а как же 1025 год. Год коронации Болеслава 1 Короля Польского. 1003 год война Польши и Священной Римской империи а вообще взгляните может что нового для себя откроете http://www.hronos.km.ru/polon.html

Знаете, тема эта выдилилась из моей темы-вопроса "готовы ли вы поменять московскую прописку на подмосковную", не ожидала, что она вызовет столь ожисточенные споры. но хочу сказать вот, что, да, я москвичка не в одном поколении, да я этим горжусь! Про армию: мой муж будучи москвичем служил на дальнем востоке на границе с китаем, и ему как МОСКВИЧУ да еще и здоровому (с ростом более 180 см) достовалось порой больше чем другим, как это так москвич, да еще и такой здоровый, благо, мы, выросшие в МОСКВЕ и видавшие московские дискатеки, дворовые разборки, можем за себя постоять, так что отслужили, нормуль!!!!! Про образование я жила с бабушкой, отец женился второй раз и у него была своя семья, поступила сама в институт (на пенсию не купишь!!!!!!!!!!!!!!!!) и НИ РАЗУ НЕ ПОКУПАЛА ЭКЗАМЕНЫ!!!!!!!!!!! Да у меня не красный диплам (чуть загуляла на 4 курсе, мужа встретила...), но закончила сама и не покупала диплам!!! И у нас на курсе ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО!!!!!!!! И не все пристроились как хотели, есть знакомые хорошо, а нет... проблема... ОБИДНО, что тем, кто так стремиться сюда приехать, здесь жить и работать (т.е. по сути отнять шанс у какого-то москвича найти работу, купить квартиру) такое мнение О НАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Москвич - это определенно национальность. А что, но ведь на самом деле отличается от всей другой России - этот удивительный город Москва. Здесь живут несколько в другом ритме - очень быстро. Здесь много денег, со всей России. Здесь самый резкий контраст - между бедными и богатыми. Здесь очень много приезжих - как лучших, ищущих возможность самореализации и весьма часто ее находящих. Так и худших - всякой швали и криминального элемента. Таких всегда притягивают огни большого города. Причем приезжих всегда в Москве было много. Всегда. Т.е. это неизменный атрибут этого Города. Откуда же ностальгия у "коренных" москвичей о "другой Москве". Сама я живу в Москве 23 года, с 1985 года. Конечно тогда Москва была другой. И менялась в течение всего этого времени у меня на глазах. Но приезжих и тогда было достаточно. О чем же рассуждают нынешние коренные москвичи, когда говорят, что "москва была другой и уже никогда не вернешь "ту самую, настоящую Москву?". Неужели им по 70-80 лет?
Даже если так, то после ВОВ Москву также заполонили приезжие, которые работали на стройка и восстанавливали Москву, а потом вливаливась в этот город и становились москвичами - второе, а то и третье поколение этих москвичей уже выросло.
А до этого в Москву приезжали - дворники, деревенские няни и т.п. и т.д.

Т.е. Москва всегда была разномастная. Всегда. Кого-то Москва принимает, кого-то отторгает. Очень много таких, которые приехали сюда "за песннями" и не смогли удержаться - покрутились-покрутились. Да и подались к себе восвояси.
И очень много, но значительно меньше первых, которые удержались-зацепились и стали частью этого Города. Много тех, которые любят и уважают этот Город и знают его историю, очень много.
Кроме того, что "понаехали тут...", "возвращайтесь в свой Усть-зажописк..." что вы еще можете рассказать КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ о своем родном городе? Или такие истории вы под большим секретом передаете из уст в уста только "своим"? Что вы делаете для того, что бы сохранить традиции? И какие они эти традиции кореного москвовичества?

Я тоже в 1986-м призывался из Москвы.Из 20 человек было человек 12 студентов и несколько москвичей.Так вот,когда мы приехали после учебки в полк и нас там встретили дедушки,,в том числе и москвичи,то интересно было наблюдать."О,из Москвы,откуда?","Я из Пролетарского района...","Уууу,я из Таганского.."Все,он потерял всякий интерес к своему земляку.И в противовес этому узбеки,которые живут за полторы тысячи км друг от друга,но с приехавшей к одному из них матерью обнимаются,как с родной.Вот этим они выигрывают у нас всегда,что мы русскиу не держимся друг за друга.Раньше нас было много,наверное считали ненужным.А скоро нас в процентном отношении станет меньше и тогда мы уже вынуждены будем сбиваться в землячества.Чтобы выжить....на своей земле.А про лимиту в 1985-м самый разговор был.И проходной балл в Бауманке для москвичей на два меньше был,чтобы им легче было.И заказы продуктовые помню,когда в стране этих "деликатесов" отродясь не видели.И тоже сельхозпродукция со всей страны стекалась в Москву,как сейчас деньги.

И беда ваша великая - коренные москвичи - пока вы судитесь-рядитесь с русскими, приезжающими в ваш город жить. В вашем городе уже давным давно живут весьма плотно люди совсем пришлые. Со своей субкультурой - они не стемятся узнавать историю и традиции этого города и этой страны. А живут своим тсным мирком, сохраняя и поддерживая свои собственные традиции, которые весьма и весьма кардинально отличаются..... Но город в котором живут и который дает им работу и заработок, они не уважают и не любят. И живущих русских просто тихо ненавидят. Рожают много детей. Мамы, сидящие дома и воспитывающие многочисленное потомство, даже русского языка то толком не знают. Да и дети, которые живут и учаться рядом с вашими детьми часто толком не знают русского языка. В Кожухово как-то не встречала, а до этого жили на Каширке - там такого добра - навалом. Половина группы в детском саду, половина класса в школе - дети, которые с трудом разговаривают по-русски.
В детском саду была девочка-турчанка, она вообще русского языка не знала.

Страшное я вижу не в том, что живут в Москве люди разных национальностей, укладов и т.д. А страшное в том, когда не любят и не уважают города и страны в которых живут. "Со своим уставом в чужой монастырь приходят". Вот это действительно страшно и неприятно.

вот читаю я, читаю, и понимаю одно - как уже писал выше - каждый останется при своем - коренные москвичи все равно будут говорить "понаехали тут", а те кто понаехал - мол - "да если б не мы, да мы то, да мы се", пустое все это ребят, какая разница кто откуда и зачем - ведь главное - это не то где ты родился и вырос - а то какой ты человек!!
да, я не люблю кавказцев - но это имхо, ведь и среди них есть очень хорошие и добрые люди - и я с ними знаком.
МЫ - КОЖУХОВЦЫ, и давайте жить в мире друг с другом, а не разводить пустую болтовню, которая явно никого не сплочает.

Мир Вам Кожуховцы!!!!!

Дельфин
согласен!
как только переедем - будем начинать :wink:
осталось меньше месяца .....ждем не дождемся уже

Святослав
я смотрю Вы в корни вникаете неподеццки так..... историк? или хобби?

collega
любитель

Кстати очень смешно слышать выражение "понаехали тут" Ведь если разобратся то мы все тут понаехали. И даже те кто в 20 поколении по сути являются пришлыми. Кстати про 20поколение неужто четко следили за чистотой рода, что не было приезжих? Мои родственники по материной линии обитают здесь с времен Екатерины Второй помнят и Гиляровского малого он про них в романе своем писал и А. Пешкова и .т.д. так вот у них как то не особо получалось следить за чистотой крови. Как и у моей матери Так, что беспочвенны все эти разговоры о " понаехали тут"

Москва! -- Какой огромный
Странноприимный дом!
Всяк на Руси -- бездомный.
Мы все к тебе придем.

М.Цветаева

Прошлым летом отдыхали в Крыму, познакомились с ребятами-украинцами,и одна девушка там начала рассказывать, что ездит работать в Киев из провинциального городка. Так девченка из Киева так сразу взвилась : вот все вы претесь в Киев работать а он не резиновый тесно из-за вас стало
Так что байки это все что так москвичи говорят, все от человека зависит :wink: