надыбал интересную книжицу - Н.С.Гордиенко- Крещение Руси : факты против легенд и мифов.Весьма занятное и интересное исследование профессора, на которое ссылаются многие авторы.
А вот еще очень интересная книжица упомянутого Вами автора.
Творческое развитие научного атеизма в теории и политике КПСС /
Н. С. Гордиенко
36 с. 20 см.
Л. о-во "Знание" РСФСР Ленингр. орг. 1980
1980
И еще.
Атеизм и религия в современной борьбе идей
: Критика клерикал. антикоммунизма / Н. С. Гордиенко
175 с. 20 см
Л. Лениздат 1982
1982
И вот еще неплохая работа.
Основы научного атеизма
: [Учеб. пособие для пед. ин-тов] / Н. С. Гордиенко
303,[1] с. 22 см
М. Просвещение 1988
1988
И здесь авторы в совместном творческом порыве постарались на славу.
Николай Семенович Гордиенко
Михаил Петрович Новиков
Современная идеологическая борьба и религия
/ Н. С. Гордиенко, М. П. Новиков
40 с. 20 см.
М. о-во "Знание" РСФСР 1980
1981
Ну а здесь - прямо как на нашем форуме.
Введение христианства на Руси: домыслы буржуазно-клерикальной пропаганды/ Н. С. Гордиенко
62,[2] с. 20 см
М. Знание 1987
1987
Сами по себе данные и скудные сведения о Крещении Руси доходят до нас по описанию литописца Нестора, хоть это и произошло уже более чем через 120 лет, но всё равно восстановить смысл и последовательность можно:
Какими принципами руководствовался Владимир принимая на себя такое бремя ответственности?
- Основное - это обыкновенная Корысть. В середине 980-х гг. внешняя угроза и внутренние мятежи поставили Византийскую империю в крайне затруднительное положение. Вдобавок ко всему в 987 г. вспыхнуло восстание полководца Варды Фоки, объявившего себя василевсом (царём). В конце 987 — начале 988 г. братья-соправители Василий II и Константин VIII вынуждены были обратиться к Киевскому князю за военной поддержкой против мятежников. Владимир согласился отправить в Византию довольно многочисленное войско взамен на обещание императоров выдать за него замуж свою сестру — царевну Анну.
Как политик, Владимир мыслил безукоризненно — породниться с Византийской династией означало бы практически уравнять русских князей если не с римскими василевсами, то по крайней мере с великими европейскими монархами того времени и значительно укрепить мировой авторитет Киевской державы.
Добавлено спустя 28 минут 7 секунд:
AlexBr
Ну не стоит забывать что и, допустим Кураев тоже был на кафедре научного Атеизма....
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Ну, как не в этом. Давайте еще труды прочих деятелей научного коммунизма сюда выложим. Хотя впрочем - это будет закономерно.
Ну основываться исключительно только на одних допустим православных изъявлениях мы тоже будем не правы..
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Ну не стоит забывать что и, допустим Кураев тоже был на кафедре научного Атеизма....
Да, конечно же не стоит этого забывать (думаю, что изучив атеизм, он и принял решение, что Истина в другом). Я, к примеру, тоже неплохо в свое время был знаком с атеистическим учением, возможно это в определенной степени повлияло на мой мировозренческий выбор. Содержание книг и лекций дьякона А.Кураева совсем не атеистическое. Можно вспомнить также и апостола Павла (Савла) и др. и пр. Понятно ведь о чем речь.
thaon
Конкретно в случае с Крещением Руси - это не есть основы Православия - это исторический и политический факт!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Конкретно в случае с Крещением Руси - это не есть основы Православия - это исторический и политический факт!
Разве можно насильно навязать целому народу ту или иную религию? Попробуйте насильно навязать Православие мусульманам, Мусульманство - иудеям, Иудаизм - православным. Ведь ясно, что из этого получится. Если бы Православие было не по сердцу русским никакой князь Владимир (хоть бы Красное Солнышко, хоть синяя луна и др.), никакой иной вождь не смогли бы разрушить вероучительный стержень целого народа.
Добавлено спустя 34 минуты 20 секунд:
Если говорить конкретно (т.е. в соответствии с названием темы), то по своему личному опыту скажу, что путь от автобусной остановки до притвора Храма значительно короче, чем от притвора до алтаря. Однажды шагнув в Православие очень долго считаешь себя мальчишкой-сопляком, настолько эта религия многогранна, богата, интересна и глубока, что начинаешь понимать тех, кто решился посвятить ей всю свою жизнь (имею ввиду церковнослужителей). С другой стороны Православие - ОЧЕНЬ НЕ КОМФОРТНО!!! Эта религия требует постоянного самоконтроля, анализа не только своих поступков, но и помыслов. Но самое главное - это осознание своей глубокой немощи, своей духовной несвободы. Мне лично понятно, почему мои предки выбрали эту религию.
Сами по себе данные и скудные сведения о Крещении Руси доходят до нас по описанию литописца Нестора,
Небольшая информация:
По́весть временны́х лет (также называемая «Первоначальная летопись» или «Несторова летопись», в переводе обозначает «Повествование о прошедших годах») — наиболее ранний из дошедших до нас летописных сводов. Относится к XII веку. Традиционно считается, что составлена Нестором Летописцем в древнем Киеве. Описывает историю Киевской Руси с IX по XII века. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. (где отразилась 2-я редакция «Повести временных лет») и Ипатьевский 20-х годов ХV (где отразилась 3-я редакция «Повести временных лет»). Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях.
До начала XVIII века Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира; в 1792 она была куплена графом Мусиным-Пушкиным; последний подарил её Александру I. Имератор передал летопись в Публичную библиотеку, где рукопись и находится по сей день.
Впервые полностью опубликована в 1846 в «Полном собрании русских летописей» (том 1).
Ипа́тьевская ле́топись— один из древнейших русских летописных сводов и важнейших документальных источников по истории древней Руси. Летопись получила свое название по месту нахождения — историк Н. М. Карамзин обнаружил список XV века в Ипатьевском монастыре под Костромой.
Вопрос;
До 18 века ее кто-нить видел в глаза?
Может тогда и сочинили?
AlexBr , цитата:
Разве можно насильно навязать целому народу ту или иную религию?
без комментарий
AlexBr , цитата:
Однажды шагнув в Православие очень долго считаешь себя мальчишкой-сопляком, настолько эта религия многогранна, богата, интересна и глубока, что начинаешь понимать тех, кто решился посвятить ей всю свою жизнь... Мне лично понятно, почему мои предки выбрали эту религию.
Можно, до кучи, еще понять, почему выбрали большевизм в 17г.
Раз туда шагнув и....в коммунизме (рай местный) оказался.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Разве можно насильно навязать целому народу ту или иную религию? Попробуйте насильно навязать Православие мусульманам, Мусульманство - иудеям, Иудаизм - православным. Ведь ясно, что из этого получится. Если бы Православие было не по сердцу русским никакой князь Владимир (хоть бы Красное Солнышко, хоть синяя луна и др.), никакой иной вождь не смогли бы разрушить вероучительный стержень целого народа.
Навязывают, и продолжают навязывать насильно до сих пор, латентно, либо открыто, используя различные варианты - типа введения ОПК и т.д., в том числе и по принуждению, и как дань моде...
Ну а Русь Изначальную уж крестили и Огнём и Мечем...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
А уточните, под "кто-нть" вы кого именно подразумеваете... ну, из светил исторической науки, скажем, XV века...
starvuk , цитата:
без комментарий
можете смеяться сколько угодно. С насильственным навязыванием язычества у римлян ничего не вышло. Выжигали христиан выжигали... не выжгли... Неужели выжигатели на Руси (да и по всему миру) оказались круче? Или может все-таки дело не в выжигании...
А уточните, под "кто-нть" вы кого именно подразумеваете... ну, из светил исторической науки, скажем, XV века...
А каких тогументах упоминается сие творение старины суровой, а не то, что он якобы там хранился?
Такой царственный, единственный, величайший и прочая, прочая, прочая...лежал в каком-то монастыре? Я понимаю, что можно всех людей идиотами считать, но надо знать и меру.
thaon , цитата:
С насильственным навязыванием язычества у римлян ничего не вышло.
Это что за римляне - те, что безпорточно по лесам и горам бегали легионами?
Они, говорят, даже дорогу перед собой клали, куда шли.
Про эти вопросы к Астериксу.
thaon , цитата:
Неужели выжигатели на Руси (да и по всему миру) оказались круче? Или может все-таки дело не в выжигании...
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. (Евангелие от Фомы)
Про "выжигание" не скажу, а вот про сжигание(массовом) женщин в Европе можно вспомнить.
Болезнь такая опустилась на Землю - что поделать?
Как в песне "Кострома" поется:
Заболели - полечитися...
Земля очистит себя и людей от паразитов, ибо все взаимосвязано.
Немного осталось. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
А каких тогументах упоминается сие творение старины суровой, а не то, что он якобы там хранился?
Что-то вроде анекдота про экзамен по-истории?
"сколько человек погибло в ВОВ со стороны СССР? - 40 млн. Назовите всех поименно"
Т.е. вы подвергаете сомнению вот этот факт:
Цитата:
До начала XVIII века Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира;
Основания?... Вы, я так понимаю, провели годы за изучением монастырских архивов и обнаружили подлог. Давайте ознакомимся... Или давайте не будем дешевыми сенсационными открытиями бросаться.
Последний раз редактировалось: thaon (Среда, 16/01/2008, 11:29), всего редактировалось 1 раз
Дело в конце концов свелось с накладыванием Христианства на Славянское мировозрение... С подменой одних богов и обрядов, на соответственно других...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
...хм... накладывание. интересно. Но до этого речь шла о том, что Христианство де нашему народу чуждо, не принесло ничего, кроме крови и т.д. (во всяком случае я именно так понимаю предыдущие высказывания про Крещение Руси)
"Да и никаких выпадов против Вас лично (считаю Вы нарочно нагнетаете атмосферу) или поповства (странно слышать такое из Ваших уст) я не делаю. Если я в чем то неправ, то почему Вы так нервничаете?"
Приятно удивлен Вашим возмущением употреблением мною слова "поп" . Однако, ничего обидного в нем не содержится. Этот старинное сословное наименование, закрепленное ранее различными государственными актами.( например, в Москве есть даже Протопоповский переулок - в сов. время переименованый в Безбожный, а затем вернувший изначальное наименование). В соответствии с этими, сословными наименованиями супруга попа именовалась попадьей, дочь - поповной, сын - поповичем. Это были официально используемые наименования. Уничижительно-оскорбительный оттенок ему стали придавать в период борьбы с "церкрвным мракобесием". Сейчас, конечно, в официальноых случаях оно не используется, в среде духовенства применяется в шуточной форме и оскорбительным не считается.
По остальным вопросам: один из законов Мерфи гласит:если инструкция может быть понята неправильно - она будет понята неправильно. Его аналог, видимо применим и в подобных дискуссиях.Мерфи, правда, явно не указывает виновника, но и так ясно, что это- составитель инструкции .
Поэтому постараюсь исправить свои ошибки, пояснив некоторые детали.
Если посмотреть даже беглым взглядом на ход интернет-диспутов о религии, неизменно возникает вопрос о "попах на мерседесах". И идет он, как по стандартному сценарию: доказывается существование несметных богатств в Церкви, приводятся примеры попов -рвачей, хапуг, не желающих пошевелиться без оплаты; вспоминаются табак и водка и пр., находятся и защитники, доказывающие, что этого не было.В конце - перебранка, обиды.
В нашем случае эта тема разрабатывается пока по этому стандартному сценарию, что, согласитесь, скучно и безрезультативно.
Я не могу согласиться с утверждением оппонентов, что говоря все это, они не имеют в виду конкретные личности. Точнее - они то может и не имеют, но все читают то, что написано, а не подразумевается. А ведь говорится о Церкви вообще и о священниках вообще. Подобная ситуация возникнет, если вы подойдете к продавцу в магазине и начнете убеждать его, что продавцы - воры, а неа его возражение ответите, что имели в виду вовсе не его, а так, абстрактных продавцов вообще. Аналогичную ситуацию о жизни евреев-эмигрантов в Америке начала 20 века описал Шалом Алейхом в своих письмах. В вольном изложении это звучит так: евреев в Америке не бьют, мало того, в Америке евреев даже любят; единственно, чего не любят в Америке - так это еврейскую бороду и пейсы, за что им и изрядно достается.
Так и у нас...
Но, раз наш разговор посвящен ошибкам и заблуждениям, давайте и этот вопрос обсудим без излишних эмоций.
Вполне логично, и я с этим абсолютно согласен, что если вы лично, или ваши знакомые стали свидетелями случаев недостойного поведения священника или даже услышали о таких - то это оплеуха всем нам, и эти укоры - справедливы. Священник должен делать все возможное, что бы соответствовать высоте своего служения. Но, такие прескорбные случаи есть и, с сожалению, будут. И сколько бы я, или кто другой, не доказывал человеку, столкнувшемуся с подобным на своем опыте, что мы - "не такие, а мягкие и пушистые" - это будет звучать как детский лепет и пустое оправдание.
Именно поэтому, я и сделал предложение:"приди и виждь" как живут "средние" священники в Москве, а на основе этого - можно сделать и вывод, как живет подавляющее большинство священства в России. (Честно говоря- удивлен, почему мои слова, несмотря на акценты и постоянные оговорки - все равно восприняты как всплеск эмоций и риторический прием - видимо - закон Мерфи действует).
Предложение, замечу, пока в действии для всех желающих; заявки пока принимаются. Отважившимся гарантируется ответы на на любые вопросы (в меру моей компетенции ) и полная безопасность личности от насильственного крещения, окуривания ладаном из кадила, окропления св. водой, инквизиции, крестовых походов и даже необходимости слушать длинные занудливые проповеди.
Единственная цель - для действительно желающих действительно разобраться, а не использовать все это как повод для выражения своего отрицательного отношения к Церкви - получить живую информацию для своих выводов а не строить их на чужих эмоциях - как положительных, так и отрицательных.
До начала XVIII века Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира;
Основания?... Вы, я так понимаю, провели годы за изучением монастырских архивов и обнаружили подлог. Давайте ознакомимся... Или давайте не будем дешевыми сенсационными открытиями бросаться.
А вот для того, чтобы не задавать такие вопросы, иногда надо интересоваться предметом - что, где, когда и почем.
Как говаривают в народе - доверяй, но проверяй.
Нестор-летописец - бренд своего времени, который был необходим для многих, чтобы связать прошлое и настоящее.
Если кто не знает, то:
Первым в России изучением «Повести временных лет» занялся ученый немец Август Людвиг Шлецер, ( 1735—1800 ) (!)
"Любопытно, не правда ли? Оказывается, двести лет назад еще существовал десяток разнившихся меж собой «летописей Нестора» – да вдобавок некие «другие варианты»… Сегодня от всего этого многообразия остался один-единственный канонический текст – тот самый, о котором нам велено думать, что он написан в 1206 г. и является единственно правильным…"
"Татищев совершенно не доверял «Повести временных лет», о чем написал прямо: «О князях русских старобытных Нестор монах не добре сведом бе».
Что позволило Татищеву сделать столь безапелляционное заявление? В точности неизвестно. «Другие варианты» Нестора исчезли, как бумаги Казанского и Астраханского архивов, в которых работал Татищев."
Как говаривают - учите матчасть. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
хм... накладывание. интересно. Но до этого речь шла о том, что Христианство де нашему народу чуждо, не принесло ничего, кроме крови и т.д. (во всяком случае я именно так понимаю предыдущие высказывания про Крещение Руси)
Ну если Вы имеете ввиду мои слова, то я Вам говорил не про следствие, а непосредственно про методы... И то что Крещение Руси как таковое многими понимаеться не верно....
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница