не согласен. проблема ежедневных походов в магазин, равно как и время на тренажерный зал - всего лишь вопрос самоорганизации и соблюдения распорядка дня (заранее согласованного и рационально расписанного). для походов с ребенком по дополнительным занятиям есть тесть/теща+свекр/свекровь (а вы как думали, а на фига мне девушка не из москвы), опять же вопрос помощи родителей это вопрос того, какие у Вас с ними отношения. У меня, например, с матерью прекрасные отношения. Она за меня глотку любому порвет, я за нее башку откручу тоже не одному десятку человек в любое время дня и ночи.
к вопросу о хранении очага. А чего его хранить? Я живу один, у меня в доме идеальный порядок. Еда готовится один раз на неделю, уборка дома занимает от силы 1.5 часа, опять же раз в неделю, вещи погладить? так не надо копить, постирал - посушил - погладил. Делов то...
Да все утрясается, было бы желание идти вперед...
__________________________________ С верой в будущее Великой России
Россия - вперед!
а они по вашему не работают, или им все бросить чтобы ваших детей развивать.
вы еще не пробовали поэтому так категоричны в суждениях. когда один человек все проще. когда семья большая весь дом вверх дном. когда я приезжаю к родителям, а заодно и мой брат с женой, очень многое ложиться на мои плечи. и я прекрасно знаю, какого это всех накормить, за всеми убрать и тп. почему то у нас по умолчанию, я приезжаю помогать, а брат просто в гости. обидно когда не ценят женский труд
__________________________________ При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
Лично мои родители должны (и будут) нести груз ответственности за внуков (в части касающейся), так же как я буду нести свой груз ответсвенности за всех остальных членов моей семьи. Это СЕМЬЯ и это НОРМАЛЬНО. работать нужно с родителями ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО, а не звонить и писать только тогда, когда деньги нужны.
__________________________________ С верой в будущее Великой России
Россия - вперед!
AlexRoss
А чего вас сегодня так прёт (большое извинение за нехорошее слово, но другие не подходят)? Прошлись по всем злачным темам, и везде одно и то же.
AlexRoss , цитата:
Лично мои родители должны (и будут) нести груз ответственности за внуков
Да ничего вам ваши родители уже не должны. Это вы их нынче обязаны содержать. Если что доброе сделают, спасибо им за это. А принуждать нельзя. Тем более, что люди к 60 годам уже не отличаются отменным здоровьем, и беречь родителей надо, а не использовать их в хвост и гриву.
AlexRoss , цитата:
Еда готовится один раз на неделю, уборка дома занимает от силы 1.5 часа, опять же раз в неделю, вещи погладить
Все это конечно так до тех пор, пока не появляется ребенок. Стирка, глажка, уборка становятся ежедневным занятием. А еду готовить раз в неделю ....отравиться не боитесь?
Не хочу я так мыслить .....
хотя много рационального есть....
я где то в золотой середике
Но рассчитывать на родителей - не правильно jenny 100% права. Просто все быстро меняется ...
Касательно женщин - да, большинство именно таких. И с такими даже не хочу общаться. Как не странно - большую часть которых составляют именно коренные москвички. У регионалок - другое отношение к делу.
Но все же: должен быть сначала порыв, страсть, любовь и только потом: прописка, наличие квартиры, потенциала, бабушек и дедушек
ично мои родители должны (и будут) нести груз ответственности за внуков (в части касающейся), так же как я буду нести свой груз ответсвенности за всех остальных членов моей семьи. Это СЕМЬЯ и это НОРМАЛЬНО. работать нужно с родителями ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО, а не звонить и писать только тогда, когда деньги нужны.
Вы уж извините, но про родителей это уже идиотические какие-то рассуждения пошли у вас, AlexRoss
ОБъясните нам, несведущим, это почему же ваши родители, которые вас родили вырастили, теперь еще ваших детишек должны растить? И каким это образом по-вашему надо "работать с родителями"? А если они слабы здоровьем станут, то что? Вы саморазвиваетесь, супруга ваша тоже по-вашему должна непрерывно расти в карьере - тогда кто должен растить-учить детей?
Если вы до сих пор этого не знаете, то ваши родители совершенно не обязаны сидеть с вашими детьми, достаточно того что они вас родили и воспитали. И не забудьте сказать им за это спасибо, неблагодарный и ненасытный вы наш.
В большинстве случаев львиную долю капитала в дом приносит мужчина, а женщина работает + занимается детьми либо не работает + занимается детьми. И ничего плохого в этом нет.
И, пожалуйста, на основании своего неудачно сложившегося брака не надо делать столь категоричные выводы обо всех женщинах планеты. Женщины бывают разные.
Кстати, почти все придумала женщина. Историки давно признали(возьмите учебники), что изобретения, имеющие решающее значение для перехода от животного состояния к человеческому, для возникновения культуры, сделаны женщинами: животных приручила женщина, она же догадалась бросить в землю первые зерна (мужчина-то бегал на охоте, убивал то, что создано природой). Кстати, 80% пищи на стол первобытного человека поставляла не охота, а сначала собирательство, а потом земледелие. Женщина изобрела ткачество, прядение, гончарное производство, все виды искусства - неслучайно музами в Др. Греции были именно женщины и именно они заведовали и земледелием, и скотоводством. Более, того, сегодня могие историки говорят, что к прямохождению первыми тоже начали переходить женщины: свободные руки нужны были им, чтобы готовить еду, держать и кормить ребенка.
Спасибо за интересные сведения.
__________________________________ Мечты сбываются! Всё будет хорошо!
Вот вышел из отпуска, прочитал первую страницу этой темы - ничего не понял
У нас в семье все покупки продовольствия делаю я, финансы - аналогично, положить посуду
в посудомойку или белье в машину - тоже не проблема.
Но я чего-то не жалуюсь на суровую мужскую долю.
Если в каких-то семьях это делает женщина - не вижу повода об этом печалиться - это не смертельно для жизни
Марьяна
нет, зачастую вижу картину, что женщина вроед и взрослая ,а видет себя как ребенок, все сюсюкается , хиханьки , да хаханьки. Зачастую непонимают чтотакое жизнь, все как в детстве дочки матери играют.
Всех хватает детей и 40и 70 летних, стар как млад, с возрастом это становяться взрослые дети
Я нашла конец начала (первого поста темы)и мне показалось это тоже заслуживающим внимания:
"Женщина зачастую этого не осознает... зато прекрасно понимает, что делает очень много и что «заслужила» всем тем, что делает, ласку любовь и одобрение. И чем дальше, тем сильней женщина это понимает, тем сильней и наглей на эти ласку-любовь-одобрение напрашивается. Притом, если это не доходит до мужа, женщина начинает напрашиваться на ласку-любовь-одобрение повсеместно. На работе. На дружеских посиделках. Многие женщины заводят анкеты на сайтах, чтобы получить капельку если не любви, то хотя-бы внимания.
У мужчины внутренний конфликт заключается в первую очередь в том, что он так и не стал взрослым. Я говорю не о физическом взрослении. И не о взрослости по меркам общества. Мужчина на бессознательном уровне четко и ясно понимает, что, несмотря на работу, ремонты дома и большую волосатую пи..., он взрослым не является. Он понимает, что не стал взрослым, хоть и отстоял право делать, что хочет, и ходить, куда хочет. Он понимает, что не стал взрослым, хотя пьет как рыба, курит как паровоз, — и матерится, как сотня портовых грузчиков. Понимает — чтобы стать взрослым, нужно что-то еще. Но что?
Его не приучили видеть суть за формальными признаками.
Ему никто не объяснял, что ставать взрослым надо изнутри.
Что взрослый отличается от ребенка в первую очередь чувством ответственности за что-то. Или за кого-то.
Мужчина понимает, что свое неявное обещание заботиться о жене он не выполняет. И о детях тоже. И о доме. Крики дражайшей супруги раздражают, выводят из себя, но она права — он не чувствует ответственности за дом, за жену, за детей. Не говоря уже о том, чтобы заботиться с любовью.
Этот внутренний конфликт сжигает мужчину изнутри. Рвет на части. Вынуждает пускаться на рискованные предприятия — спорт, экстрим, длительные походы в горы, пьяные поиски приключений, занятия рукопашкой — чтобы шок или усталость на время вернули в обезьянье состояние, чтобы отключилась та часть «Я», которая говорит — «ты не мужчина!».
Мужчина пьет. Спирт позволяет на время забыться, заглушает голос души. Потихоньку увлечение алкоголем перерастает в зависимость и мужчина пьет уже просто ради того, чтобы выпить. Все это — алкоголь и риск — убивают мужчину. В прямом смысле этого слова. Увлечения экстремальными видами спорта убивают если не сразу, то годам к 40, изнашивая сердце постоянными стрессами. Алкоголь убивает весь организм в целом, разрушая каждую клетку, уничтожая мозг, сжигая печень, лишая сердце его выносливости.
***
Мужчины умирают раньше. Больше. Чаще. Говорят, что в этом виноваты женщины. Дескать довели. Думаю, женщины сами были бы рады помереть раньше... больше... чаще... Но они не могут себе этого позволить. На них дом, дети, спивающийся безответственный муж. Иногда не спивающийся. Иногда ответственный. Очень редко — действительно взрослый.
Но мужчины умирают больше и чаще не потому, что их довели жены. Их убивает затянувшееся детство и внутренний конфликт.
***
А бывает так, что мужчина оказывается взрослым и ответственным. Тогда все происходит с точностью до наоборот. Он получает в свое распоряжение дочку, которая наплодит ему еще детей — и за всеми надо будет смотреть. Не верите?
Если вам так уж хочется, то не верьте. С моей точки зрения поведение женщины, когда она ответственна за дом, детей и мужа, происходит не от ее взрослости. Оно является вынужденным. Все получается как-то само собой — вначале беременность, потом надо за ребенком присматривать, а муж на работе, потом, пока дитя спит, приготовить поесть, ведь муж придет злой и уставший... Если жена будет твердо уверена, что муж придет и на всех приготовит еды, а утром встанет пораньше и накроет на стол, попутно закинув в стиралку пеленки, то не пошевельнет и пальцем. Ни сейчас, ни через год. Я видел такие семьи, в них муж приходит вечером домой, а жена после работы идет в гости к подружке-подружкам-неизвестно-кому и возвращается к полуночи.
Хотя разное бывает...
***
Вместо послесловия. Вы сами знаете, что пол у меня мужской... и можете предположить, насколько неприятно мне было все это писать. Только... во-первых правда важней. А во-вторых... я постоянно вижу семьи, в которых жена смотрит за детьми, а муж после работы идет с друзьями на пиво, да на такое, что сам идти не может. Постоянно вижу семьи, в которых муж не делает ни хрена, приносит мизерную зарплату и при этом позволяет себе повышать на жену голос или поднимать руку.
О, я полностью согласен с тем, чтоб были времена, когда мужчина обеспечивал семью, а жена смотрела за хозяйством. Но сейчас иные времена. Несколько кризисов привели к тому, что и муж и жена должны работать, чтобы можно было есть хлеб с колбасой и оплачивать интернет. И все вопли о том, что кто-то там в доме мужчина...
Поймите, что МУЖЧИН НАДО СПАСАТЬ! Наша культура медленно и упорно убивает мужское начало в каждом мужчине, превращая их в придаток станка-компьютера на работе и телевизора-комп.игр дома. И, думаю, миссия спасения будет возложена на вас, женщины. Конечно, я понимаю, что на вас и так очень много висит... но эта спивающаяся безответственная орда себя спасти не в состоянии.
Отбросьте иллюзии сейчас. Один хрен на третьем году супружеской жизни их у вас не останется.
Ищите образ не папы, а человека. Понимающего, самодостаточного. Умеющего видеть суть. Гармоничного.
Хм... да, такого найти будет сложновато. Согласен.
Тогда попробуйте воспитать такого из ребенка. Из какого? Из того, на котором женитесь. Если этот оказался невосприимчив, хрен с ним, ищите следующего. И не бойтесь решительных действий. Смело претворяйте в жизнь лозунги типа «Еще раз запах пива унюхаю — палец сломаю!» Ломайте смелей! Один хрен, если не перестанет пить, намного больше себе сломает.
Ладно, до связи. Если вы согласны со всем вышесказанным и считаете, что это принесет пользу — продублируйте у себя. Хуже от этого не станет.» (с)
Пост не в обиду и не в укор не кому из моих знакомых из части мужского населения.
Кстати с учетом того, что написал его представитель мужского населения, претензий к женской части населения вообще быть не должно "
Особенно мне понравилось последнее. Мелочь, а приятно.
Последний раз редактировалось: Философ (Пятница, 08/08/2008, 01:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Неформалка
Буков много, видать не повзрослел ищо...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Хм, вот интерестно. Выше отражены две крайности: или мужик безответсвтенный, пьет, рискует жизнью и в результате дохнет годам к 40, но зато у него МЕГАЖЕНЩИНА, или мужик - СУПЕРРР, все делает, но жена у него при этом раздолбайка и халявщица.
Народ, а так, чтобы обе стороны с ответственностью подошли к процессу производства потомства, его взращиванию и в дальнейшему продвижению ВВЕРХ по социальное лестице семьи как ЕДИНОЙ единицы это что, слабо. Только крайности у нас имеются?
Кстати с утверждением о том, что мужчин надо спасать я не согласен в корне.
__________________________________ С верой в будущее Великой России
Россия - вперед!
А теперь немного о наших женщинах: 90% курят, 70% бухают, к 25 годам по 1-2 аборта, в результате родить здорового ребенка - проблема (экология тут ни причем) , кормят грудью ребенка больше месяца - меньшинство. В результате аллергия на смеси и другие хронические хвори у детей.
Основная масса молодых девушек и женщин готовить не хотят и не умеют. Постирать белье - только в стиральной машине, иначе испортят маникюр. Зато запросы просто фантастика. Подари-ка ей квартиру, машину и т.д. и т.п.
очень категорично и в корне не верно. если вам в жизни не попадались НОРМАЛЬНЫЕ женщины , не надо всех в одну бочку валить.
женщины тоже могут сказать что 90% мужчин курят, употребляют спиртные напитки, матерятся в присутстии женщин и детей, гуляют направо и налево( что есть факт), не утруждают себя заботами о семье , поскольку свято считают что похода на работу и зарабатывания денег вполне достаточно чтобы еще что то делать, по дому не умееют делать ничего, даже носки в стиралку запихнуть и тарелку до мойки донести.
вопрос как раз в воспитании, и правильно многие говорили здесь что мамы зачастую сыновей для себя ростят, инфантильными существами, которые не только не могут ответственность за семью взять , но и элементарно себя обслужить.
и не должны бабушки и дедушки внуков воспитывать. они достаточно в жизни сделали, чтобы иметь возможность на старости лет хотя бы для себя пожить.
дети - это твоя ответственность и их воспитанием нужно заниматься самим, что бы потом не удивляться почему это твой ребенок совсем не такой каким ты его хотел видеть, если его воспитанием бабушки -дедушки занимались.
__________________________________ в споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо
мамы зачастую сыновей для себя ростят, инфантильными существами, которые не только не могут ответственность за семью взять , но и элементарно себя обслужить.
А вот интересно, почему?
Почему именно в России так распространено это явление - мужской инфантилизм, когда сыночек, сидящий под юбкой у мамы, потом плавно перекочевывает под юбку жены? (Ой, простите, что-то неприличное написала Хотя, может, тут тоже как-то с сексом связано. Не зря же, когда я рассказывала об одном таком великовозрастном дите, меня все время спрашивали: а у мамы муж есть?) Жура, где Вы? Без Вас никак. Тут, наверно, опять что-то завязано с энтим Эдиповым комплексом?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Если что доброе сделают, спасибо им за это. А принуждать нельзя. Тем более, что люди к 60 годам уже не отличаются отменным здоровьем, и беречь родителей надо, а не использовать их в хвост и гриву.
Аллилуйя Любви! 
Спасибо за интересные сведения. 
Хотя, может, тут тоже как-то с сексом связано. Не зря же, когда я рассказывала об одном таком великовозрастном дите, меня все время спрашивали: а у мамы муж есть?) Жура, где Вы? 
Без Вас никак. Тут, наверно, опять что-то завязано с энтим Эдиповым комплексом? 
Предыдущая страница
Следующая страница