Ну православное вероучение - это Догматы...
Сами Догматы, их содержание - дано Писанием, а вот основные трктовки даны богословами и утверждены высшими церковными инстанциями...
Согласно православной истории, процесс догматизации вероучения был завершен на двух первых Вселенских соборах: Никейском (325) и Царьградском, Константинопольском (381), которые объединили основные Догматы в Никео-Царьградском символе веры.
Однако, обратимся к реформам Никона:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившася в редактированиии текстов Священного писания и богослуженых книг,привела к изменениям в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго».
Что это? Одим словом корректировка Догматов, под современный лад и действительность...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Ааз
Совсем всё на места не встаёт. Но не будем углубляться. Политика - да, возможно. Но на этом основании делать выводы о вероучении, распространяемом Церковью, по меньшей мере странно.
Если же судить более глобально, то все христиане почитают одно вероучение , и нет смысла в разделении и разграничении!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Унификация... прежде всего. До реформ Никона как раз разнообразие форм богослужения (из-за необъятности нашей родины) и подстраивания под местные лады было велико.
В соответствии с п1 о том учении, которое несет Церковь (и его неизменности), Ваш вывод ошибочен. Из внешнего общества никаких новых положений христианского вероучения поступить не может.
Однако в соответствии с ранее сказанным Вами- неизменное учение может интерпретироваться как угодно. И соответственно трактовка неизменного может быть сколь угодно разной. Пример я приводил неоднократно- замеченный еще протестантами, Толстым- факт несоответсвия православных обрядов прямой интерпретации писания. В результате имеем неизменное учение- и понимание этого учения - как нравится, нравиться при этом содержать тюрьмы- пожалуйста, интерпретируем, нравиться быть объединителем русского народа- пожалуйста- интерпретируем. Нравиться быть великой- пожалуйста. Нравиться быть униженной и оскорбленной- тоже пожалуйста.
Насколько мне известно, в духовных семинариях не изучают труды канонизированных святых, а изучают только легенду их жизни. Самих святых и историй жизни столько- что в любой пример для проповеди можно подобрать житие одного из них. (Ближайший пример- святой николай -II(кровавый) именно из гуманных и христианских соображений отдавший приказ расстрелять 9 января мирную демонстрацию без оружия, которая хотела пожаловаться царю на произвол чиновников.) Из всех его заслуг перед отечеством христианской оказалась только мученическая смерть, да и то не по собственной воле. Однако он сейчас удобен для воссоздания величия церкви и приближения ее к положению до 1917 года. И вот нам новый крест воздвигают, делая героя из негодяя и слабовольного правителя. Почему не канонизировать ирода- который в конце концов так же умер мученеческой смертью. Однако из ирода политическая выгода уже выжата- его смерть- это наказание господом за грехи его. Однако Смерть семьи последнего русского царя- быть может тоже наказание господа за грехи его. и не только господа, но и народа, которым он управлял. Однако Обратите внимание- Весь русский народ обязывают покаяться за грех убийства царя. Весь народ без исключения, не убийц царя и причастных к этому лиц. Тем самым в сознание внедряется чувство вины перед самодержавием с вытекающими из этого политическими дивидентами. Однако кому как не царю и православной церкви каяться за грехи свои перед народом.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Однако в соответствии с ранее сказанным Вами- неизменное учение может интерпретироваться как угодно.
Прекрасно знаете какую именно трактовку я имел в виду. Если Церковь позволит себе в своих целях трактовку, вроде той которую я приводил в пример - она рухнет в тот же момент. Церковь не имеет права на ошибки трактовки вероучения. Это может себе позволить пропагандистская машина, для проведения той или иной акции (или starvuk). Но если копнуть глубже, всё встанет на свои места.
Церковь не имеет права на ошибки трактовки вероучения
Церковь это прежде всего заинтересованный орган, который состоит из простых смертных, которые соответсвенно могут делать ошибки , ну или же не замечать их..
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Церковь не имеет права на ошибки трактовки вероучения
Церковь это прежде всего заинтересованный орган, который состоит из простых смертных, которые соответсвенно могут делать ошибки , ну или же не замечать их..
В определенном смысле - это возможно. Тем не менее. Церковь опирается на научные знания, трактуя те или иные вещи. Например для того, чтобы понять смысл словосочетания "раб Божий", надо очень хорошо знать греческий язык (причем того времени, в котором было написано Евангелие). Знать особенности культуры. И т.д. Т.е. на самом деле работа кропотливая. Попробуйте в этом что-то подменить (как например Иеговисты) и всё. Учение перевернуто с ног на голову, но главное(!!!!) Достаточно самому изучить вопрос (т.е. проявить должное рвение) и окажется, что всё летит в прах. Вот поэтому Церковь ошибаться и не должна.
Если Церковь позволит себе в своих целях трактовку, вроде той которую я приводил в пример - она рухнет в тот же момент. Церковь не имеет права на ошибки трактовки вероучения.
как видим, расколы церкви связанны именно с трактовкой и практическим применением этой трактовки и тем не менее они существуют и не рушатся.
Мало того, различные трактовки существовали всегда и внутри самой церкви и в разные века это становилось политической борьбой между лидерами церкви, когда за понимание одного или другого слова сажали в монастырскую тюрьму на 20 и более лет.
Кроме того, при патриархе никоне в 17 веке было произведено переписание большого количества святых книг, с целью унификации их с греческими и латинскими святыми книгами. И если даже предположить, что самого учения перепесание не исказило- то однозначно поправилась трактовка учения.
Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
thaon , цитата:
Если Церковь позволит себе в своих целях трактовку, вроде той которую я приводил в пример - она рухнет в тот же момент.
дело в том что она позволяет себе это.
Вопросы которые я задаю и ниразу не услышал на них ни одного ответа, кроме полемики с подменой понятий ясно это показывают. А конкретно
1) не называй никого учителем и отцом на земле ибо отец у вас один- на небе.(вольная трактовка фразы из писания, цитаты могу привести но думаю понятно о чем идет речь)
2) я пришел к вам чтобы разрушить храмы. Молиться нужно не в храмах а в душе своей.
3) Не делай изображения никого кто на земле и кто на небе и не поклоняйся ему.
ну и т. д. и т. п.
Что мы видим- заповеди забыты в угоду желанию, и трактуются с точностью на оборот. Вам говорят- что де не это вовсе имелось ввиду, а имелось ввиду что ... и дальше идет такое манипулирование смыслами, что трактовать заповедь действительно можно как угодно и черное выглядит белым. В качестве примера- в другой теме был ответ священника на вопрос не называй никого учителем и никого духовным отцом.
Ну и кроме того, как соотносится учение христа-о любви к ближнему, все люди братья и ударили по одной щеке- поставь другую, а так же возлюби врага своего, возлюби ближнего своего с монастырскими тюрьмами и пытками за не богоугодные мыслеизявления? Ведь это тоже была трактовка писания. Но теперь то она изменилась.
Коряво написал без точных цитат, так как нет времени на подробное и качественное изложение
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
thaon , цитата:
Достаточно самому изучить вопрос (т.е. проявить должное рвение) и окажется, что всё летит в прах.
Таон, как вы не поймете, я же и сделал то что вы советуете с православной трактовкой, и все полетело в прах. Потому я вне ее и никогда в ней не буду.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
я же и сделал то что вы советуете с православной трактовкой, и все полетело в прах
Если бы сделали, ничего в прах бы не полетело... Поняли бы о чем написано в ваших вопросах 1,2,3.
Никакой полемики с подменой понятий не было отродясь. Мне тоже сейчас лень искать и давать Вам ссылки - ибо боян. Но при желании, если вы сомневаетесь в той трактовке, которую давали в объяснениях представители Церкви, Вам стоило бы взять и изучить вопрос досканально. В т.ч. и исторический и языковой контекст, на который они ссылаются при "подмене понятий". И тогда уже с высоты своих познаний "спорить" (если бы такая возможность осталась). А пока - вы просто голословно отмахнулись от объяснений. И тут уже вопрос об "удобстве трактовки" адресуется Вам, а не Церкви.
Если бы сделали, ничего в прах бы не полетело... Поняли бы о чем написано в ваших вопросах 1,2,3.
а иеговисты трактовали не правильно, а протестанты тоже? И их трактовка в прах, а православная не в прах? Рассмотрите мнение не только православной но и других христианских церквей и увидите, что трактовка разная. А кто прав? А прав тот, кто понимает учение максимально близко к тому, что написано, а не к тому, что по этому поводу думает та или иная конфессия.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
а иеговисты трактовали не правильно, а протестанты тоже? И их трактовка в прах, а православная не в прах?
А вы задайтесь вопросом почему... И тогда с бОльшим уважением станете относиться к "попам". Православие - наиболее научно. Поэтому дешевые сенсации иеговистов и рушатся.
Граждане, борющиеся с Православием! Можно ли вопрос?
Это к кому????
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
А вы задайтесь вопросом почему... И тогда с бОльшим уважением станете относиться к "попам". Православие - наиболее научно.
Голословное утверждение- протестанизм более научен. так как трактует писание точнее к тексту. кроме того в православии нагорожена такая система ритуалов и колдовских заклинаний, что о научности и говорить не приходится.
Кстати почему? Почему в 17 веке православная церковь переписала свои писания?
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Амфибия , цитата:
Почему Вы с таким же усердием не боретесь к примеру с явными проявлениями зла- терроризмом, оккультизмом, гомосексуализмом и прочим другим?
Потому что в корне терроризма и оккультизма лежит религия.
По крайней мере- оккультизма -100% а терроризма более 70%.
Ведь если нет бога, то нет и дьявола :wink:
Ну а гомосексуализм присущь всем живым существам и колеблется в любой популяции в пределах 0,5-2%. И если уж так судить, то создан он богом или природой.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Как названа тема: Путь...: ошибки и заблуждения, таким путём и движемся. Грустно. Действительно, особо ярым борцам предложить бы позаблуждаться по поводу иудаизма! С удовольствием бы понаблюдал краткий миг неизбежной и героической гибели "борца"в потоках канализации !
А Православие можно пинать и попирать святыню безнаказанно?
А уж подобные "трактовки" в адрес мусульманства....Есть смелые?
thaon , Вы разместили ранее следующее:
Церковь не имеет права на ошибки трактовки вероучения
Церковь это прежде всего заинтересованный орган, который состоит из простых смертных, которые соответсвенно могут делать ошибки , ну или же не замечать их..
Человек - несовершенен, поэтому всегда есть опастность пойти по ложному пути и подменить истиное содержание Евангелия какими-нибудь теориями. Чтобы не стать заложницей "человеческого мудрования", Церковь имеет прекрасный "контрольный механизм": вероучение основывается не только на Священном Писании, но и на Священном Предании - т. е. проверенному и перепроверенному опыту трактовки, понимания смысла и духовному опыту Церкви, накопленным за все века ее существования.
Поэтому решения всех новых проблем, которые ставит перед нами жизнь основывается не на произвольном - кто во что горазд- трактованию и попыткам приложения Св. Писания, а на тех, которые согласуются с опытом Церкви, переданным по преемству от самих Апостолов.
То есть действует уравновешивающий механизм: понимание Писания должно быть в Святоотеческом духе, т.е. не противоречить Преданию, а Предание, в свою очередь - не расходиться с Писанием.
Как названа тема: Путь...: ошибки и заблуждения, таким путём и движемся. Грустно.
а ведь здесь любая тема про Православие похожа на другую как близнец. И действующие лица и высказывания.... Порой даже писать не надо уже, а только самоцитированием заниматься.
заблуждения, конечно не здесь разъясняются. Как же порой хочется прочитать пост, что мол "Зашел я в храм, чтоб понять, ничего не понял, но зайду ещё и пойму"
__________________________________ "Если человек жаждет чуда, сделай ему это чудо. Новая душа будет у него и у тебя"
А уж подобные "трактовки" в адрес мусульманства....Есть смелые?
Ну если Вас что интересует конкретно про Ислам.... создайте тему - поговорим!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
, и нет смысла в разделении и разграничении!
Предыдущая страница
Следующая страница