я знаю....а у меня уже сил нет думаете не обидно когда твою мать записали в "черножопые" по умолчанию? кто на моем месте останется в таком случае спокойным? да меня и хватило на пару страниц.
Потому что теперь по закону- территория РФ остается единной и не делимой.
Конечно, механизм надо будет прописывать в отдельном законе, конституцию оставить как есть, потому что все нужно сделать одномоментно. Референдум по всем территриям, и результат его будет прямым указанием к действию.
Цитата:
Отделив кавказ мы пойдем на поводу у 2000-3000 человек, отдав им на растерзание и ограбление 15 миллионов.
москва да и вся россия утонет в потоке беженцев всех национальностей, начиная от руских и кончая теми же чеченцами, потому что жить в кровавой бане и беспределе, когда прав тот, у кого автомат никто не хочет. Напомню, что кроме сепаратистов в чечне никто отделяться от россии не хочет и не собирается.
А от войны побегут все, и побегут в россию. И потом, работать они будут где? все равно так же поедут все на заработки сюда.
Так что это не решение проблемы, но явный проигрыш в геополитике и сферах влияния.
сепаратизм как был, так и останется, только бороться с ним станет гораздо тяжелее, потому что у него будет законная его территория- база, где они смогут готовить все что хотят, хоть армии собирать по 50 тыс человек для рейдов через границу за рабами.
Вы опросите русских, нужен им этот Кавказ? Не отделив его сейчас, мы будем платить постоянно, дань за спокойствие там. И все равно всегда будем виноваты, в коррупции, в том, что кого-то грабим, и в прочей ереси. Это не проигрыш, это расчет, только расчет должен быть правильным. В итоге все империи платят свою цену.
Принимать надо сразу всех, кто хочет связать свою жизнь с Россией, и потом границы запечатать намертво на много лет, на 10-15 как минимум.
А где они сейчас работают? При всей симпатии к той же Осетии, водку сюда гонят в неограниченном количестве. Вот весь их вклад в общую экономику.
Цитата:
Вы предлагаете здать войну, когда победа уже на растоянии вытянутой руки.
Это иллюзия. Там будет относительно спокойно, только пока вливаются колоссальные деньги.
Цитата:
Но это все крошки, по сравнению с тем, что будет если отвалится кавказ и создастся иммарат Кавказ.
С чужим государством гораздо меньше церемоний, чем со своей территорией. И больше выбор средств.
Цитата:
Это пытались сделать в 1992 году, вооружив опозицию и устроив гражданскую войну. в результате опозицию разбили, а оружия в чечне оказалось столько, что когда наши войска через полтора года вошли в чечню, всю Майкопскую танковую бригаду, (на минутку это 120 танков и 500 человек) уничтожили в городе за 1 ночь, так же 40 танков кантемировской и таманской дивизий и 81 самарский мотострелковый полк. в ту ночь погибли практически 1000 наших солдат.
А кто говорит, что туда нужно закачивать оружие. То, что там оставили арсенал в 90-х - преступление, за которое никого не осудили, а надо бы повесить за кое-что тех, что еще жив и здравствует, и совестью не мучается. Нужно сбивать потенциал агрессии, направленной вовне, пусть моск включают, если он у них в наличии.
Цитата:
согласно последней периписи в россии 82% русского населения,
Позволю себе усомниться. Перепись - это не более чем опрос, ни к чему никого не обязывающий.
Цитата:
идеология равенства старательно нарушается новыми нацистами и шовинистами всех мастей, и особенно сильно набираюший обороты русский национализм и шовинизм.
Не путайте причину со следствием. Ничто не берется ниоткуда, а национализм русским вообще не свойственен. Это реакция на
нарушение этнического баланса. На те же мечети в русских городах, там, где их не было никогда. Вот спросите, здесь есть милый парень из Дагестана, уверена, он Вам скажет, что мечети должны быть везде, им тут такое же место, как и православным церквям, коль у нас все одинаковые граждане одного государства, с равными правами. Это так и есть, это и есть плата за имперское прошлое и настоящее.
Цитата:
Klipper , цитата:
Везде в мире национальное не стабильно, даже маленькая чехия отделилась от словакии. Так что да, мудрая, объединяющая, а не разделяющая, но то, что мешает, нужно бросить, как чемодан без ручки. Религии - в стойло, как в Китае.
звучит красиво, но исторически сложилось немного иначе, в США все нации были на равных, и даже негр- потомок рабов- теперь у них президент.
Об этом я и толкую. США - практически единственная стабильная многонациональная страна. Именно потому, что нет этнически однородных территорий. Как бы вненациональная.
Цитата:
вспомните как вспоминают союзный распад горбачеву.
А это совсем другое. Референдум тогда показал, что во всех республиках люди хотят жить в одной стране (ну, за исключением прибалтики). Союз развалили вопреки воле людей. А сейчас тоже нужен будет референдум. Вот и посмотрим, что люди скажут.
Апокалиптический распад России возможен, но маловероятен, уже писала почему - большинство один народ, у этнически однородных территорий нет внешних границ. И в любом случае процесс лучше контролировать, чтобы избежать войн и крови.
Цитата:
А на территории россии продолжается диверсионная деятельность разведок США и Великобритании, и продолжается она именно через вахабитов.
Там у них благодатная социальная база, незанятая энергичная молодежь, доверчивая и романтичная, как мы тут видим. Это если мягкие эпитеты подбирать. Во что это выходит, уже понятно. В России такой базы меньше, традиции иные, легче контролировать. Тем более, аргумент за отделение.
Вы опросите русских, нужен им этот Кавказ? Не отделив его сейчас, мы будем платить постоянно, дань за спокойствие там. И все равно всегда будем виноваты, в коррупции, в том, что кого-то грабим, и в прочей ереси. Это не проигрыш, это расчет, только расчет должен быть правильным. В итоге все империи платят свою цену.
Боюсь большинство русских с радостью проголосуют за отделение москвы от россии, а не кавказа. К сожалению не шутка.
кто писал уже в этой теме на реакцию на тульском форуме. И искрене хотелось бы чтобы это было не так.
Klipper , цитата:
Принимать надо сразу всех, кто хочет связать свою жизнь с Россией, и потом границы запечатать намертво на много лет, на 10-15 как минимум.
Один вопрос- КУДА принимать???
Все хотят. кроме 3000 отмороженных фанатиков и пары тройки удельных князей мечтающих о независимом самовластном управлении.
и скажите зачем сгонять 15 миллионов человек лишая домов, земель и средств к существованию и теряя территорию, если всем им придется строить новые дома за счет программы беженцев, трудоустраивать, кормить несколько лет и выплачивать пособия
Klipper , цитата:
При всей симпатии к той же Осетии, водку сюда гонят в неограниченном количестве. Вот весь их вклад в общую экономику.
Водку сюда не гонят уже с 2000 года. здесь своих водочников под протекторатом лужкова хватает.
Единственный завод работающий с москвой - это бесланский Исток. И то потому что 25% владеет Лужков.
И то он больше шампанское гонит, водку исток- днем с огнем не сыщешь.
А водочка то кстати- получше многих за счет горной воды. Хотя я не спец- но говорят многие.
Klipper , цитата:
С чужим государством гораздо меньше церемоний, чем со своей территорией. И больше выбор средств.
Не поспоришь, не свое не жалко- как и взаимно с их стороны.
Klipper , цитата:
Позволю себе усомниться. Перепись - это не более чем опрос, ни к чему никого не обязывающий.
Ну значит это те, кто считает себя русскими. Данные перепеси в свободном доступе- сомневайся не сомневайся- это факт.
Klipper , цитата:
Не путайте причину со следствием. Ничто не берется ниоткуда, а национализм русским вообще не свойственен. Это реакция на
нарушение этнического баланса. На те же мечети в русских городах, там, где их не было никогда. Вот спросите, здесь есть милый парень из Дагестана, уверена, он Вам скажет, что мечети должны быть везде, им тут такое же место, как и православным церквям, коль у нас все одинаковые граждане одного государства, с равными правами. Это так и есть, это и есть плата за имперское прошлое и настоящее.
позволю вам заметить, что нарушение баланса произошло по причине сокращения русского населения по естественным причинам, а так же в результате распада СССР и принятия всех кто хотел быть с россией до закрытия границ. Что вы и предлагаете сделать еще раз.
а так же позволю заметить что мечеть старейшая в москве стоит с 19 века- это из сохранившихся.
Другое дело что при СССР в церкви и мечети мало кто ходил, а теперь ходят и туда и сюда. Церквей стало больше несоизмеримо с мечетями и думаю в оношении на душу населения- пропорция осталась прежней,просто увеличилось количество и тех и других. Потом я не вижу проблемы ни в том ни в другом, если там не ведется экстремистская деятельность.
Klipper , цитата:
Именно потому, что нет этнически однородных территорий. Как бы вненациональная.
Странно, СССР и царская россия были почти такими же. Не находите?
Klipper , цитата:
А это совсем другое. Референдум тогда показал, что во всех республиках люди хотят жить в одной стране (ну, за исключением прибалтики). Союз развалили вопреки воле людей. А сейчас тоже нужен будет референдум. Вот и посмотрим, что люди скажут.
А чтобы они не сказали- а что они скажут- смотрите мое мнение в этом посте выше-- от этого ничего не зависит, это зависит от желания власти и ее авторитета у силовых структур и от действия этой власти и силовых структур. Никакой референдум не приведет ни к чему и никогда.
Klipper , цитата:
Апокалиптический распад России возможен, но маловероятен, уже писала почему - большинство один народ, у этнически однородных территорий нет внешних границ. И в любом случае процесс лучше контролировать, чтобы избежать войн и крови.
противоречие очевидно- контролировать процесс на неконтролируемых территориях.
Klipper , цитата:
Там у них благодатная социальная база, незанятая энергичная молодежь, доверчивая и романтичная, как мы тут видим. Это если мягкие эпитеты подбирать. Во что это выходит, уже понятно. В России такой базы меньше, традиции иные, легче контролировать. Тем более, аргумент за отделение.
ЫЫЫ! Которая с рождения- 1992год-2010(18 лет) не видела в жизни ничего кроме бомб, солдат и трупов. И им достаточно сказать- это сделала россия- и показать картинки москвы- этого достаточно чтобы они взрывали себя в метро от зависти.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вообще страшно. У моей подруги муж ехал на работу (на машине и почти на Лубянке) когда передали про взрывы. Так вот, как только передали с машин повыскакивали нерусские (я не знаю национальности) и стали смеясь танцевать и кричать. Для кого это норма?! Как должен реагировать русский при этом, вприсядку рядом поплясать или всетаки проучить таких ублюдков?
Как должен реагировать русский при этом, вприсядку рядом поплясать или всетаки проучить таких ублюдков?
Если проучить, то лучше не одному, только наши не умеют объединяться, поэтому они непобедимы, и будут на этой территории чувствовать себя как дома и ликовать во славу аллаху...
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
knopka
Вот пока такая толерантность + коррупция, страдать будут мирные простые жители, допустили ...
Как сказал когда-то Хрущев,Я вам покажу Кузькину мать, и ботинком...!
Весь цвет тогдашнего КГБ (ФСБ) разогнали, элита была, свои осведомители, недопускалось такого, жили же, а потом что, и с той и с этой стороны страдают люди
Во всей этой истории меня волнует вопрос "до коле?". Почему соотвествующие структуры не в курсе, может быть им поехать поучиться у израильских спец. служб. Сейчас смешно смотреь на несметное количество мелиции в метро, что может сделать милиционер, если террорист уже там, попросить его выйти... Какой-то бред. Спец. службы должны знать о теракте, когда он еще только готовится, только тогда можно избежать жертв.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Последний раз редактировалось: Iriska* (Воскресенье, 04/04/2010, 18:25), всего редактировалось 1 раз
когда передали про взрывы. Так вот, как только передали с машин повыскакивали нерусские (я не знаю национальности) и стали смеясь танцевать и кричать.
дык то может грузины были. им есть за что россию не любить.
Арабы вон тож по всему миру танцевали, когда в америке башни взорвали.
А с кем у россии дружественные отношения нынче? Скоро и на украине и в белоруссии будут танцевать когда у нас теракты.
Вот от этого страшно реально.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Скоро и на украине и в белоруссии будут танцевать когда у нас теракты.
Не надо драматизировать. Если будут - это только их проблемы. А если не найдут оснований, всегда можно придумать какой-нибудь очередной голодомор. Вот недавно белорус жаловался, что национальное достояние у них все вывезли. На вопрос "какое-такое достояние?", почесав репу, ответил с праведным гневом "в музеи надо ходить, слуцкие пояса не знаешь". На что я ему ответила, что если хотят, чтобы в мире название их страны кто-то запомнил, им придется тысячи таких поясов по музеям раздать. А пока пусть наших матрешек вернут, и ложки хохломские. Такие смешные претензии они выдумывают, проблемы роста, что вы хотите.
зы А у кого с кем "дружественные"?
Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Black_Snake , цитата:
Странно, СССР и царская россия были почти такими же. Не находите?
Нет. Царская Россия и СССР были империями классического типа. Теперь таких уже не осталось. Австро-венгрия, Германская, османская (и Российская!) - все рухнули в результате 1 мировой войны. Но Российская возродилась. Империи не вечны. Что можно контролировать - нужно контролировать, что нельзя - избавиться, "и дай мне, боже, мудрости отличить одно от другого".
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Black_Snake , цитата:
Которая с рождения- 1992год-2010(18 лет) не видела в жизни ничего кроме бомб, солдат и трупов. И им достаточно сказать- это сделала россия- и показать картинки москвы- этого достаточно чтобы они взрывали себя в метро от зависти.
Klipper
ну на минуточку, а вы не задумывались, что хорошего несет россия, чтобы те же прибалты просились к нам жить.
просто оцените, как на нас смотрят со стороны. Что дает наша страна? кроме возможности присосаться к нефтянным деньгам?
У нас высокая культура? наша страна лучшая в мире? у нас офигенные социальные условия? большие пенсии? или что еще.
Я не к тому, что я не люблю свою родину, просто я обычно кручу ситуацию со всех сторон и смотрю на нее глазами например того же грузина, украинца и т.д.
это позволяет трезво оценить ситуацию и сбросить эйфорию и напускное. Согласитесь это нормально, сомневаться и рассматривать, что происходит с нашей страной.
попробуйте сформулировать, почему россия желанна, или наоборот- нежеланна для некоторых народов.
за что нас можно любить, и за что ненавидеть.
Например на украине я слышал мнение о русских-злобная совковая масса.
при анализе попробуйте учесть вид не в столице, а на всей остальной территории россии, ибо москва выглядит как западный мегаполис в глазах любого россиянина.
ну это так, игры разума или упражнение для раздумий о судьбах моей родины.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Klipper , цитата:
Империи не вечны. Что можно контролировать - нужно контролировать, что нельзя - избавиться, "и дай мне, боже, мудрости отличить одно от другого".
согласен, но в наш исторический период желательно империю сохранить, ибо кроме "мудрости отличить одно от другого" есть проклятие- "чтоб ты жил в эпоху перемен"
Klipper , цитата:
И что? Они входят в эти 2-3 тысячи?
именно они и входят в 2000-3000 тысячи вместо 500-800 отстреливаемых в год.(по информации ФСБ в 2008 году было уничтожено 580 боевиков, в 2009- 930- цифры по памяти но близко, могу найти точные) Недостатка в новобранцах бандиты пока не испытывают-очередной вопрос для размышления- почему?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
На самом деле, отделив Кавказ, у руководства России будут развязаны руки для нанесения превентивных и ответных ударов по территории вражеских государств. Потому что, если кавказцы будут оставаться гражданами России, то правительство может попасть под международный трибунал за геноцид собственных граждан. Современное вооружение позволяет сдерживть агрессию врага на расстоянии, то есть применять тактическое ядерное оружие (радиус действия 10-20 километров), сохраняя при этом драгоценные жизни русских воинов и своих граждан. Обработку территории врага можно провести по периметру.
вы всерьез поверили что это говорит офицер ГРУ
это либо детский сад, либо выживший из ума дедушка.
И что вы сделаете если вдруг за них вступится нато????
Много мы набомбили грузии ядерными боезарядами? Да и то срабатывал эффект неожиданности.
за них всегда станут сзади горой, вооружат, укомплектуют и обучат те, кому россия как кость в горле. И кому нужна нефть и газ из средней азии в обход россии и по гораздо более дешевым ценам чем у газпрома
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Цитата:
2. На Кавказе сразу разместят свои базы натовцы и прочие американцы.
Как сказал Юрий беляев в интервью для «В десятку», натовцы уже в Польше. До Москвы рукой подать. А также в Грузии. Скоро Украина войдёт в НАТО. Так что это даже не аргумент.
то есть сказать нечего. попробуй сейчас россия ввести войска в грузию или в украину, и упаси боже в польшу.
да и значек на сайте однозначно указывает его тематику :wink:
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 02/04/2010, 21:43), всего редактировалось 1 раз
Я Вам написала - все империи имеют тенденцию к распаду. Везде есть национальные терки. Что я вам сейчас буду нахваливать? И история, и культура, и мужество, и доброта (как раз не в Москве) - все это ценно и любимо для меня. И терпимость и уважение к чужим культурам и языкам, которые не задавливались, как в других сложных образованиях, а имели возможность развиваться - это кстати тоже. Я не требую ни от кого, чтобы это было ценно и для них. Но в Европе, в Индии, Китае, везде в мире русскую культуру, музыку, литературу, науку (!) знают и уважают. В общей стране русские строили плотины, электростанции, предприятия, орошали пустыни. Теперь можно пожить и врозь, многие согласятся. И отпавшим тем же прибалтам пора бы уже перестать биться и голосить, как брошеная жена, требующая алименты на содержание себя, любимой, а начать, наконец, самим что-то у себя строить. Украина вообще территорию утроила от своей, за "250 лет вместе". Поляки тоже приросли нехило, а все плюются. Так штаа.. дело не в том, нравится-не нравится, а в способности создать что-то свое.
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Black_Snake , цитата:
И что вы сделаете если вдруг за них вступится нато????
Klipper
вы говорите обо всем в прошедшем времени- культура- да, где она?
наука- ага- нанотехнологии на службе шарлатанов во главе с петриком и грызловым, которые обвиняют комиссию по борьбе с шарлатанством в науке шарлатанами. И уже выбили 300 миллиардов рублей из бюджета на фильты, от которых дохнут подопытные рыбки и рачки.
Образование- Фурсенко жжот
медицина- еще работает-ура!
музыка- фабрика звезд и игорь крутой рулят
плотины и электростанции раньше строили- теперь из них выжимают ресурс ИНВЕСТОРЫ, пока не случится Саяношушенская ГЭС
а раз больше не строим- это не интересно от нас.
вся наша экономика- это пшик высосанный из нефтянной трубы.
не будь трубы и россия будет беднее даже украины и грузии, у них хоть земля родит, а у нас и земля не родит и промышленности нет.
Вот именно, что теперь многие согласятся пожить врозь- царьки- местная элита.
а народ будет ехать в москву на заработки как узбеки и таджики. изо всех сил получать гражданство и оставаться здесь. Потому что там будет что то между рабовладельческим и феодальным строем.
посмотрите сколько в грузии грузин, и сколько в россии. 50/50
а армян в россии больше чем в армении. и тянут родственников оттуда сюда- потому что там жизни нет
а азербайджанцев- тоже 50/50
да и чеченцев примерно так же
а будет и с остальными так же.
а все почему- при союзе в этом не было нужды- работа была везде, уровень зарплат тоже. промышленность была и там и тут.
разницы не было, наоборот- на кавказе лучше климат, лучше экология, лучше природа. А нет, едут в холодную и сырую москву, потому что жизнь- она один раз выдается, и прожить в нищите ее никто не хочет, каждый хочет хотя бы накормить свою семью и детей. и если местная власть сделать этого не может- то надо или убирать власть- что трудно и стоит этих самых жизней немало, либо послать власть нахрен и ехать туда- где лучше.
и ведь таджикам несмотря ни на то тут лучше, раз они едут суда толпами. а вот прибалтам тут не лучше- потому и не едут. Зато москвичи с удовольствием скупают дома в риге и таллине.
Ну в москву ехали всегда, обычно вся страна покупала в москве колбасу и шмотки- потому что на месте купить нельзя было. но москва и была закрытым городом, прописаться в котором было нельзя, иначе как брак с москвичом/москичкой.
теперь такой проблемы нет, а уровень жизни провинции и столицы стал таким же как разница между богатыми и бедными в россии.
страна колапсирует к центру, еще чуть чуть и россия не удержит окраины не только на кавказе, но первым делом на китайской границе.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Слышал, что сегодня убили двух нерусских человек в автобусе, который ехал по Дмитриевской улице, а также говорят, что сегодня целый день по району ходили "скинхэды", это правда? Уже страшно становится своих детей отпускать погулять, не понимаю, к чему все это
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
думаете не обидно когда твою мать записали в "черножопые" по умолчанию? кто на моем месте останется в таком случае спокойным? да меня и хватило на пару страниц.
Которая с рождения- 1992год-2010(18 лет) не видела в жизни ничего кроме бомб, солдат и трупов. И им достаточно сказать- это сделала россия- и показать картинки москвы- этого достаточно чтобы они взрывали себя в метро от зависти. 
Предыдущая страница
Следующая страница