Надеюсь многие меня поймут!

Уважаемые господа в связи с последними событиями - находкой останков царской семьи, вильмом по РЕН ТВ, и личным интересом возник вопрос – причина канонизации царской семьи?
Исходя из личного понимания святости и Библии – святость это духовное явление одного порядка: связь с Богом, исполнение заповедей, нравственная чистота в противоположность греховности.
То есть "святой" - это духовный мостик, соединяющий верующих с Богом, так же "святость" выражается и признается не только при жизни, но и после смерти.
Самый главный вопрос - как вообще Библия относиться к канонизации?
Перечитав Библию, не однократно, вообще не вижу библейского основания кого-либо канонизировать
Теперь по порядку, думаю перечислять мирские заслуги Николая 2 смысла нет - император Николай был глубоко верующим человеком - от отца Александра 3 досталось, но как мог верующий человек допустить к себе, и тем более к своему сыну оккультиста и грешника Распутина? Ну, был у царя болен сын, но Распутин не врач, и какими "наговорами" он "лечил" ребенка, еще неизвестно. Плюс ко всему - услугами Распутина пользовалось половина царского двора!
Далее, верующий человек, рожденный свыше, делает дела Божьи, соответственно с императора - особый спрос, он не допустит бунта, не расстреливает демонстрации, не создает искусственную давку на площади, не ввяжется в кровопролитную - бессмысленную войну и т.д. Он слушает голос Божий и поступает разумно - имеет ум Христов. Пред Богом нет оправдания личной слабости, ибо Господь делает сильным и спрашивает отчета.
Следующий пункт - уничтожение православия и религии, - в целом в России, само по себе потрясшее ХХ век. Это явление не возникло само по себе - это стало следствием бездуховности самого народа - если в 1905 году (крейсер Варяг - за Веру Царя и Отечество) это ещё было не так заметно то в 1914 году такое вряд ли можно было услышать на фронтах - это есть не что иное - как следствие тех «духовных» наставников, которые завели народ в бездуховную пустоту, в чём большая заслуга императора Николая 2.
Далее по списку - если рассматривать тот факт что он умер за Веру - за Христа - большевики не требовали отречься царя и его семью от Веры, они пресекли саму возможность восстановления монархии в целом.
То, что он умер за Россию??? В то время за Россию погибли тысячи - десятки тысяч православных христиан и что? Делать всех святыми или выделить только Николая 2 - и то, по причине, что он Царь???
Если бы он согласился в тот момент покинуть Россию - он не только бы спас себя, но и осталась бы существовать царская династия - что само по себе есть величайшая ценность перед Богом.
Ну и наконец самый тяжелый грех - отречение от престола Российского! Получается Николай совершил сей грех не только перед народом, но и перед Бом, так как являлся помазанником Божьим на престол Царский, из этого должно следовать то, что Царь являлся отступником, не только перед народом, но и перед Богом!
И до сих пор мощи Царской семьи не дают покоя - православная церковь мощи царскими не признала, каким-либо чудодейственным эффектом они не обладают, и вообще такое ощущение, что свыше просят - не трогайте, не идолизируйте.......

И возникает естественный вопрос - "Что это было??? Промоушен акция православной церкви для привлечения .....Либо что то более глубокое???"
Хотелось бы услышать ответы обывателей, а то разумного ответа я не получил даже от Андрея Кураев.

(прошу прощение за невежество, а кто такой Андрей Куракин?)

...
По существу вопроса:
Царская семья канонизирована, как мученики (на сколько мне известно). Это вызывает вопросы?

	alez , цитата:
	В то время за Россию погибли тысячи - десятки тысяч православных христиан и что? Делать всех святыми или выделить только Николая 2 - и то, по причине, что он Царь???

Новомучеников в Православии много. Поинтересуйтесь... далеко не только царская семья. Зайдите в Реутове в храм, там и иконы есть, и, собственно, мощи новомучеников. А в церковной лавке много литературы по житиям тех или иных святых той ужасной эпохи.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

	alez , цитата:
	каким-либо чудодейственным эффектом

Есть масса подтверждений мироточения икон...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

	alez , цитата:
	следствие тех «духовных» наставников, которые завели народ в бездуховную пустоту, в чём большая заслуга императора Николая 2.

А можно немного подробнее, о чем идет речь?

Я себе представлял процесс падения духовности завязанным на более ранние тенденции "развития" нашего общества.

Я уже писал где-то, что на мой взгляд эта канонизация идеологическая. И в данном случае речь идёт не столько о канонизации Николая как личности, сколько о канонизации самого образа царя-мученика.

Вот и я говорю - пиар акция!!!
Если говорить о царе мученнике - то скорее всего следует обратить внимание на Александра 2!!!

thaon
Исторически было 2 отречения!
Первое в пользу сына, второе в пользу брата!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Большевики исключии возможность восстановления самой монархии и возрождение рода Романовых!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Мученики - это братья Борис и Глеб - сравнивать их подвиг с царским не имеет смысла. Страстотерпцы - это они, а не царская семья, и делать аналогию с их подвигом не имеет смысла!

Человек, обличенный высшей властью в государстве и доведший это государство до краха ИМХО не может быть канонизирован, ибо не выполнил Богом возложенную на него миссию править страной.

Его смерть в данном случае - жестокая расплата за свои не менее жестокие ошибки, приведшие к гибели многих тысяч и даже миллионов невинных людей как при жизни самодержца, так и после его смерти. И мученическая смерть за веру здесь нипричем. Он погиб от рук тех, кого сам "выпустил из узды".

Если из царской семьи и можно кого-то считать мучениками, то это царские дети. ИМХО.

SnowBear
+10 поддержиаю мнение.

SnowBear
Спасибо за ответ!
Хотелось бы услышать ответ от сторонников канонизации - только без общих фраз типа - Царская семья канонизирована, как мученики- это и так всем известно!
Хотелось бы услышать что нибудь о святости Николая"

alez
я всё же еще раз попросил бы то, что писал по данному вопросу Кураев... пожалуйста...


Касаемо обоснования:

	alez , цитата:
	Царская семья канонизирована, как мученики

это не общая фраза. Это и есть основание для канонизации.

	SnowBear , цитата:
	жестокая расплата за свои не менее жестокие ошибки, приведшие к гибели многих тысяч и даже миллионов невинных людей

Я думаю так: у России было слишком много врагов как вне так и изнутри. Моя оценка произошедшего: Николай II проиграл это противостояние (в т.ч. и допустив определенные ошибки). Далее вопрос в том - отнести это на слабость Николая или на силу тех, с кем ему (и не только ему) пришлось столкнуться...

...не было бы пиар-акции большевиков - не было бы повода для канонизации.

thaon

Дьякон Кураев ответил следующее - Страстотерпцы они и всё. + бан мне поставили на 7 дней - за Хулу на святых!

starvuk
Николай - не главная жертва геноцида - он лишь маленькая щепочка! Главная жертва геноцида были сами Россияне.
Николай подтолкнул своими действиями к геноциду и уничтожению духовности в целом в Российской империи.

Далее привожу цитаты - "– Империя это не государство в классическом понимании данного термина, товарищ Берия. Государства, в классических вариантах, создаются для удобства человеческого общежития. В государстве есть граждане; и они, эти граждане, вырабатывают Законы, необходимые для обустройства их жизни, а потом живут по тем законам, соблюдая их."

"Империи, Лаврентий, создаются для императоров. В империи нет гражданского общества – есть масса, безвольное скопище людей. Законы пишут и в империи. Однажды написали и положили на полку. Соблюдать их просто не надо. Император сам – Закон. Как ты думаешь, Лаврентий, стоит мне надеть корону императора на свою голову?"

"Гигантский корпус Империи состоит из массы. Если эта масса однородна, империя вечна. Если она многородна – она больна. На территории бывшей Российской Империи все еще разнообразие языков, верований, религий, рас, быта. Русские цари не сумели за тысячелетие создать из этого населения однообразную человеческую массу"

Это так - маленькие отступления по поводу Империи.

Не нужно винить во всем большевиков! Да они убили царскую семью - но это явилось следствием того, что Царь сам отошёл в первую очередь от Бога и от народа. Предав его ввязавшись в войну, и забросив государственные дела. Тем более что есть подтверждённые факты поддержки РПЦ революционного движения, которые в свою очередь объясняли это созданием и поддержкой царской семьёй именно Распутинизма!

alez
Я, кстати, поискал и другие высказывания Кураева на сей счет. Он, кстати, не является поклонником деяний Николая. Тем не менее (на том же форуме Кураева) мне понравился ответ (в духе "страстотерпцы они и всё", правда ответ дан не Кураевым):

	Цитата:
	Личное обещание Христом рая разбойнику, распятому рядом с ним, Вас не смущает? За дело ведь казнили, да еще самой позорной казнью...

thaon
Мою ему удалили, меня забанили..................

thaon
Забанили из - за темы именно! Ответ модератора был следующий "Мнение большинства пользователей и модератора не совпадает с Вашим"

Моё мнение не совпадает со многими - и что дальше?????

Таон - вот ответьте - Вы сами в святость Николая верите????
Если какие лекции нужны -дам!