А кто Вам говорит про Венгров?? ))
Не лишнее - Словаков достаточно много проживает и проживало в Югославии - к сведению....
Список можно продолжить ещё с десятком национальностей..... В том числе и чехи...
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Chir
Вам вообще понятие - Дунайское славянство о чём нибудь говорит???
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
alez
Я думаю, что тогда надо выражаться точнее)))) Скажем так: словаки не есть основное население бывшей Югославии))))
Что касается Дунайского славянства. Дунай - река большая)) и, несомненно, протекает, в том числе, через славянские страны.
Но Венгрия..... Если Вы думаете, что там до сих пор остались славянские верования (это после того, что в стране 1000 лет живут мадьяры), то Вы глубоко заблуждаетесь, даже неимхо. Хотя если только в этногафическом музее, как в германии например. Были такие лужичане((((
Тогда с таким же основанием нам можно поискать у себя верования тех самых исчезнувших обров, ну или половцев, а может и хазар)))))
Добавлено спустя 1 минуту:
alez , цитата:
Словаков достаточно много проживает и проживало в Югославии -
Кстати, они и в России тоже живут)))) Лично знаю))
Так мы шли, и не были нахлебниками, а
были славянами — русами, которые Богам славу
поют и потому — суть славяне.
Книга Велеса
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Цитата:
И Паркун нам благоволил, и там мы растек-
лись, и так жили пятьсот лет, а потом потекли
на восход Солнца, и шли до Непры. Река же та
течёт к морю, и мы у
неё уселись на севере,
и именовались непра-
ми и припятцами, как
повелось. И там мы
поселились, и пятьсот
лет вечем управлялись,
и были Богами храни-
мы от многих, называ-
емых язычниками.
Цитата:
И то благо мы утратили из-за хазар после
веков Трояна10, когда впервые князи посадили
сынов своих и внуков против решения вече.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Насчет славянского пантеона- искать корни надо как ни странно именно в языковой группе Индо-Иранской.
100% и греческие и скифские боги были идентичны и общее представление мира с богами и адом подземным было одинаковым.
Такой же пантеон и у скандинавов и у древних германских и французских племен.
можно точно говорить что славянская языческая религия идентична большинству дохристианских религий на пространстве от индии до нормандии.
Такие же пантеоны богов были у персов, у греков, у римлян, у фракийцев. корни надо искать в вавилоне и индии.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
И тогда бросились все на язов и бились с
ними до тех пор, пока не разбили их. И тут на-
чали ведать истину, что мы имели силу, лишь
когда были вместе — тогда никто не мог одо-
леть нас. И в степях нас, объединившихся, не
одолели, ибо мы — русские и себе славу полу-
чили от врагов, проклинающих нас.
Они же, видя житьё наше, искушались
отобрать братины наши серебряные, мечи, и
даже гончарные горшки для еды с просом, и всё
жито. Но степи наши до конца нашего! Мы ну-
жды там не имеем, а они нам предрекают иную
жизнь.
И эти слова наши — суть истина, а их сло-
ва ложны, ибо они ложь говорят и не внемлют
нам.
Так же как и Яруна, Кисек обратился к
людям своим перед нападением, и они возне-
навидели врагов, и пошли на них, и победили.
И это мы имели знак того могущества, кото-
рого не хотела дать Явь врагам. Сами мы были
слабыми — и так получили большую силу, а
враги не такую большую, ибо мы — русичи, а
враги — нет.
И там, где пролита кровь наша, — там и
земля наша. И это враги знают. И так они
стремятся захватить землю. Но их старания бу-
дут напрасны, как это было в старину, во вре-
мена отцов наших.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Но Венгрия..... Если Вы думаете, что там до сих пор остались славянские верования (это после того, что в стране 1000 лет живут мадьяры), то Вы глубоко заблуждаетесь, даже неимхо.
Нет, не заблуждаюсь.....
Мадьярский племенной союз состоял из семи племён и трёх союзных, этнически хазарских родов отколовшихся от Хазарии под названием Кавары. Само название Венгрия, вероятно, произошло от тюркского названия «оногур» — в переводе «десять стрел». В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии оккупировали сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.
Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.
Но собственно не это главное! Главное непосредственно в их дохристианской религии, где присутствует и "Бог" - Isten, его атрибут - nyila, в Венгерских сказках это объединяется и получается - Isten nyila, т.е. - имеем Бога громовержца! Далее есть - Калташ-экве, аналог Геры, мать - Земля... Эрлик - Бог подземного царства, ну и далее по списку - Баба Яга, Русалки, Приведения и т.д.
Современная венгерская мифология - это есть история происхождения Венгрии - есть такая книга - Hetumoger - Хроники семи венгров -вот там подобно и подробно все написано, а так как произошла ассимиляция Изначальных племён с проживающими Славянами, то на выходе имеем - мадьярскую культуру, в которой сохранились все исконно славянские верования и традиции! По крайней мере в том регионе, в котором я проживал (Шапрон) очень сильно старинные обычаи и праздники перекликались со славянской культурой, хотя и имели некоторые охристианизированные ответвления.
Далее - самыми "правильными" носителями остатка славянской культуры являются - Гуцулы, Русины и Лемки - автохтонное население Карпатских гор! Хотите окунуться в славянскую культуру? Ласкаво Просимо! Приезжайте к нам на Буковину, в Галитчину или же в город Тячев! Где на 10 000 населения приходится более 10ка различных религиозных течений - римо-католическая церковь, греко-католическая церковь, реформаторская церковь, синагога, православный храм, церковь адвентистов седьмого дня, дом свидетелей Иеговы, церковь евангельских христиан-баптистов и ряд других ...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Насчет славянского пантеона- искать корни надо как ни странно именно в языковой группе Индо-Иранской.
100% и греческие и скифские боги были идентичны и общее представление мира с богами и адом подземным было одинаковым.
Такой же пантеон и у скандинавов и у древних германских и французских племен.
можно точно говорить что славянская языческая религия идентична большинству дохристианских религий на пространстве от индии до нормандии.
Такие же пантеоны богов были у персов, у греков, у римлян, у фракийцев. корни надо искать в вавилоне и индии.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н. э. в соответствии с курганной моделью. Анатолийская миграция (отмеченная прерывистой линией) могла иметь место через Кавказ или Балканы. Пурпурная область обозначает предполагаемую прародину (Самарская культура, Среднестоговская_культура). Красная область означает область, населённую индоевропейскими народами к 2500 до н. э., а оранжевая — к 1000 до н. э.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Распространение повозок в евразии
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Генетика
Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)
Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в [3]) ассоциирована с курганной культурой. Гаплогруппа R1a1 найдена в центральной и западной Азии, в Индии и в славянских популяциях Восточной Европы, но не слишком распространена в некоторых странах Западной Европы (например во Франции, или некоторых частях Британии) (см. [4] [5]). Однако 23,6 % норвежцев, 18,4 % шведов, 16,5 % датчан, 11 % саамов имеют этот генетический маркер ([6]).
Орнелла Семино и др. (см. [7]) идентифицировали близкий, но отличный гаплотип R1b (Eu18 в их терминологии — см. соответствие номенклатур в [8]) как произошедший при распространении с Иберийского полуострова после последнего ледникового периода (от 20 000 до 13 000 лет тому назад), с R1a1 (у него Eu19), связанным с курганной экспансией. В Западной Европе преобладает R1b, особенно в Стране басков, в то время как R1a1 преобладает в России, на Украине, в Польше, Венгрии и наблюдается также в Пакистане, Индии и Центральной Азии.
Существует альтернативное исследование [9], согласно которому население Индии получало «ограниченный» поток генов извне во время голоцена, а R1a1 происходит из Южной и Западной Азии.
Другой маркер, который близко соответствует «курганным» миграциям — это раcпространение аллели группы крови B, карта которой была составлена Луиджи Люка Кавалли-Сфорца. Распространение аллели группы крови B в Европе совпадает с предполагаемой картой курганной культуры, и с распространением гаплогруппы R1a1 (YDNA).
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Примерная хронология курганной теории
* 4500—4000: Ранние ПИЕ. Культуры Среднего Стога, Днепр-Донец и Самара, одомашнивание лошади (I волна).
* 4000—3500: Ямная культура, прототипы курганов и майкопская культура на северном Кавказе. индо-хеттские модели постулируют отделение прото-анатолийцев до этого времени.
* 3500—3000: Средние ПИЕ. Ямная культура, как её вершина, представляет классическое реконструированное Праиндоевропейское общество, с каменными идолами, ранними двухколёсными повозками, доминирующим скотоводством, однако и с постоянными поселениями и городищами вдоль рек, существующими за счёт растениеводства и рыбной ловли. Контакт культуры ямных захоронений с культурами поздней неолитической Европы привёл к появлению «курганизованных» культур шаровидных амфор и Баден (II волна). Майкопская культура является самым ранним из известных местом начала Бронзового века, и бронзовое оружие и артефакты появляются на территории ямной культуры. Предположительно ранняя сатемизация.
* 3000—2500: Поздние ПИЕ. Ямная культура распространяется по всей причерноморской степи (III волна). Культура шнуровой керамики распространяется от Рейна до Волги, что соответствует поздней стадии индоевропейской общности, в ходе которой вся «курганизованная» область распалась на независимые языки и культуры, остававшиеся, однако, в контакте, обеспечивавшем распространение технологий и ранние межгрупповые заимствования, исключая анатолийскую и тохарскую ветвь, которые были изолированы от этих процессов. Возникновение изоглоссы кентум-сатем предположительно прервало их, но фонетические тенденции сатемизации оставались активными.
* 2500—2000: Закончено преобразование местных диалектов в протоязыки. На Балканах говорили на прото-греческом, в андроновской культуре севернее Каспия на прото-индоиранском. Бронзовый век достиг Центральной Европы с культурой колоколовидных кубков, вероятно составленной различными кентум-диалектами. Таримские мумии, возможно, относятся к культуре прото-тохарцев.
* 2000—1500: Катакомбная культура севернее Чёрного моря. Изобретена колесница, что привело к расколу и быстрому распространению иранцев и индо-ариев из Бактрийско-маргианского археологического комплекса в Среднюю Азию, северную Индию, Иран и восточную Анатолию. Прото-анатолийцы раскололись на хеттов и лувов. Пра-протокельты унетицкой культуры имели развитую металлообработку.
* 1500—1000: Северный бронзовый век выделил пра-протогерманцев, и (пра)-протокельтов. В Центральной Европе возникли культуры полей погребальных урн и Халлстатт, начавшие Железный век. Миграция прото-италийцев на Италийский полуостров (Стела Баньоло). Написание Ригведы и подъём ведической цивилизации в регионе Пенджаб. Микенская цивилизация — начало Греческой тёмной эры.
* 1000 до н.э.—500 BC: Кельтские языки распространяются по Центральной и Западной Европе. Протогерманцы. Гомер и начало классической античности. Ведическая цивилизация даёт начало Махаджанападам. Заратустра создаёт Гата, подъём империи Ахеменидов, сменившей Элам и Вавилон. Армяне создают культуру Урарту[источник?]. Разделение прото-италийского языка на Оско-умбрийские языки и Латино-фалисканские языки. Развитие греческого и древнеиталийского алфавитов. В южной Европе говорят на различных палео-балканских языках. Анатолийский язык вымер.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Вообще ищите лучше АРИЙСКИХ БОГОВ. найдете там и индийских и славянских и греческих
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Коллеги, читайте Рыбакова. Там все есть. Причем очень подробно и с доказательной базой. Включая информацию по славянским вышивкам и узорам на избах. Более подробной работы по язычеству славян пока никто не сделал. Т.к. работа не для праздного чтения, а сугубо научная, читается тяжело, но... Помогает разобраться не только во всех пантеонах богов, но и так же рассмотреть изменения этих самых пантеонов со временем!
процесс формирования народности настолько сложен и многообразен, что ожидать полной определенности, точности этнических границ, четкости этнических признаков, разумеется, нельзя.
Рыбаков Б.А.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
И вообще, если по теме!
Славяне были язычниками, а это полное растворение в природе. Для них каждая травинка, каждое деревцо были проявлением божественной сущности. Вся природа была одухотворена и наполнена божественным смыслом. Им не нужны были посредники. Они напрямую общались со всеми силами и проявлениями природы.
Добавлено спустя 34 секунды:
Antony
Читай выше про венгроф!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Antony
Как так далековато???? Они ж есть потомки наших Манси и Хантов!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Были. Оставили по себе названия рек и, как говорит официальная историческая наука, ассимилировались.
Как говорит неофициальная наука - поработали еще при строительстве славянских оборонительных сооружений.
Были. Оставили по себе названия рек и, как говорит официальная историческая наука, ассимилировались.
Как говорит неофициальная наука - поработали еще при строительстве славянских оборонительных сооружений.
Это простите как так были????
Мордва, Коми, Удмурты и ещё с десяток??? Да - они малочислены, но они остались и есть....
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
В рамках Кожухово и Москвы вообще нет смысла обсуждать остатки какой либо культуры в общем!!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Последний раз редактировалось: alez (Понедельник, 24/11/2008, 22:17), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах