Через полтора месяца, не получив никакого ответа, Анатолий Локтионов обратился уже в ГУ МВД РФ по ЮФО. Тут и прокуратура опомнилась, но как-то странно: сначала пришло уведомление об отсутствии оснований для возбуждения уголовного дела, а чуть позже - сообщение о том, что материалы направлены в ОВД на дополнительную проверку.

Не будучи уверенным в том, что по его заявлению ведется работа, Локтионов подал заявление уже в ГУВД Москвы. А позднее, в июле 2010 года, обратился и в генпрокуратуру с жалобой на волокиту в следственных органах. Только тогда правоохранители зашевелились. Анатолия Локтионова вызвали для дачи объяснений «по поручению ОВД Кавказского района», а чуть погодя краевая прокуратура снова оповестила его об отказе в возбуждении дела.

Но в ноябре 2010 года в следственный отдел УВД ЦАО города Москвы с заявлением о ложном доносе обратился Анатолий Тернавский. И чуть ли не мгновенно было возбуждено уголовное дело по факту, т.е. против неустановленного лица.

Экспертиза показала

Между тем заявления Локтионова, которые следствие рассматривает как «ложный донос», прошли экспертизу в АНО «Содружество экспертов» («Содэкс») при МГЮА им. О.Е. Кутафина. В экспертном заключении от 17 февраля 2011 года академик РАЕН, доктор юридических и филологических наук, профессор Елена Галяшина приходит к следующим выводам. Во-первых, в «письменных текстах заявлений Локтионова А.Г. в правоохранительные органы по факту хищения у него денежных средств высказываний о виновности Буханцова Н.П., Буханцова А.Н., Тернавского А.А., Колесника С.Н., Белопахова А.А. в совершении преступления не имеется». Во-вторых, «текст обоих заявлений направлен на дачу правовой оценки конкретных событий и фактов, описываемых автором, на установление конкретных лиц, виновных в совершении в отношении него деяний, которые расцениваются автором как преступления, привлечение виновных к уголовной ответственности, на инициацию проверки высказанного Локтионовым А.Г. суждения».

Можно ли считать законное требование дать ситуации правовую оценку ложным доносом?

«В данном случае имеет место несовершенство законодательства, которое фактически позволяет должностным лицам, в том числе и сотрудникам следственных органов, творить правовой произвол, - говорит о деле Анатолия Локтионова заслуженный юрист РФ, полковник милиции в отставке Андрей Борбат. - Ведь теоретически применять эту статью недобросовестный следователь может и для того, чтобы несколько «успокоить» заявителя, например, если тот настойчиво ищет справедливости. Причем сначала в отношении него можно возбудить дело по ст. 306 УК, а затем заключить «сделку»: дескать, мы в отношении тебя дело о ложном доносе прекратим, а ты, в свою очередь, жаловаться перестанешь».

«По делу же Локтионова, исходя из представленных мне материалов, могу сказать, что состав преступления, предусмотренный статьей 306 УК РФ, не усматривается», - резюмирует Андрей Борбат.

Отсюда «дурацкий» вопрос: а нет ли в деле Локтионова коррупционной составляющей? Кошмарить одних бизнесменов, сажая их в СИЗО, в интересах других бизнесменов стало в России «хорошей» традицией. «Важно, насколько действующая власть в состоянии бороться с этими негативными явлениями. А она обязана это делать в обществе в целом и в себе самой», - так, к примеру, в конце прошлого года прокомментировал необходимость борьбы с коррупцией премьер Владимир Путин.

Отметим, что «общество в целом» устало от коррупции, похоже, несколько больше, чем «действующая власть». Потому что на театр «правосудия», в котором дело Локтионова стало плохим спектаклем, ни одно правоохранительное лицо адекватно не прореагировало. Но нужно отдать должное самому Анатолию Локтионову: по словам его адвокатов, он не намерен отказываться от борьбы. Теперь уже не только с недобросовестными партнерами, но и с коррупцией, которая стоит между гражданином и законом. http://www.newsland.ru/news/detail/id/882597/

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Irina_k
ветеран
На форуме:
16 лет 8 месяцев 1 день
Посты: 909
Откуда: Лухмановская ул., д.17
НАГРАДЫ: 1 (показать)
САМЫЙ ПОДКОВАННЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 18/02/2012, 23:24 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
«Жить стало лучше, жить стало веселее».
И. В. Сталин, 1935 г.
«Жить стало веселее»
Д.А. Медведев, 2012 г.

Вот мы и дожили опять до веселья!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
irissan
младший друид
На форуме:
17 лет 7 месяцев 19 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/03/2012, 20:41 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Врачи из разных российских регионов сообщили о задержках зарплаты


В 2012 году Россия перешла на новую систему финансирования труда врачей. Как обещал Минздрав, от этого доходы медработников только увеличатся, и вообще жить станет лучше.

Однако, как выяснилось из обсуждения в группе «Мнения о здравоохранении» в Facebook, с переходом на новую систему по всей стране врачам начали задерживать выплаты заработка.

«Мы, медики, уже научились жить, когда в стране определилась цена человеческой жизни в 2100 рублей (именно такая разница в окладе между санитаркой и доктором реаниматологом с высшей категорией). Наверное, научимся жить и в этой ситуации», — пишет одна из врачей.

Она же вопрошает: «Господа большие организаторы здравоохранения! Объясните доступным языком, почему с нового года, с переходом на новую систему, стали задерживать даже ту копеечную зарплату от 2–3х дней до 10? Возвращаемся в девяностые? 14 марта... а зарплаты за февраль и не обещают, однако».

Участники ЖЖ-сообщества doktor-killer добавляют, что даже если зарплаты не задерживают, обещанных выплат «за модернизацию», то есть выполнение новых стандартов, пока никто не видел.

Ответы коллег на пост в Facebook были следующими:

— а в Гострудинспекцию и прокуратуру обращаться не пробовали? понимаю, что один в поле не воин, но вот если бы весь коллектив собрался

— Выборы, выборы, все ушло на выборы

— ....я что — враг себе? Я и так одной ногой уже в частной медицине, потому что в бюджетной — я конкурент для 60летних организаторов здравоохранения, которые уйдут со своего «поста» только в одном направлении. Меня просто интересует мнение тех членов министерства, которых тут собрал Давид и которые могут что-то активно говорить на теоретические темы, а на практический вопрос никогда не дают ответа.

— да, одной нечего и рыпаться, остальные будут как овцы терпеть, а на тебя с попытками получить положенное по закону будут смотреть как на умалишенную...плавали, знаем

— Меня просто интересует ( я проживу и в автономном плавании, скромно, но проживу) — какого...поменяли систему финансирования, чтобы даже на защищенную статью денег не хватало? Цель? Вопрос задаю жестко. Хочу конкретный ответ и разъяснение. Представители страховых компаний тут присутствуют. Представители министерства — тоже. Вопрос обычного доктора обычным чиновникам.

— не ответят тебе тут, Наташ...чиновники МЗ со средней зарплатой 77 тыс., где уж им понять простого доктора

— самое обидное, что это мы — обычные доктора , зарабатываем деньги, только мы — никто больше. НИКТО! И мы же оказываемся в полной демократической заднице. Павел Андреевич, объясните ситуации, пожалуйста. Давид....А да...у нас же есть ещё и замминистра в группе...

— А в ответ — тишина...и мертвые с косами вдоль здравоохранения стоят....

— Я собираюсь с мыслями

— Наталия. Я, как и вы, работаю в бюджетной организации, правда от ОМС не зависящей — ВУЗ. Но с декабря у нас тоже идут задержки. Насколько мне известно — такая картина —повсюду. Думаю, так мне говорили, что это как-то связано с отчетами по ОМС. Ведь ЗП в больницах финансируется из ОМС вроде. Впрочем, в системе ОМС недостача 100 млрд. руб — так где-то Голикова заявила. Может, наконец, начали экономить. Проще всего — на зарплате.

— 100 млрд....надо затягивать пояса...

— Наталия, я прошу прощения, а работаете Вы в учреждении какого подчинения???

— А вы думали, что после выборов все станет лучше? Тут теперь расхлебывать и расхлебывать.

— я работаю в районной больнице. Областное подчинение. Но задержка не только у нас. Во многих областях.

— Предполагаю что это эффект изменения ставок по ЕСН. Вчера прозвучало, что думали соберут меньше на 100 млрд., а собрали меньше на 200! Денег видимо просто нет, а напечатать не успели.

— Насколько я понимаю, зарплата — защищенная статья. Можно не заплатить коммуналку, можно не купить расходники, не платить зарплату — нельзя. Если нет денег даже на эту статью, значит здравоохранение — банкрот?

— У нас зарплату с 13 перенесли на 15, ссылаясь на бухгалтерские штучки-дрючки. За месяц до этого аванс пенесли на 30, вместо 26. А хотели изначально перенести на 17-е, но трудовой кодекс не разрешил.

— а может все проще — эти деньги где-то прокручиваются? и кто-то снимает навар?

— В январе пытались было задержать зарплату, но звонок в прокуратуру все решил. Как сказали анонимный. Зарплату дали на следующий день. Потом пытались задержать аванс. «анонимный» емейл в комитет по здравоохранению решил проблему.

— Конспирология, вместо признания очевидного: «страшно далеки они от народа»

— ваш коллектив — молодцы!!! вот везде бы так

— Ну как-то с тем же начальством, Маш, три года проблем не было. Так что не думаю. Изменилась система и все как обычно в России — новая инициатива хуже прежней системы

— А еще говорят — размер зарплаты сильно уменьшился. В результате повышения. Правда, некоторым платят за мифическое внедрение стандартов. Так?

— Эту хрень я всю знаю. Вопрос — что в реальности. У меня сведения — где-то кому-то нерегулярно добавили, аж глаза от удивления повылазили и черной завистью коллеги изошлись, а где-то все снизилось.

— Областной подчинение. Какие могут быть вопросы к Министерству? Только гипотетические. Вот Давид с мыслями собирается. А надо объяснить докторам — как происходит финансирование здравоохранения. Чтобы знали — кому надо задавать вопросы. Губернаторам ли, министрам ли или еще кому. Чтобы не просто в эфир, чтобы пар выпустить.

— У меня — уменьшение в три раза

— Давид только вернулся из Архангельска, где проводил конференцию с главными врачами. У них тоже задержка :-)

— Проблемы у всех, поэтому винить регионы нецелесообразно.

— Так это привет не Минздраву, а Минфину и региональным казначействам.

— Вы думаете, есть массовый сговор региональных казначейств?

— А разве не минздрав сначала отдает составление планов по ОМС в руки главному врачу (и время приема сокращается до 12 минут), а потом, ему же, на поощрение?

— Ну, и? А проф.объединения? А уполномоченные по правам человека? Что сидим, кого ждем?

— ну я предположим, по данной проблеме уже «довыступалась» ;—) считается, что именно я очернила все саратовское здравоохранение, когда в моей поликлинике зарплату задержали на 2 месяца :-)

— Давиду привет из Читы. Минфин и казначейство тут не в масть. Это реализация инициатив мадам Арбидол. Модернизация в действии. Финансы на ЗП идут из СМО, а туда — из ФОМСА.

— Понять и простить :-)

— Мое реноме — представьте себе сами

— Павел Андреевич, на следующей неделе буду барнаулить. В повестке дня — вопросы с задержкой зп также имеются

— Павел Андреевич как всегда знает все. Но не отвечает на вопрос — что делать. Кто виноват — ответ готов.

— Что делать? Обращаться в прокуратуру и инспекцию по труду.Задержка зарплаты-это нарушение закона и должно быть наказано

— Ну я на площадь не зову. Идите сами. Единственное верное у вас предложение — это достучаться до профсоюза. Но для того надо там поменять лидера, сделать из своих. Примеры тому есть. Народный контроль, так сказать. А сегодня зарплаты это не добавит. Делать можно ольок одно: кричать. Тут плно представителей прессы, почему они пишут про офицеров, которые без зарплаты, а про врачей — молчок. Наше толковище вполне можно использовать как информационный повод. АУ — журналистам!

— В маленьком городе — проблема. Вы станете персоной нон-грата в ЛЮБОМ ЛПУ

— Дело не в том, идти ли на площадь или не идти. При тех IT возможностях, которые есть сейчас, можно и не на площадь. Я не шучу, говоря об уполномоченных по правам человека. В каждом регионе есть. Например, он может обращаться к губернатору региона. У губернатора есть свой фонд на помощь в экстренных ситуациях. Если докторам не на что жить — это экстренная ситуация.

— Интересная такая постановка вопроса, Ирина, как работать, что бы население жалобы президенту не строчили, так Министерство все под контроль берет. Как обеспечить свою же рабочую малооплачиваемую силу денежным эквивалентом, так эта самая сила должна сама грудью на баррикады?

— Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо !» Я — еще раз — ничего не советую. Но ситуация в перспективе — похоже — будет ухудшаться, как минимум повторяться. Надо как-то себя начинать защищать. Может быть через Пироговское движение (не уверен в эффективности) или Национальную палату (идентично), профсоюз (можно попробовать). Но если совсем молчать — буду ездить и дальше. Не надо скандалить, но и нельзя молчать. На месте — виднее, конкретные решения трудно давать издалека. Но ход по журналистам — нормален. Можно и открытое письмо опубликовать или интервью сварганить или даже без упоминания фамилий. Вот примеры — Челябинская область, Архангельская горбольница.

— Павел Андреевич, согласна, но чтобы в крупном издании и в масштабах страны. Пример Хренова перед конкретными докторами будет стоять всегда. Никто не захочет стать Хреновым

— Наталия, я не знаю конкретной ситуации. Я говорю о вещах, которые мне кажутся возможными. Я могу ошибаться, мне не стыдно об этом говорить. Я работала врачом в 80е и 90е. Педиатром. Неонатологом. Потом — в трансплантации костного мозга, в лаборатории молекулярной генетики. За смешные деньги. Мы других не знали. Рецептов Вам никто не даст. Решать надо Вам с коллегами. Если будет нужна помощь — все откликнуться.

— Ирина, ситуация с зарплатой не только у меня. Я проживу. Такая ситуация по стране. И мне хочется знать почему и к чему готовиться. А как откликаются губернаторы и их замы знаю на себе. Врагу не пожелаю их отзывчивость испытать.

— Ну, что же, значит мы провели краткий социологический опрос. http://www.ridus.ru/news/25889/

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
19 лет 7 месяцев 29 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/03/2012, 21:28 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Новое «витаминизированное» меню для московских детей вызвало среди родителей такой скандал, что департамент образования решился его подкорректировать,
убрав особо «химические» и аллергенные продукты. По информации «РР», тендеры на поставку выиграли компании, печально известные невыполнением взятых на себя обязательств и низким качеством продукции. Зато среди руководителей этих компаний есть авторы нового школьного меню. Причем некоторые из этих знатоков детской диетологии занимаются заодно системами вентиляции и защитой от грызунов

Ватага детей врывается в двери столовой школы-интерната для одаренных детей «Интеллектуал». Сегодня на полдник апельсины. Их мгновенно сметают и бросаются к тазу с хлебом. Повар подкладывает все новые и новые нарезанные батоны, школьники хватают куски покрупнее. Некоторые высыпают в рот что-то из пакетиков.

— Это они сахар едят, — объясняет мама Татьяна Золотова, пока мы дегустируем «Чай школьный», не то черный, не то зеленый, не то травяной — не поймешь, потому что вкуса у него никакого, вода водой.

— Раньше кормили больше, — говорит десятиклассник Евгений. — Повара у нас готовят вкусно, к ним претензий нет, качество еды тоже хорошее. Но бывают голодные дни. Приходится покупать что-то в магазине.

Дети живут в интернате с понедельника по субботу, и нормально поесть дома у них возможности нет. Мне показывают меню одного из таких голодных дней — на обед мясо только в супе, больше ничего существенного: 160 грамм творожника, фиточай, 150 грамм йогурта (десятикласснику на один «укус»).

— Полдники сократили — только попить дают. Раньше было еще какое-нибудь печенье, — жалуется другой юный интеллектуал.

Новое меню в общеобразовательных школах Москвы вступило в силу с января. По подсчетам диетбрата Юрия Бондаренко, суточная калорийность блюд в нем едва добирается до усредненной подростковой нормы: предполагается, что 35 грамм мяса на обед должно хватать и одиннадцатилетней девочке, и семнадцатилетнему пацану. Есть еще и второй ужин, за два с половиной часа до сна. На него дают 150 грамм биойогурта.

— Вот хоть бутерброды своему привезла, — говорит Татьяна Золотова. — У нас в прошлом году дети поправлялись, сейчас худеют. На завтрак к каше перестали давать бутерброды, и теперь те, кто кашу не любит, просто остаются без завтрака, потому что альтернативы нет. И это притом что в школе безумные нагрузки и шестидневная учебная неделя.

— Раньше котлеты были по сто грамм, сейчас по восемьдесят, — рассказывает заведующая производством столовой Зоя Алексеевна. Впрочем, по словам медиков и поваров школы, проблемы с питанием были всегда, и сейчас качество продуктов от нового поставщика вполне приемлемое. Вопрос только в количестве.

Мне показывают новое меню и старое. На старом есть титульный лист с перечислением разработчиков, их подписями и печатями. На новом титульного листа, печатей и подписей нет.


Вода с гренками

Первыми подняли тревогу родители дошкольников: в их меню появились непривычные для детей продукты — жесткие мюсли, морская капуста, хлеб с семечками — и сократилось количество молока, масла, сыра, хлеба. Яйца заменили меланжем, ввели «растворимые» каши и кисели вместо натуральных, добавили полуфабрикаты, консервы, а также искусственные витамины во все третьи блюда. Спустя 20 дней после введения всех этих новшеств интернет-форумы и родительские сообщества наводнили фотографии детей с огромными красными пятнами на теле. Не лучше обстояло дело и в детских садах. Департамент здравоохранения даже создал экспертную группу под руководством академика Румянцева для изучения реакции детей на новое меню.

На площади Краснопресненской Заставы стоит девочка лет пяти с алыми щеками, на шее у нее табличка: «У меня аллергия на новое меню!»

— Сними ребеночка! — дергает кто-то за рукав телеоператора.

— У нас диарея началась, как только в январе в сад пошли, и не прекращается!

— А у нас белый стул, врач сказал, что поджелудочная не выдерживает, на обследование повели! — галдят родители.

Этот пикет против нового меню состоялся 18 февраля. Человек сорок выстроились в шеренгу и развернули плакаты «Я поел в саду, и вот у меня болит живот», «Хватит травить наших детей!». Родители демонстрировали журналистам фотографии подгоревших, свалявшихся в неаппетитный ком блинчиков в помойном детсадовском ведре.

Неожиданно к пикету присоединилась организованная группа гастарбайтеров, их было чуть ли не больше, чем митингующих. «Мы пришли галасават», — заявил озябший азиат. Журналисты с московского телеканала принялись радостно снимать «контингент митингующих».

— Вы что тут делаете?! — кинулась к гастарбайтерам беременная Анна Нарваткина, организатор протеста. — Уходите отсюда! Полиция, уведите их!

— Уберите этот мусор! — уже скандировала компания националистов.

Наконец приезжих увели. Чуть поодаль неряшливо одетая полная дама докладывала кому-то по телефону:

— Половину прогнали, но половина осталась!

— Это она! Провокаторша! А ну стой! — журналисты и националисты схватили женщину за куртку и начали тормошить: — Перед кем отчитывалась?! Да у тебя списки!

Женщина уронила блокнот и удрала. В блокноте оказались списки гастарбайтеров с телефонами. Эта провокация — свидетельство того, как сильно желали замять тему чиновники. По информации движения «Российским детям — доступное дошкольное образование», заведующих детскими садами настойчиво просили объяснять родителям преимущества нового меню, а воспитателей — заставлять детей съедать все без остатка, чтобы у родителей не было претензий к уменьшившимся порциям.

Дочь москвички Инны (не пожелавшей назвать фамилию) после десяти дней пребывания в детском саду оказалась в больнице.

— Она занимается танцами, нагрузки серьезные. Десятого января мы вышли в садик. Отходили неделю — началась рвота, в моче запах ацетона. Я вызвала «скорую», — рассказывает мама корреспонденту «РР». — Оказалось, очень низкое содержание сахара в крови. Обследование показало, что со здоровьем проблем нет. Врач-эндокринолог Морозовской больницы сказала мне, что это следствие недостаточного питания, углеводный сбой. Я говорю: вы хотите сказать, я ребенка не кормлю? Начали выяснять, что она ест. Спрашиваю: что в садике давали? Ребенок отвечает: воду с гренками и кусочек черного хлеба. Оказывается, вода с гренками — это кабачковый суп-пюре. Утром дали мюсли с теплым молоком. Детям тяжело жевать сырые мюсли — все в помойку. У меня шок! Она дома на еду набрасывалась. Но разве можно за ужин восполнить все, что недоешь за день?

Теперь девочка отъедается дома, а на сайте садика, в который она ходила, родители жалуются: «Фрикадельки как желток куриный, вместо положенных 60 г. У детей проблемы с животом, бывает рвота. Не один раз уже слышала от мам: нам сказали — предгастритное состояние»; «Почему стали так мало кормить детей?». Заведующая отвечает на форуме, как будто не видя жалоб: «После изучения меню, проверки кладовщика, кухни, а самое главное, наблюдения за питанием детей на завтрак, обед и полдник я могу с уверенностью сказать: дети едят хорошо. Давайте попробуем себя перестроить и найти положительные моменты в новом питании».

Сотрудники детских садов относятся к жалобам родителей с подозрением. Звоню в первый попавшийся садик — № 2582. Отвечает старший воспитатель:

— Такой проблемы просто нет. С чего вы взяли, что это проблема — если ребенку еда не понравилась? Одному нравится, другому нет.

— Как это не проблема, если родители на форумах пишут, что полгруппы после кабачкового супа обкакалось?

— Это не проблема, если у ребенка от кабачкового супа был жидкий стул! Понос — это же не диарея. Он первый раз попробовал, реакция такая. В следующий раз привыкнет — и не будет. Если вам суши дать в первый раз попробовать, я думаю, вам тоже может нехорошо сделаться.

— Действительно, порции в этом году уменьшились. И мы действительно сталкиваемся с аллергией на витаминизированный напиток — в некоторых случаях. Мы следим, какая реакция будет у детей, и исходя из этого действуем, — уверяет «РР» воспитатель одного из детских садов в Южном Бутове.


«Допускается запах витаминов»

В требованиях к новому меню его разработчики обязывают поставщиков закупать только те продукты, которые прошли государственную регистрацию как «продукты для детского питания». Указывают на недопустимость содержания в них консервантов, искусственных красителей, усилителей вкуса и добавления фосфатов. Оговаривают все вплоть до цвета и консистенции. Короче, вишня и виноград — только первого сорта.

При этом родители, побывавшие на детсадовских кухнях, говорят, что продукты, которые получают их дети, содержат искусственные ароматизаторы и стабилизаторы, а йогурты для детей младшего возраста вообще не предназначены.

Татьяна Н. — председатель родительского комитета в одном из садиков ЮВАО. Ей позвонили и попросили забрать сына домой — думали, у него краснуха: он весь был в сыпи и с багровыми щеками. Оказалось, пищевая аллергия. По словам матери, ей показали официальный документ о вводе нового меню, где после слова «утверждаю» не было ни подписи, ни печати. — Нам давали пробовать эту еду — ее можно есть, только если есть совсем нечего. И показывали ведро, в которое уходит практически вся еда. Наш новый поставщик привозит не то, что мы заказываем. Бананы приезжают гнилыми, рыба после разморозки превращается в воду. Я укусила зефир — резина резиной. Но вы не пишите номер нашего садика, ведь проверять будут сад, а не поставщика. А наш повар вынужден нарушать технологическую карту: он варит мюсли как кашу, потому что сырыми дети их не едят, а что съедят, потом обратно в том же виде выходит.

В редакцию Татьяна передала этикетки от инстантного напитка «Золотой шар» и витаминизированного какао. Если верить им, только эти два напитка в сумме обеспечивают 100% потребности в витаминах (каждый по 50%). Но, кроме них, новое меню предлагает витаминизированные молоко, кофейный напиток, ирис, шоколадно-молочную пасту, зефир, компот, кисель, хлеб, пастилу, печенье, сироп. Про какао в документации Роспотребнадзора и вовсе сказано: «Допускается наличие легкого запаха витаминов». Мы попросили проанализировать новое детсадовское меню директора Института технологического менеджмента, завкафедрой технологии продуктов питания и экспертизы товаров Татьяну Шленскую. По ее словам, дневная норма потребления витамина В1 превышена на 72%, витамина В2 — на 91%, кальция — на 27%, железа — на 11%.

Откуда же взялось это меню, кто его придумал?

— В октябре прошлого года Роспотребнадзор города Москвы предложил нам новое 20-дневное меню для дошкольных образовательных учреждений. В ноябре оно было утверждено департаментом и вставлено в конкурсную документацию, — говорит первый заместитель руководителя департамента образования Михаил Тихонов. — Прошли конкурсные процедуры, были заключены контракты, и с начала 2012 года началось питание детей по новому меню. И тут же возникла ситуация очень разного отношения родителей и педагогических коллективов к тому, как это меню начало работать.

Создатели меню преследовали благие цели. Бутерброд на завтрак убрали по рекомендации Роспотребнадзора — чтобы приучить ребенка есть кашу. Сахар из чая изъяли по рекомендации Медицинской академии имени Сеченова: его количество в меню детских садов, по мнению медиков, превышало все допустимые нормы. Витаминизацию третьих блюд добавили по рекомендации Института питания РАМН. Подсолнечное масло заменили соевым потому, что в нем содержание незаменимой кислоты омега-3 в десятки раз больше. Родители, правда, считают сою безусловным злом, хотя масло не может быть генно-модифицированным просто потому, что в нем нет белка, а трансгенные последовательности могут быть только в белке. Полуфабрикаты же ввели как альтернативу для тех садов, где техническая база не позволяет готовить на собственном сырье. По словам заместителя директора Московского фонда содействия санитарно-эпидемиологическому благополучию населения Виктора Тобиса (фонд — один из авторов меню), в документации предусмотрена замена полуфабрикатов на блюда собственной кухни в случае, если садик может себе это позволить. Кстати, помимо детского питания фонд занимается системами вентиляции и защитой от грызунов.

В итоге получилось чудо-меню, результат консенсуса всех возможных институтов и учреждений, к тому же еще и составлявшееся наспех из-за ненавидимого всеми федерального закона о госзакупках.

«Каждый раз, когда мы вводили меню, оно предварительно отрабатывалось на некотором количестве детских садов. Так мы выясняли неудачные решения. В этом году из-за сжатых сроков подготовки конкурсной документации этого сделано не было», — признает Виктор Тобис.

По его словам, голодать дети не могут просто потому, что количество белков, жиров и энергетическая ценность блюд в меню выше нормы среднесуточного потребления для детей. Поэтому и уменьшили размеры порций — раньше нормы превышались совсем уж безбожно. А сливочного масла, по данным Тобиса, дети и сейчас переедают. Голодными же они, по мнению автора меню, остаются потому, что «рационы не исполняются: заложили одно количество продуктов, а в саду реально дается другое, или продукты заменяются продуктами заниженной пищевой ценности, или дети не едят блюдо, потому что есть такая проблема, как неофобия — боязнь нового».

Что же касается витаминов, Тобис уверен: если посчитать их потери при термообработке, выяснится, что избыточной витаминизации нет, все в пределах суточной нормы. Заведующий лабораторией витаминов Института питания РАМН профессор Владимир Спиричев уже написал письмо, в котором предупредил: «Исключение из рациона витаминизированных продуктов вследствие развернувшейся кампании, по моему мнению, нанесет непоправимый вред здоровью московский детей».

Кстати, этот ратующий за витамины профессор еще и генеральный директор компании «Валетек Продимпэкс», поставляющей в детские сады килограммы витаминной добавки, которую сыплют во многие блюда (у корреспондента «РР» есть упаковка от этой добавки, полученная в одном из садиков).

А Виктор Тобис, в свою очередь, руководит торговым домом «Гигиея», поставляющим продукты питания в детские сады Москвы через фирму «Коникс» (информацию «РР» подтвердили в самом ТД «Гигиея»). Раньше антимонопольная служба уже уличала «Гигиею» в сговоре с другими поставщиками с целью недопущения снижения цены на поставку овощей в образовательные учреждения Москвы.

Другая фирма, «Коникс-школьник» (по официальной версии, никак не связанная с «Кониксом»), печально известна тем, что сорвала поставки продуктов в школы в начале учебного года, но вновь участвовала в торгах, хотя ранее, как следует из пресс-релиза на сайте префектуры ЦАО, компанию штрафовали за нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания в школьных столовых. Заведующая детским садом № 2336 Ирина Павленко пожаловалась «РР», что с тех пор как «Коникс-школьник» выиграл тендер, в саду начались проблемы:

— Сейчас мы пытаемся добиться того, чтобы нам поставляли качественные продукты: делаем возвраты, пишем акты несоответствия.

Толку от этого, ясное дело, мало: кому жаловаться, если все свои?


Дети хотят мяса и сахара

20 февраля Роспотребнадзор пошел навстречу родителям и отменил витаминизацию третьих блюд и инстантный витаминизированный напиток. Кроме того, ведомство позволило подавать к чаю сахар, добавить бутерброд с сыром на завтрак, готовить натуральные каши вместо «растворимых», увеличить порции мяса и рыбы, сократив потребление колбасных изделий, и заменять продукты, вызывающие аллергические реакции: апельсиновый и ананасовый соки, цитрусовые и киви, мед. Использование яиц вместо яичного порошка оставили на усмотрение заведующих садами. Но родители утверждают, что без заключения нового контракта все эти изменения — фикция.

— Роспотребнадзор выпустил не приказ, а обычное письмо, и заведующие говорят, что для них это не документ, — говорит Анна Нарваткина, организатор пикета родителей. — Для того чтобы поменять меню, нужно изменить технические карты, по которым готовятся блюда. По техкарте омлет сейчас готовится из меланжа, а не из яиц, и, несмотря на письмо, если будут готовить из яиц — это нарушение. Кроме того, меланж уже заказан у поставщика.

Впрочем, в письме городского совета заведующих дошкольными учреждениями, опубликованном на сайте департамента образования за подписью двадцати человек, отмечается, что «изменения были незамедлительно сделаны. В настоящее время никаких препятствий с внедрением данных изменений нет».

— Масла сливочного пять грамм на завтрак добавили, изъяв его из других блюд. Сыр дать на завтрак невозможно, потому что, согласно письму Роспотребнадзора, надо соответственно уменьшить количество молока, но нет методики пересчета молока в сыр. Так же, как только шизофреник может пересчитать сосиски и ветчину в рыбу и мясо, потому что вторые велели увеличить за счет первых, — возмущается Татьяна Н. — Хлеб добавили, стыд какой! А сахар — нет, потому что в тендерной документации сахара в индивидуальной упаковке нет.

Еще Роспотребнадзор позволил заменить вареники, которые по итогам родительских проверок оказались несъедобными, на оладьи собственного приготовления. Но это тоже невозможно: чтобы приготовить оладьи на двести человек, повар должен прийти в четыре утра.

Корень проблемы некачественного питания в коррумпированной системе госзаказов, уверена Елена Королева, председатель комиссии по питанию экспертно-консультативного совета при департаменте образования Москвы: — Госзаказы очень укрупнены, на округ приходится два-три торга. Сначала компания вносит залог — это несколько миллионов. Потом выигравший должен сразу внести порядка пяти процентов от суммы контракта, то есть около пяти миллионов. Человек, входящий в этот бизнес, должен иметь двадцать — тридцать свободных миллионов. У малого бизнеса таких денег быть не может, поэтому рынком завладели несколько акул. При этом сами они посредники и закупают продукты у малого бизнеса за меньшие деньги, удерживая проценты.

По словам Елены Королевой, конкурсные документы департамент разместил в открытом доступе тогда, когда всерьез проанализировать их до торгов не успевали уже ни поставщики, ни общественники, ни эксперты. К тому же документация эта изначально содержала невыполнимые условия. Например, требование поставлять только охлажденное мясо для детского питания — притом что его привозят в Москву из других регионов, а потом развозят в десятки детских садов. Естественно, компании берут замороженное мясо по 160 рублей за килограмм, а деньги получают за охлажденное, специально предназначенное для детского питания — по 380 рублей за килограмм.

Заместитель генерального директора по правовым вопросам компании «Коникс-школьник» Владимир Мельников это отрицает. Проблема, на его взгляд, в поварах, которые «из хорошего продукта могут сделать несъедобное блюдо».

А в общем, по словам чиновников и поставщиков, во всем виноваты, конечно же, во-первых, сами дети, которые буквально не переваривают новые полезные продукты, во-вторых, родители, паникующие из-за «пустякового» поноса, ну и, наконец, повара, не умеющие из гнилого банана сварганить вкусную еду.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Так где же грань человеческого терпения?
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Чудо терпения Tigoron Очевидное, невероятное, интересное 5 Воскресенье, 26/11/2006, 00:38 Посмотреть последнее сообщение
VAZA

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Мысли вслух, рассуждения
»»»» Так где же грань человеческого терпения?
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80 
 81  82  83  84  85  86  87  88 
Следующая страница

Так где же грань человеческого терпения?
страница 82 из 88
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования