Вопрос - кто это мы? Или вы забыли, что перекачкой нефти занимается небольшое кол-во лиц. Или вы предлагаете отобрать у них сей бизнес (национализировать), и направить его в другое русло, например в переработку. Получается вы и пропагандируете путь Уго Чавеса, над которым и сами и смеётесь. Парадокс.
нет. Перекачкой может и обогащается группа лиц, но в целом, я про то, что и нам достается. Кажущаяся стабильнось, которую ставят в заслугу ВВП, всего лишь следствие высоких цен на нефть.
Я и про то, что пока "нефть" драйвит, ничего не делается для того, что бы превратить Россию в несырьвую страну (сырьевая = зависящая от цен на сырье, в нашем случае нефть и газ)
Например, АйТи индустрия, все делается, что бы содействовать оффшорному программированию (при этом программынй продукт нашими мозгами появляется "там", и ничего - для того, что бы облегчить экспорт внутренних айти программных решений (двойное налогооблажение и тп)
Национализация - упаси Господь, уже проходили, в 17-м году. собственники, может, и халявщики, но любое потрясение, типа национализации, народу не даст ничего, а только ввергнет все в хаос.
тч я немного про другое - и парадокса нет.
Слава богу, с национализацей разобрались.
Тогда ещё один парадокс. Вы говорите, что ничего не делается для того, что бы превратить Россию в несырьвую страну. А скажите на милость какими методами необходимо влиять на собственников? То есть вы хотите, чтобы ВВП заставил нефтянников и др. перерабатывать ресурсы. (Кстати он недавно их просил об этом)
В какой демократической стране это видано. Вы ставите в вину ВВП, что он это не делает. В этом и есть парадокс. Вы хотите, что бы он в корот кий срок все изменил. Это возможно только при Уго Чавесе.
Вы конечно правильно заметили про IT, хотя там тоже далеко не всё в порядке. Помочь могут только налоговые льготы на переработку, и высокие налоги на простую продажу ресурсов за границу. А это извините, вопрос законодателей. Только ГД решает такие вопросы. А большинство товарищей из ГД лоббирует интересы крупного бизнеса, за огромные взятки. А депутатов выбирает народ. Вот с народа и спрашивайте. А Путин Единую Россию не выбирал.
По идее в следуюшую ГД должны прийти люди, которые обещают сделать это(налоги и льготы). А старые должны уйти.
Но если наши люди ещё не созрели для такой демократии, значит ещё 4 года посидим на старых законах.
Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Antony , цитата:
alexev05 , цитата:
А чем российская власть повелась? убили чтоль кого-нить? войска ввели?
А если вы имеете в виду, организацию Наши.
Я имею в виду истеричных депутатов, чиновников мида и т.д.
Да и хунвейбины повыёживались явно по указке властьимущих.
А я считаю, что Россия ответила адекватно.
Смотрим что сделал Путин, наметил новые планы по судостроению и стройке портов. И при этом СЕГ держит в уме.
Мид ответил дипломатично.
А по поводу остальных, депутатов, чиновников, мэров и т.д - люди имееют собственное мнение пусть выражают, все таки в свободной стране живём . К тому же большинство народа эти идеи поддерживает.
А вы хотите, жить как при туркменбаши, один цикнул - остальные заткнулись. И как бы требуете это от ВВП. Это кстати наши правые требуют, хотя по идее туркмена баши не должны любить.
Эстония провоцирует на нечто большее, агрессию, спецоперации, танки и т.д.
какими методами необходимо влиять на собственников
я не призываю влиять на собственников, заметьте. Я предлагаю рационально использовать то, что есть - хороший материальны запас - для превращения страны в несырьевую.
да, дело в ГД, в законах, но
alexev05 , цитата:
Только ГД решает такие вопросы. А большинство товарищей из ГД лоббирует интересы крупного бизнеса, за огромные взятки. А депутатов выбирает народ. Вот с народа и спрашивайте.
смех, да и только спрашивать с народа, у которого отняли право избирать метны власти, голосовать "против всех", и тп.
Вершушка власти едина, говорим Путин, подразумеваем правительство, говорим правительство - подразумеваем - единую росиию (и ГД). Говорим ЕД 9ГД) подразумеваем Путин. Все - одна цепь.
Переформулируя, можно сказать, что было бы неплохо, пока нефть "высока", заняться превращением экономики в несырьевую, а это законодательное дело (налогооблажение) + инвестиции (стабфонд)
Возвращаясь к IT, поддерживается оффшороное программирование, и не поддерживается - внутренне, если ориентировано на экспорт. (правда, не только) И то, и другое, экспорт, но первое выгодно для отдельных лиц, второе - в целом для IT индустрии.
__________________________________ Good things come to those who wait
Кстати, Эстонцы хитрые, потребовали "остановить блокировку посольства митинг" говоря, что видели как "в РФ могут быстро и эффективно разогнать митинг" (зря, думаю, Путин несогласныз разогнал, только им имиджа добавил, как битлз запрещали, но запретный плод он, ка известно.. )))
__________________________________ Good things come to those who wait
мне - никто. не уверен на 100%, но результат или предрешен, или зомбирован. "голосуй не голосуй, все равно получишь ..."
Я на выборы пойду, но толку имхо будет 0 - большинство будет в ЕР, а это стабильность. Но будем молиться при этом, что бы цены на нефть не падали, может даст Господь еще несколько лет стабильности.
__________________________________ Good things come to those who wait
Попробуйте предложить собственные варианты адекватного ответа, а то судить то со стороны легко.
Действовать следовало исключительно дипломатическими методами, а не разогревать народ.
Причём начинать надо было 2 года назад, когда эта идея впервые возникла в Эстонии. Существует множество вариантов на уровне дипломатии. Причём надо было всё время осознавать, что РЕАЛЬНО Россия не может противопоставить Эстонии ничего. А поэтому не следовало поднимать истерию.
А в результате опять получили пшик. Эстония добилась своего: перенесли памятник и захоронение. А мы перед всем миром остались в дураках, вдоволь наоравшись.
Так зачем же переходить к плановой экономике, если мы знаемь что она не эффективна
А разве всемирная глобализация не является типичным примером плановой экономики??? не помню где прочитал интервью с бушем старшем так вот смысл такой что плановая экономика ЗЕР ГУТ и США стремится к ней
__________________________________ Лучше сражаться среди немногих хороших людей против множества дурных, чем среди множества дурных против немногих хороших.
Аристотель
Я не к вам обращался.
Представьте, что я бы это говорил группе пенсионеров, что надо ли дескать, национализировать, они б все хором и заорали да, и сию же минуту.
Извените, следующий раз спрошу ВАШЕГО разрешения:"можно ли мне поучавствовать в диалоге"
И к пенсионерам Я пока не отношусь
И я, так же как и вы, нехочу возвращаться в 90 годы.
" А по поводу тарифов, если хотите жить как в США, красная цена ЖКХ в месяц 500 долларов. Другое дело, зарплаты низкие. Думаю в будущем все исправиться."
И не хочу я жить как в США
Америка для меня не пример, да и достали все уже с этой Америкой
Просто хочется жить достойно
А вот чтобы жить хорошо, и нужна достойная заработная плата
Только правительство нам повышает ее на 10-11% в год и через сколько десятков лет мы приблизимся к Западу по уровню жизни
"Так зачем же переходить к плановой экономике,"
Весь мир живет по плановой экономике и неплохо живет, к примеру взять Китай - впереди планеты всей
Вот и мы уже перешли на трехлетний план?!
Просто всегда нужно думать головой, а не энным местом
А вот следствием развала Союза не экономика послужила, а просто один председатель Верховного Совета захотел сделать доброе дело для Германии - развалил "Варшавский договор", а другой просто захотел власти безмерной - развалил Союз
А мы живем сейчас, сегодня
И сегодня хочется получать за свой труд достойную заработну плату, а чтобы НАШИ ПЕНСИОНЕРЫ получали достойную пенсию
И поэтому все ЧУБАЙСЫ,АБРАМОВИЧИ, ПРОХОРОВЫ должны находится там где и ХОДОРКОВСКИЙ
__________________________________ Ребята, давайте жить дружно!
смотрите, Польша отказалась разрушать памятники наши на территории Польши. А также копаться в костях наших солдат.
Потому как инициатива Госумы была с оружием в руках защищать наше на территории Европы.
А это прямой путь к диверсионным действиям наших спецслужб на территории Эстонии и Польши!!
Вот Квачинский и поляки обос_--с-салися ))
__________________________________ Пусть каждый что-нибудь сделает чтоб метро было в Новокосино скорее!!! Напишет или позвонит в Администрацию Москвы и Метрополитена! +
Не хотите жить как в США и Западной Европе. Тогда живите как в Китае, я вам напомню - средняя заработная плата в китае 100$. И если у вас есть родители пенсионеры, то в Китае им бы не платили пенсии. Те у кого нет детей в китае мрут с голоду.
Китай действительно сильная держава, но только как государство, на конкретного гражданина ему наплевать. Мы это все уже проходили.
Плановая экономика есть в Северной корее. Даже в Белоруссии - смешанная экономика, как кстати и в Китае.
Я лишь говорю, большинство хочет жить как на западе, и меньшинство не сможет никак помешать. Хочется вам этого или нет. Голосуйте за коммунистов. Не верите в честное голосование, берите оружие, боритесь, вас застрелят, этим все и закончится.
Малыгина Людмила , цитата:
А вот следствием развала Союза не экономика послужила, а просто один председатель Верховного Совета захотел сделать доброе дело для Германии
У вас все просто. Я вам говорю все из-за экономики, цены на нефть упали тогда. Только деньги и товары интересуют людей. Даже вас
Малыгина Людмила , цитата:
нужна достойная заработная плата
Если я не прав, зачем вам достойная заработная плата. 100$ и все, как в Китае, зато будем сильным государством. Вам дай денег, и вы полюбите капитализм всей душой.
Малыгина Людмила , цитата:
Просто всегда нужно думать головой, а не энным местом
А вот следствием развала Союза не экономика послужила, а просто один председатель Верховного Совета захотел сделать доброе дело для Германии - развалил "Варшавский договор", а другой просто захотел власти безмерной - развалил Союз
Что же за такой "Варшавский договор" и великий СССР, если так легко развалились????
А разве всемирная глобализация не является типичным примером плановой экономики??? не помню где прочитал интервью с бушем старшем так вот смысл такой что плановая экономика ЗЕР ГУТ и США стремится к ней
Глобализация - только рыночная экономика. Попробуйте как обналичить карту Виза в Северной Корее.
Там попросту нет банкоматов, они там не нужны как и в СССР.
СССР с плановой экономикой проиграл холодную войну, а теперь США к этому стремиться, может ещё к коммунизму придут
Плановые заказы в США только военные, и то половина выделяемых денег разворовывается. Как например затея с ПРО.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Valoryn , цитата:
мне - никто. не уверен на 100%, но результат или предрешен, или зомбирован. "голосуй не голосуй, все равно получишь ..."
Я на выборы пойду, но толку имхо будет 0 - большинство будет в ЕР, а это стабильность. Но будем молиться при этом, что бы цены на нефть не падали, может даст Господь еще несколько лет стабильности.
А я бы не стал считать за зобми или стадо. Обидно ве-таки, мы и есть этот народ. Я обсуждал эту тематику, с многими людьми, и большинство не такие дураки как вы думаете, почти все предлагают здравые идеи.
За Путина и ЕР народ гололовал из-за стабильности. Не забывайте это было после страшных 90-х, сейчас будет голосование после стабильных 8 лет правления Путина.
На следующих выборах, ему захочется стабильности + ещё чего-нибудь, я в этом уверен.
А потом стабильность + ещё чего-нибудь + ещё чего-нибудь.
Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
Antony , цитата:
Действовать следовало исключительно дипломатическими методами, а не разогревать народ.
Причём начинать надо было 2 года назад, когда эта идея впервые возникла в Эстонии. Существует множество вариантов на уровне дипломатии. Причём надо было всё время осознавать, что РЕАЛЬНО Россия не может противопоставить Эстонии ничего. А поэтому не следовало поднимать истерию.
А в результате опять получили пшик. Эстония добилась своего: перенесли памятник и захоронение. А мы перед всем миром остались в дураках, вдоволь наоравшись.
начну вам оппонировать:
начинать надо было 15 лет назад, думать что в будущем так оно и будет. Создавать порты, обходные газопроводы и тп. Для того чтобы держать возможных недружественных(фашистских) стран в узде.
На уровне дипломатии не так уж и много вариантов.
1. Просто осудить.
2. Жесто осудить.
3. прекратить дипломатию
4. Начать финанисирование опозиции, экстремистов и тп. (тоже дипломаты, разведчики этим занимаются)
Мы остались в дураках лишь в том, что спасли их от фашистской Германии, и они выжили. Думаю как бы мы не отреагировали, в данный момент все это будет пшиком. И ничего другого нельзя сделать.
По поводу истерии. Как вы можете заткнуть рот независимым депутатам, просто гражданам и даже чиновникам. По тюрьмам их рассажаете?
Как вы можете заткнуть рот независимым депутатам, просто гражданам и даже чиновникам
Вы кого называете независимыми? Медведей? Или мироновцев? Вы серьёзно считаете их независимыми. Этак и депутатов Верховного Совета СССР можно назвать независимыми.
А как быть с телевидением, когда все каналы дуют в одну дуду? Вы телевидение тоже считаете независимым у нас? Телевидение и занимается промывкой мозгов "простых граждан".
Кстати, с каких это пор государственный чиновник является независимым??? Чиновник как раз и должен озвучивать позицию государства.
Вы кого называете независимыми? Медведей? Или мироновцев? Вы серьёзно считаете их независимыми. Этак и депутатов Верховного Совета СССР можно назвать независимыми.
А как быть с телевидением, когда все каналы дуют в одну дуду? Вы телевидение тоже считаете независимым у нас? Телевидение и занимается промывкой мозгов "простых граждан".
Кстати, с каких это пор государственный чиновник является независимым??? Чиновник как раз и должен озвучивать позицию государства.
начнем по порядку:
1. Миронов не депутат, а кандитат в депутаты. Кандитат в депутаты имеет право озвучивать любую проблематику до, во время и после выборов.
2. Я считаю независимыми тех депутатов, которых выбрал народ. всех тех депутатов которых народ не выбирал, считаю зависимыми депутатами.
То есть, если например я буду депутатом, и буду поддерживать прензидента. То по вашему я должен, получать приказы от президента?
ЕР выбрал народ на свободных выборах, то что они в любви клянутся призиденту, это не наше с вами дело. Путин не состоит в ЕР.
То есть, я так понял что Путин должен им приказать заткнуться из-за того, что они якобы его поддерживают?
3. Независимого телевидения нет ни в одной стране мира, даже в США и западной Европе. (здесь можно долго спорить, но для этого вспомним фильм фаренгейт 911, его запретили показывать не только по тв, но и в независимых кинотеатрах)
4. Позицию государства озвучивает МИД.
А в свободной стране, каждый человек, даже чиновник может выражать свое мнение.
Что ж по вашему, если бы Гитлер сейчас пол Европы захватил, то все должны молчать, особенно чиновники и депутаты? К тому же, например МЭР Лужков выбран народом, значит и является независимым чиновником.
5. Чиновник зависит от государства лишь по работе. Или у вас на работе заставляют принимать чужую точку зрения?
Согласно конституции он имеет право на собственное мнение. Или вы плюёте на конституцию?
1. Миронов не депутат, а кандитат в депутаты. Кандитат в депутаты имеет право озвучивать любую проблематику до, во время и после выборов.
Миронов является спикером Совета Федераций.
alexev05 , цитата:
То есть, я так понял что Путин должен им приказать заткнуться из-за того, что они якобы его поддерживают?
Я этого нигде не говорил и не имел в виду.
А имел в виду я следующее: депутаты, чиновники должны осознавать, что являются прежде всего не частными лицами, а государственными. И поэтому должны понимать, что любое их высказывание прежде всего воспринимается именно с этой точки зрения. И парламент у нас - это один из органов власти.
alexev05 , цитата:
А в свободной стране, каждый человек, даже чиновник может выражать свое мнение.
Если он специально заявляет, что это его личное мнение. А когда депутаты на заседании парламента поднимают истерику, то речь уже идёт о мнении органа власти.
alexev05 , цитата:
ЕР выбрал народ на свободных выборах
Увы. Каждый народ заслуживает своего правительства.
alexev05 , цитата:
Независимого телевидения нет ни в одной стране мира, даже в США и западной Европе.
Естественно нет. Но всё решают нюансы. Степень независимости. У нас эта степень на данный момент минимальна. На западе она существенно выше.
alexev05 , цитата:
Позицию государства озвучивает МИД
Тоже верно. И высказывания МИДа оказались гораздо более уравновешенными.
Только получается, что заявления МИДа ориентированы на Европу и потому гораздо более спокойные. А внутри страны народ "разогревали" совсем другими заявлениями. Интересное несоответствие.
А имел в виду я следующее: депутаты, чиновники должны осознавать, что являются прежде всего не частными лицами, а государственными. И поэтому должны понимать, что любое их высказывание прежде всего воспринимается именно с этой точки зрения. И парламент у нас - это один из органов власти.
Даже у дипломатов различных государств спришивают после их резких заявлений. Мол, это позиция страны, или эта вашая личная позиция?
Так и вы спросите, у тех кто истерил, это ваша государственная позиция или личная человеческая? Я думаю, что все бы ответили что личная человеческая.
Та позиция, которау вы отстаиваете, мне доводится наблюдать у независимых журналистов "Эхо Москвы".
Они хотят чтобы президент всех заткнул, и депутатов, и чиновников и простых граждан, и даже журналистов зависимых и независисых агенств.
А потом ему же и объявить, что он дескать конституцию нарушает.
Нет уж, пусть будет свобода слова, и пусть каждый выражает свое мнение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
спрашивать с народа, у которого отняли право избирать метны власти, голосовать "против всех", и тп.
Впервые за 16 лет....
Вам дай денег, и вы полюбите капитализм всей душой.
Предыдущая страница
Следующая страница