Странное сравнение. Ты прировнял уголовников к людям, которые страдают от мучений своих и хотят прекратить их быстрее, потому что не хотят умирать в муках
и то и другое - преступление. только второе - получило красивое название и идет борьба за то, чтобы его легализовать.
aandrey , цитата:
Тебя чего то вообще понесло. Какую еще вакханалию привяжешь к эвтаназии?
Андрей, я тебя понял. эвтаназия - это совсем неплохо (ну, т.е. многогранно). А я латентный самоубийца! велкам. осталось теперь зайти на ветку про гомиков и провозгласить там свои либеральные взгляды на многогранный уклад жизни...
Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
aandrey , цитата:
Ну христианин ты - это твое право. Но почему ты думаешь, что и другим это благо?
я против того чтобы те вещи которые считаю мерзкими внедрялись в общество, в котором живу я и мои дети.
Впрочем, как я писал выше - мне просто не по пути с такими "нормами" и всё. Так что вопрос здесь скорее в том: пойдет ли общество по тому же пути, по которому хотел бы идти я или нет. Нет? ну, чтож... пусть идет... Я как-то с детства был воспитан не прыгать в колодец за толпой.
а если этот человек не будет верующим? собственно если будет то и вопрос не возникнет - он грех на душу не возьмет, т.е. очевидно что не будет раз решится на эвтаназию, и вот вопрос - а как быть с тем что вы будете над человеком измываться с ЕГО точки зрения?
Если у человека родилась мысль о самоубийстве, то это свидетельствует о серьезной поврежденности его психики. ЕГО точка зрения в таком состоянии есть проявление психического нездоровья. Оказывать помощь (не дать умереть) в таких ситуациях – дело чести каждого здравомыслящего человека.
Zhura , цитата:
прикрывая свой садизм религиозными убеждениями. ему-то какое дело до ваших убеждений, которые он не разделяет? почему он должен из-за них страдать?
Zhura, Вы опять используете термины не по назначению. Садизм- половое извращение, при котором половое удовлетворение достигается при условии причинения партнёру морального (унижением, оскорблением) или физического страдания. Сад (de Sade), Донасьен-Альфонс-Франсуа, маркиз, 1740-1814, французский порнографический писатель, который пропагандировал и описывал соединение чувственности и жестокости. Многократно судился, был приговорен к смерти, но помилован и посажен в Бастилию (за содомию и отравление).
Zhura , цитата:
и вообще - разве религия поощряет садизм? мазохизм поощряет - это понятно, но неужели и садизм тоже?
Мазохизм - половое удовлетворение при физических или моральных страданиях, причиняемых половым партнером.
Антиклирикал Вы наш физкультурный! Религия отвергает и осуждает всякие формы насилия над человеком, а также содомию. Ваша склонность к использованию терминов, характеризующих различные половые извращения, а также некоторых проктологических фразеологизмов свидетельствует об определенной личностной дедерминанте. Скорее всего, это занимает центральное место в мотивационной структуре Вашего мировоззренческого багажа.
Добавлено спустя 50 минут 35 секунд:
aandrey , цитата:
то Алекс себя уже чуть ли не наместником считает. Однако (так незаметно) не чурается плюнуть разок другой в мою сторону, ну так - по христиански.
Вранье все это. Я не верю Алексу.
Андрюша, Вы очень впечатлительная и обидчивая личность. В общении с Вами всегда старался соблюдать корректность и сдержанность. Определенная вольность выражения мыслей в некоторых моих постах обусловлена, извините, Вашей склонностью к высмеиванию и неуместному иронизированию. "Не надо мочиться на чужие ботинки" - так иногда любит выражаться один мой знакомый. И, хотя по форме изложения я предпочитаю высказыватся по другому, все же по сути (в данном конкретном случае) я с ним согласен.
Антиклирикал Вы наш физкультурный! Религия отвергает и осуждает всякие формы насилия над человеком, а также содомию. Ваша склонность к использованию терминов, характеризующих различные половые извращения, а также некоторых проктологических фразеологизмов свидетельствует об определенной личностной дедерминанте. Скорее всего, это занимает центральное место в мотивационной структуре Вашего мировоззренческого багажа.
AlexBr , цитата:
Андрюша, Вы очень впечатлительная и обидчивая личность. В общении с Вами всегда старался соблюдать корректность и сдержанность. Определенная вольность выражения мыслей в некоторых моих постах обусловлена, извините, Вашей склонностью к высмеиванию и неуместному иронизированию. "Не надо мочиться на чужие ботинки" - так иногда любит выражаться один мой знакомый. И, хотя по форме изложения я предпочитаю высказыватся по другому, все же по сути (в данном конкретном случае) я с ним согласен
Вот он смиренный христианин! Во всей красе!
thaon , цитата:
Андрей, я тебя понял. эвтаназия - это совсем неплохо (ну, т.е. многогранно). А я латентный самоубийца! велкам. осталось теперь зайти на ветку про гомиков и провозгласить там свои либеральные взгляды на многогранный уклад жизни...
Ну вот и до пидоров докатился.
Я понимаю, что у тебя свое мнение на вопрос эвтаназии, так же как и у всех, но это не означает, что ты верно мыслишь.
Ну начнешь ты самураям говорить, что делая себе хиракири, они причисляют себя как минимум к пидорам - они тебя поймут?
Не твое субьективное мнение о проблеме хотел слышать (уже понял), а обсудить обьективно проблему.
короче ребята тут написано много, мнения разные, каждый считает себя правым, так оно и должно быть...
В общем хачу рассказать такой случай: у моего одноклассника был старший брат в 19 лет он ударился головой, в 21 ему поставили диагноз рак, причем с оперативным вмешательством запоздали. Человек умерал 6 месяцев в сильных муках, мать поседела, каждую ночь, каждый день он просил сильнодействующие обезболивающие, затем они перестали помогать, после чего он стал просить о смерти....он умер, но сколько мучений прежде он перенес.Человек который заведомо обречен страдать, а после умереть, разве он не может сделать свой выбор? Я считаю эвтаназия это выход.
thaon
религия безусловно имеет свой вес в обществе, но есть вещи поротиворечивые в ней (христианство и др) , мб это для того чтобы человек делал свой выбор не действуя по каким-либо канонам как по шпаргалке, есть различные отступления от них, варианты...
Человек который заведомо обречен страдать, а после умереть, разве он не может сделать свой выбор?
Все люди имеют такой выбор. (Кстати, к слову, мы все обречены страдать и затем умереть)
Я только не понимаю, почему выбор в сторону преступления (хоть и с красивым названием) должен быть подкреплен законодательно и стать нормой нашего общества.
...так, немножко из своей практики. Я лично не знаю, как можно молиться о смерти близкого человека (как здесь говорили выше). Ну, не сталкивался с такими молитвами. Зато знаю, что такое канон чтомый за болящего...
У меня есть пример того, что один мой близкий человек с похожим диагнозом умирал без обезболивающих и спокойно. Будучи при жизни атеистом (не рьяным, конечно, но тем не менее), находясь на своем смертном пути покаялся в грехах. Его смерть не была тем ужасом, о котором писали вы. За всю свою болезнь он только однажды воспользовался обезболивающими. У него были молитвенники... Которые думали не об эвтаназии и о том, что "его ждут муки и смерть"... А помогали ему. И сейчас эти молитвенники молятся за упокой его души.
...и я молюсь.
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
hiler , цитата:
человек делал свой выбор не действуя по каким-либо канонам как по шпаргалке, есть различные отступления от них, варианты
А что вы называете действиями по канонам? Знаете, я вот считаю, что самая наибольшая несвобода - это рабство человека перед грехом. И это действительно самые тяжкие оковы, от которых нам тяжело освободиться. По-моему это так просто понять о ощутить в себе самом, что тут никакого философствования не надо.
...я не действую по шпаргалке. И не рассуждаю по шпаргалке. Если я говорю о христианских взглядах на те или иные вопросы - это точка зрения, а не шпаргалка.
А вот aandrey, например, только и штампует это всё представляя рассуждениями по шпаргалке. (между тем так ни одной цитаты с темы не привел и ограничился общими фразами)
вижу и вы тоже. где они шпаргалки-то? И кто из нас больший раб стереотипов и штампов?
Задам всем сторонникам эвтаназии один вопрос...
Если Ваш близкий, родной человек (не дай Бог!!! конечно) даст добро на эту "процедуру". А уже ЗАВТРА подчеркиаю ЗАВТРА будет лекарство от данной болезни Вы будете за эвтаназию или...? Сможем ли мы простить себе этого???
А вот aandrey, например, только и штампует это всё представляя рассуждениями по шпаргалке.
Паш, штампуешь как раз ты, а я пытаюсь рассуждать на те темы, на которые ты не можешь по каким бы то ни было причинам.
Цитаты из Евангилие тебе приводить не имеет смысла, потому что у тебя будет только тот смысл, который тебе угоден.
Я лучше приведу тебе цитату из Достоевского (не поленись, прочитай).
Хотя она, судя по твоим рассуждениям о моих понятиях, и должна противоречить мне. Может что то прояснится.
-------------------
И вот столько веков молило человечество с верой и пламенем: "Бо Господи явися нам", столько веков взывало к Нему, что Он, в неизмеримом сострадании своем, возжелал снизойти к молящим. Снисходил, посещал Он и до этого иных праведников, мучеников и святых отшельников еще на земле, как и записано в их "житиях". У нас Тютчев, глубоко веровавший в правду слов своих, возвестил, что
Удрученный ношей крестной
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь Небесный
Исходил, благословляя.
Что непременно и было так, это я тебе скажу. И вот Он возжелал появиться хоть на мгновенье к народу,— к мучающемуся, страдающему, смрадно-грешному, но младенчески любящему Его народу. Действие у меня в Испании, в Севилье, в самое страшное время инквизиции, когда во славу Божию в стране ежедневно горели костры и
В великолепных автодафе
Сжигали злых еретиков.
О, это, конечно, было не то сошествие, в котором явится Он, по обещанию своему, в конце времен во всей славе небесной и которое будет внезапно, "как молния, блистающая от востока до запада". Нет, Он возжелал хоть на мгновенье посетить детей своих и именно там, где как раз затрещали костры еретиков. По безмерному милосердию своему, Он проходит еще раз между людей в том самом образе человеческом, в котором ходил три года между людьми пятнадцать веков назад. Он снисходит на "стогны жаркие" южного города, как раз в котором всего лишь накануне в "великолепном автодафе", в присутствии короля, двора, рыцарей, кардиналов и прелестнейших придворных дам, при многочисленном населении всей Севильи, была сожжена кардиналом великим инквизитором разом чуть не целая сотня еретиков ad majorem gloriam Dei. Он появился тихо, незаметно, и вот все — странно это — узнают Его. Это могло бы быть одним из лучших мест поэмы,— то есть, почему именно узнают Его. Народ непобедимою силой стремится к Нему, окружает Его, нарастает кругом Него, следует за Ним. Он молча проходит среди их с тихою улыбкой бесконечного сострадания. Солнце любви горит в Его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей Его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью. Он простирает к ним руки, благословляет их, и от прикосновения к Нему, даже лишь к одеждам Его, исходит целящая сила. Вот из толпы восклицает старик, слепой с детских лет: "Господи, исцели меня, да и я Тебя узрю", и вот как бы чешуя сходит с глаз его, и слепой Его видит. Народ плачет и целует землю, по которой идет Он. Дети бросают пред Ним цветы, поют и вопиют ему: "Осанна!". "Это Он, это сам Он, повторяют все, это должен быть Он, это никто как Он". Он останавливается на паперти Севильского собора в ту самую минуту, когда во храм вносят с плачем детский открытый белый гробик: в нем семилетняя девочка, единственная дочь одного знатного гражданина. Мертвый ребенок лежит весь в цветах. "Он воскресит твое дитя", кричат из толпы плачущей матери. Вышедший навстречу гроба соборный патер смотрит в недоумении и хмурит брови. Но вот раздается вопль матери умершего ребенка. Она повергается к ногам Его: "Если это Ты, то воскреси дитя мое!" восклицает она, простирая к Нему руки. Процессия останавливается, гробик опускают на паперть к ногам Его. Он глядит с состраданьем, и уста Его тихо и еще раз произносят: "Талифа куми" — "и восста девица". Девочка подымается в гробе, садится и смотрит, улыбаясь, удивленными раскрытыми глазками кругом. В руках ее букет белых роз, с которым она лежала во гробу. В народе смятение, крики, рыдания, и вот, в эту самую минуту вдруг проходит мимо собора по площади сам кардинал великий инквизитор. Это девяностолетний почти старик, высокий и прямой, с иссохшим лицом, со впалыми глазами, но из которых еще светится как огненная искорка блеск. О, он не в великолепных кардинальских одеждах своих, в каких красовался вчера пред народом, когда сжигали врагов Римской веры,— нет, в эту минуту он лишь в старой, грубой монашеской своей рясе. За ним в известном расстоянии следуют мрачные помощники и рабы его и "священная" стража. Он останавливается пред толпой и наблюдает издали. Он все видел, он видел, как поставили гроб у ног Его, видел, как воскресла девица, и лицо его омрачилось. Он хмурит седые густые брови свои, и взгляд его сверкает зловещим огнем. Он простирает перст свой и велит стражам взять Его. И вот, такова его сила и до того уже приучен, покорен и трепетно послушен ему народ, что толпа немедленно раздвигается пред стражами, и те, среди гробового молчания, вдруг наступившего, налагают на Него руки и уводят Его. Толпа моментально вся как один человек склоняется головами до земли пред старцем-инквизитором, тот молча благословляет народ и проходит мимо. Стража приводит Пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и "бездыханная" севильская ночь. Воздух "лавром и лимоном пахнет". Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему:
— Это Ты? Ты? — Но не получая ответа быстро прибавляет: — Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что Ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде. Зачем же Ты пришел нам мешать? Ибо Ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто Ты, и знать не хочу: Ты ли это или только подобие Его, но завтра же я осужу и сожгу Тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал Твои ноги, завтра же, по одному моему мановению бросится подгребать к Твоему костру угли, знаешь ты это? Да, Ты может быть, это знаешь,— прибавил он в проникновенном раздумье, ни на мгновение не отрывался взглядом от своего пленника................................
........Сам старик замечает ему, что Он и права не имеет ничего прибавлять к тому, что уже прежде сказано. Если хочешь, так в этом и есть самая основная черта римского католичества, по моему мнению, по крайней мере: "все, дескать, передано тобою папе и все, стало быть, теперь у папы, а ты хоть и не приходи теперь вовсе, не мешай до времени по крайней мере". В этом смысле они не только говорят, но и пишут, иезуиты по крайней мере. Это я сам читал у их богословов. "Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел?" — спрашивает его мой старик и сам отвечает ему за него,— "нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты вновь возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явится как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот Ты теперь увидел этих "свободных" людей,— прибавляет вдруг старик со вдумчивою усмешкой.— "Да, это дело нам дорого стоило",— продолжал он строго смотря на него,— "но мы докончили наконец это дело, во имя Твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено и кончено крепко. Ты не веришь, что кончено крепко? Ты смотришь на меня кротко и не удостаиваешь меня даже негодования? Но знай, что теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем сами же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль Ты желал, такой ли свободы?"
-------------------------------------------
Вы уходите от конкретных вопросов, заданных по данной теме. При чем здесь медсестра. Она скажет Вам - нет. ВЫ САМИ СМОГЛИ БЫ УМЕРТИВИТЬ БЕЗНАДЕЖНОГО БОЛЬНОГО ВВЕДЕНИЕМ ПРЕПАРАТА ИЛИ ОТКЛЮЧЕНИЕМ АППАРАТА?
Добрый день, Предлагаю не УПИРАТЬСА в техническую сторону,Ведь важнее этическая проблема,Как врач вы понимаете,что человека достаточно подразнить или спросить "Слабо",Общество пытается зделать из врачей растрельную команду,Кто-то убеждает нас что это демократия,В государстве Спарта младенцев бросали в пропасть,Оставляя сильных,что уж тут говорить о старых,больных,немощных,нищих,убогих сейчас,Человек захотел всего и даже смерть ему кажется не такой страшной и близкой,Человеку у которого пляшет палец на курке не надо давать пистолет,Обьяснять ему что он болен бесполезно,Но можно лечить,но тут он попадает в руки медицины,Может быть это пугает малодушных,Не считай что я отошёл от вопроса о врачах просто мы все живём и нам всем больно,и рождаемся в муках,P.S. Нерон хотел сжечь Рим,
Смотрел 9 роту? Когда ранненый Воробей взорвал себя вместе с ублюдками - это что неправильно?
Вы не путайте,aandrey, эвтаназия-это добровольное/недобровольное лишение жизни человека во избежание телесных(иногда моральных) мучений. А Воробей лишил себя жизни ради счастья и свободы других людей, принёс себя в жертву. Это подвиг, а не эвтаназия. Бог никогда не даёт больше, чем человек может вынести. И лишить себя жизни ради своего эгоизма(если так можно выразиться), чтобы не испытывать боль,-это проявление слабости и малодушия. Не мы даём жизнь человеку, и не мы вправе ей распоряжаться( своей жизнью, кстати, тоже).
и не мы вправе ей распоряжаться( своей жизнью, кстати, тоже).
ну уж дудки. категорически не согласен по поводу своей собственной жизни. Распоряжался, распоряжаюсь и буду распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению по возможности не задевая такого же права всех остальных окружающих меня людей.
На эвтаназию не пойду, так как - еще разок выкарабкаться тоже может получиться.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не путайте,aandrey, эвтаназия-это добровольное/недобровольное лишение жизни человека во избежание телесных(иногда моральных) мучений. А Воробей лишил себя жизни ради счастья и свободы других людей, принёс себя в жертву.
Во первых тему Воробья уже закрыли (да и не совсем о том был поставлен вопрос), во вторых еще раз посмотрите фильм внимательней.
Black_Snake , цитата:
ну уж дудки. категорически не согласен по поводу своей собственной жизни. Распоряжался, распоряжаюсь и буду распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению по возможности не задевая такого же права всех остальных окружающих меня людей.
На эвтаназию не пойду, так как - еще разок выкарабкаться тоже может получиться.
Думаю что распорядиться собственной жизнью- все же да.
Был у меня дальний родственник- крепкий мужик- хорошо зарабатывал, семья была в шоколаде. Все было нормально-но у него слишком поздно обнаружили рак. Сказали, что шансов нет и жить осталось месяца 4.
Он никому ничего не говоря- переписал все что было у него на свою семью, закрыл еще несколько важных для его семьи дел и сбросился с моста в реку. Только после следствия родственники узнали причину гибели.
Не одобряю такого его поступка- но с другой стороны- быть может он был прав. Не стал мучить свою семью, тратить огромные деньги на собственное безнадежное лечение. Просто ушел оставив все своим детям.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
ответ на этот вопрос мы с вами узнаем только после смерти %)
Black_Snake , цитата:
Думаю что распорядиться собственной жизнью- все же да.
ок. мне, кажется, секрет делемы кроется в том, что у нас разное отношение к праву. Т.е. с точки зрения какого именно права у человека есть право убивать (себя)?
Наверное это и есть главная загвоздка. Для меня право - это Бог. Прочие кодексы должны детализировать те или иные аспекты нашей с Вами жизни, но не противоречить главному Закону. Конечно оговорюсь - это мое понимание того как должно работать право впринципе. Если у общества другое мнение - оно строит другие законы. Вопрос переходит тогда в плоскость - нужны ли такие законы лично мне.
Был у меня дальний родственник- крепкий мужик- хорошо зарабатывал, семья была в шоколаде. Все было нормально-но у него слишком поздно обнаружили рак. Сказали, что шансов нет и жить осталось месяца 4. Он никому ничего не говоря- переписал все что было у него на свою семью, закрыл еще несколько важных для его семьи дел и сбросился с моста в реку. Только после следствия родственники узнали причину гибели.
Уф.... А если врачи ошиблись? Моей маме тоже сказали, что 4 стадия рака и ничего не сделать... И жить масимум год. Это было 5 лет назад. Много усилий она предприняла и сейчас никто такой диагноз не ставит. Надеюсь она еще долго проживет. Так что врачебные ошибки это ОЧЕНЬ частое явление.
Наверное это и есть главная загвоздка. Для меня право - это Бог. Прочие кодексы должны детализировать те или иные аспекты нашей с Вами жизни, но не противоречить главному Закону
Но ведь в истории православной церкви в средние века были самоистязатели. Когда люди себя приковывали цепями в подземелье- ничего не ели не пили- хлестали себя плетками и в конце концов мерли искупая как они считали свой грех.
Это то же самоубийство через самоитсязание которое противоречит главному Закону, но при этом их признавали святыми мученниками.
Любой закон общества- что дышло-меняется общество- оно и устанавливает себе правила.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
, а не вообще, т.е. мы не имеем право лишать себя жизни.
Предыдущая страница
Следующая страница