Вас опять понесло куда-то не ясно куда. Вы хотите сравнить Смерть Царя Христианина, которого уничтожили "как символ Царизма" (без реальных юридических оснований, преступлений, за которые его осудили, а просто... как неугодного) с самоубийством от страха перед расплатой (по всей строгости закона) откровенного выродка (со всех точек зрения).
Это не я , вешайте всех собак на Профессора Московской духовной академии А.И. Осипова
Цитата:
То есть последний Царь не только уничтожил одну из великих святынь нашего народа - Самодержавие, освященное Церковью, традицией, историей, но и собственноручно утвердил западные, демократические принципы правления в России, что уже прямо свидетельствует о характере его убеждений. Так, в истории государства Российского рукою монарха совершился великий соблазн. Конечно, по промыслу Божию. “Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят” (Лк. 17;1).
В этом отречении есть и другая сторона - сакральная. Помазание Государя на царство означает ниспослание ему дара вспомоществующей благодати в управлении государством. И хотя это помазание не входит в традиционное число церковных таинств, тем не менее помазание на царство также требует от помазанника соответствующего возгревания (2 Тим.1;6) этого дара, чтобы не отступила от него благодать Божия. Поэтому, отрекаясь от престола с нарушением законов, царь отрекается от самого дара помазания.
В случае же с Николаем II ситуация еще более серьезная. Он не просто сам отрекся от престола, но и, не обеспечив его наследование, вообще уничтожил царскую власть в России как таковую. Так что его отречение соответствует не уходу священнослужителя на покой, когда сохраняется право служения, и даже не просто снятию с себя сана, но уничтожению самого этого служения на Руси.
Цитата:
Прежде гонимые религиозные общины получили свободу. В древней православной Москве беспрепятственно заседали соборы раскольников, собирались съезды баптистов. Для Православной же Церкви все еще не настало лето благоприятное... Отношение царствовавшей династии к Православной Церкви - это исторический пример неблагодарности... Ужасным позором и тяжким всенародным бедствием оканчивается петербургский период русской истории” ( "Церковь и общество". 1998. №4. С.60).
Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Цитата:
Если рассматривать вопрос о прославлении бывшего Императора, исходя из его страдальческой кончины, то она не дает оснований говорить ни о ней как осознанном подвиге самопожертвования, ни о нем как святом страстотерпце. Он пострадал не за христианские убеждения, а как политический деятель. Сначала расстреляли Великого князя Михаила (о канонизации которого как князя-страстотерпца вопрос не ставится, что является еще одним свидетельством политической, а не церковной мотивации идеи канонизации бывшей царской семьи), в пользу которого Николай Второй отрекся, а потом уже и самого бывшего Самодержца.
Сделали это по совершенно понятным идеологическим причинам: убийцы ненавидели монархическую власть и боялись ее реставрации. Убийств по этому мотиву, и не менее жутких, в то время было необозримое множество. Разве это достаточный аргумент для прославления? Если же причиной канонизации считать не праведную жизнь, не мученичество за Христа и не сознательное самопожертвование за свой народ, как это имело место у многих наших князей, отправлявшихся в Орду, а просто насильственную смерть, то в первую очередь тогда следовало бы поставить вопрос о прославлении императоров Александра II и Павла I, Петра III и царя Федора Годунова, других убиенных князей, бояр, воинов, и всех, и вся.
Но, во-первых, во что тогда превратится святость нашей Церкви? Во-вторых, сама постановка вопроса о канонизации именно Николая Александровича и его семьи, а не Государей, прежде пострадавших, свидетельствует, что она обусловлена не церковными, но другими причинами.
Браво даже в РПЦ остались умные и рассудительные честные люди, которые не возвопят, как указано авторитетными архимандритами которые по умнее нас с вами :wink:, но мыслят сами и мыслят честно и свободно. Вот если бы все были таковы в этой церкви наскозь пропитанной ложью и лицемерием, наверное не было бы этого спора, как и многих других. и противников у РПЦ было бы поменьше.
Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
Цитата:
Вызывает глубокое недоумение и пропагандируемая сторонниками канонизации ответственность за "тягчайший грех цареубийства, довлеющий над всеми народами России" (Обращение участников 3-й конференции “Царское дело и екатеринбургские останки” 8.12.1998) и призыв ныне живущих к покаянию в нем.
Разве не очевидно, во-первых, что грех - дело личной совести согрешающего, а не того, кто в нем не принимал никакого участия? Потому можно и нужно молиться за совершившего грех, но невозможно каяться вместо него. Ниневитяне каялись за свои грехи, а не за грехи своих праотцев.
Во-вторых, совершенно непонятно, почему народ повинен в убийстве именно Николая II, а не императоров Александра II, Павла I, Петра III, царя Федора Годунова, или Великих князей Сергея, Михаила и других, или святого царевича Димитрия, святой Елизаветы Федоровны, святых Бориса и Глеба, или …? В чем причина этой поразительной странности?
В-третьих, идея виновности народа за грех убийства Николая II не ведет ли к тому, что наши народы, в первую очередь русский, становятся главными преступниками, а действительные убийцы уходят в тень? И наконец, не способствует ли эта идея возникновению в народе болезненного комплекса виновности, вполне ложного, в том числе и потому, что в отличие от любого другого греха, который можно омыть покаянием, здесь никто не знает в чем и как должно каяться, чтобы очиститься от этого греха. (Интересно, что решит священник, если ему кто-либо покается в грехе убийства царя Федора Годунова или Николая II ?).
Может быть, следует послушать пророка Иезекииля, который прямо говорит от лица Божия: "Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается" (Иезек.18;19-20).
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
по мне так это просто верх инфантилизма, коим царь и страдал все 20 лет. Из за чего россия и проиграла рускояпонскую войну, и докатилась до двух революций 1917 года.
Black_Snake , цитата:
Как личности его смерть- это проявление слабости его духа. Геббельс тоже убил своих 5 детей и жену, хотя мог бы и сбежать. За идею убил- Вы уважаете Геббельса?
Убийство и самоубийство - тяжкий грех. Принять смерть с достоинством и покончить с жизню (своей или не своей) - это две большие разницы.
Иисуса Христа Вы, вероятно, тоже считаете слабым и инфантильным, так же как и Николая Второго.
Пелена ненависти к Православию вообще и Русской Православной Церкви в частности, закрывшая взор на реальность бытия, не позволяет Вам критически оценивать и анализировать сказанное ранее.
В Ваших ответах отсутствует логическая взаимосвязь суждений, последовательность и стройность мыслей. Отстаивая материалистическое понимание человеческого бытия, атеистический взгляд на мир, безбожие во всех его отвратительных проявлениях Вы, сами того не сознавая, стали прибегать к методологическим приемам шизофренического свойства. Соглашаясь с тезисом "Все средства хороши" или, как говорил наш замечательный писатель: "Если Бога нет - значит все позволено", Вы скатились до уровня пошлой фразеологической люмпенезированности. Говоря "Бога нет!" Вы, одновременно, упрекаете нас - православных в том, что мы предаем Иисуса Христа, молясь святым.
Прочитав по диагонали Библию, Вы делаете основополагающие выводы об абсурдности Православного догматического Катехизиса.
Если Вы так уверены в правильности и истинности своей атеистической парадигмы - пожалуйста, изложите аргументы, основополагающие тезисы и фундаментальные положения атеизма. Посоветуйте нам, религиозным фанатикам (как Вы нас называете), что мы должны сделать чтобы убедиться в том, что Бога нет. Приведите хотя бы фрагментарно позитивные для мировоззрения тезисы основных представителей атеистической мысли.
Я очень рад что моя личность опять не дает вам покоя, вероятно аргументы кончились вновь.
AlexBr , цитата:
Вы уж извините меня Black_Snake, но если использовать Вашу тактику ведения дискуссии, то можно было бы привести в качестве антиаргументов деятельность Вашей братии по мировоззрению. Начать, видимо, следует вот с этого:
Я оставлю это без коментариев и на вашей совести
О том как православные глумяцца над блаженным.
Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:
AlexBr , цитата:
Говоря "Бога нет!" Вы, одновременно, упрекаете нас - православных в том, что мы предаем Иисуса Христа, молясь святым.
я ставлю вам противоречия очевидные мне. И привожу вам ваши же образы в качестве примера. Если мы не можем найти решение в материализме, мы идем к вам в идеализм и смотрим с его позиции.
неужели все так печально и врачам не преподают философию в институте. О диалектике познания.
Рекомендую вместо постановки мне диагнозов (Что определенно не делает вам чести, показывает вас как несдержанного и невоспитанного человека, ослепленного фанатической верой в собственные идеалы. До этого я ни разу не посмел выразиться оскорбительно в Вашем направлении.) просто задуматься над словами уважаемых, но думающих свободно от верхушки РПЦ священнослужителей.
AlexBr , цитата:
Посоветуйте нам, религиозным фанатикам (как Вы нас называете), что мы должны сделать чтобы убедиться в том, что Бога нет.
\Я не богослов и не теоретик атеизма, в его основоположники и столпы я не лезу. Кроме того- атеизм это не религия и даже не гипотеза и не теория, и не философское течение. Это социальное явление и у него нет тезисов и основоположений (догматов). Как нет их и у нигилизма и у неопанка и других социальных явлений. Хотя при желании вы можете ознакамливаться с научным атеизмом, Его то вам в институте еще должны были преподавать, но вы не найдете там истины так же как не найдете ее в церкви.
Хотите совета- берите.
Осмотритесь вокруг, и найдите две противоположные точки зрения на каждую проблему, внимательно изучите 2 стороны (которая за и которая против_) и примите решение согласно ума и сердца.
И это будет честное решение и ваш выбор, за который лично вы ответите перед собой и если вам угодно перед богом.
а не принижайте себя и свою самооценку говоря, что я езмь червь пред мнением архимадрита. Он мудр а я туп. как он скажет, так и правильно.
Моя позиция есть сопротивление насаждаемой невежественности и клерикализма в светском обществе. Так как действия церкви порождают прямое неприятие этих действий и самой церкви. О чем и говорит Священнослужитель!
Цитата:
Необходимо осмыслить и те последствия, которые может повлечь за собой канонизация бывшей августейшей семьи.
Первое. Сам вопрос о ней уже вызвал такое противостояние в церковной среде, в народе, которого в истории нашей Церкви еще не было. Уже вместо трезвого, серьезного обсуждения естественных в подобных случаях проблем в православных средствах массовой информации начались самые жесткие, совершенно не подобающие христианам высказывания перед лицом внешнего мира в адрес своих собратьев.
Это ли не соблазн для верующих и неверующих и не прямой подрыв авторитета Церкви, ее проповеди о любви? Возможная же канонизация при явном несогласии с ней очень многих (например, во время встречи митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия с учащимися Московских духовных школ 31 марта 1997 года выяснилось, что таковых приблизительно половина) способна еще серьезнее осложнить ситуацию в нашем обществе и разделить его еще по одному признаку, ибо многими данный акт будет воспринят как принуждение их совести к почитанию того, в ком они не видят ни должного примера христианской жизни, ни тем более святости.
Второе, “молитвы Царю-искупителю Государю Мученику... и первому предстоятелю Руси Небесной пред Престолом Вседержителя” свидетельствуют, что вопрос о канонизации бывшей царской семьи уже не только преступает границы канонические, но и начинает серьезно угрожать самому догматическому сознанию нашей Церкви. Возможная канонизация, без сомнения, будет прямо способствовать развитию этого процесса.
И сейчас многие священники не понимают, что действуя насаждением, они вызывают противление и протест, и чем более слита церковь со влястью, чем более она насаждает свое учение в светской школе, тем более неприятна и неприемлема она будет для русского народа, который всегда был силен дессидентами и неприятием насильно внедряемой идеалогии.
Ругаться с Вами искренне не хочу, в перепалку вступать тоже. в этой теме больше не пишу.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
чем более слита церковь со влястью, чем более она насаждает свое учение в светской школе, тем более неприятна и неприемлема она будет для русского народа
Чуждое насаждение неприемлемое той культуре и опыту, которая имеет свои глубокие корни, вот и порождает такие метаморфозы как наше российское полуязыческое христианство. Такой симбиоз различных по своим понятиям учений не может существовать вечно, ибо половинность всегда дорога в тупик.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
И сейчас многие священники не понимают, что действуя насаждением
Снова... вы про Православных говорите с ТАКИМ знанием дела... а между тем... Ну спросите вы у Православных прямо. Или вы боитесь что Вам солгут? Вот вы всякий раз говорите:
"идолопоклонничество"... делая выводы по тому, что вы видите сами (или читаете в инете от тех, кто даже не понимает о чем пишет). А спросите у носителя веры, что он сам-то думает? истукану он отбивает поклоны, либо же Бог в сердце его? (я не спорю, существуют перекосы... не зря есть в народе пословица "заставь дурака Богу молиться", но ведь к сути это не имеет отношения)
...и теперь. Насаждение. Кого? Чего? В школе? А по-моему "гнать церковь из всех сфер" и есть насаждение. Мы - Православные, хотим, чтобы нас не воспринимали через призму догм совка (через которую вы вот сейчас и судите о нас) - это нормально, как мне кажется. 70 лет Православие выжигалось из народа в "светской" школе. Плоды - на лицо. Священник Александр сказал уже на отдельной ветке, что беседу с человеком приходится начинать с разрушения того догматического бреда который ему был посеян. Так почему же не дать свободу в познании? Дайте людям чистое понимание что такое Православие и посмотрите, что будет...
познавательно, если в чистом, первозданном образе поведали об этом.
А в чем сомнения? Разве православные скрывают свою веру? Вам говорят одно, а в своем кругу - другое?
Может вы сомневаетесь в том, что чистота Веры в Православии не сохранилась? - Для ответа надо просто ознакомиться с вероучением и историей Вселенской Церкви(сложной и порой трагической) - и не популярном изложении в стиле "одна баба на базаре рассказывала" или "ведущий специалист по истинному православию С. Бычков из МК", а по верьезным научным трудам, причем не только православных христианских ученых, которых можно подозревать в ангажированности, а по разным источникам.
Часто читаешь посты и просто диву даешься: какой только ерунды и ахинеи не пишут, точнее, не приписывают(не путать с аргументированными полемическими заметками, которых, увы так мало). Самое интересное, что пишут вроде бы серьезные и образованные люди.
Может логично сначала узнать, что это такое из неискаженных источников, а потом и выносить приговор?
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Black_Snake , цитата:
действуя насаждением, они вызывают противление и протест
Историю знаем и учитываем и эту опасность понимаем. Но, по-моему, уже где только и кто только от лица Церки не разъяснял, что речь идео о добровольном и факультативном изучении культурологического курса по согласованным с Минобразованием учебниках.- Этого не слышат- упорно рисуют ужастик по принудительному зубрению непонятных молитв и догматов и отбивание поклонов строем по военной команде.
Дело просто в другом: дикий страх- а вдруг мой ребенок возьмет и поверит?! Как же он несчастный жить будет? Соблюдать посты, хранить целомудрие и, о ужас, пойдет в храм на исповедь и Причастие? Посему - все, что угодно, подтасовка фактов, откровенная ложь - лишь бы уберечь от этого несчастья
А в чем сомнения? Разве православные скрывают свою веру? Вам говорят одно, а в своем кругу - другое?
Как можно скрывать то, чего не ведомо? Здесь надо серьезно разбираться, чтобы не путаться в этимологических понятиях и образах.
Православие и христианство это совершенно разные модели мировоззрения.
Православие – это не религия - это ВѢРА, ведание источника.
священник Александр , цитата:
Может вы сомневаетесь в том, что чистота Веры в Православии не сохранилась?
Остались лишь отголоски ВѢРЫ (Колядки, Масленица, Купала и др.), которые переходят из поколения в поколение, не смотря на все попытки борьбы с этим, которые предпринимались церковью, чтобы стереть это из памяти прошлого.
священник Александр , цитата:
Для ответа надо просто ознакомиться с вероучением и историей Вселенской Церкви(сложной и порой трагической) - и не популярном изложении в стиле "одна баба на базаре рассказывала" или "ведущий специалист по истинному православию С. Бычков из МК", а по верьезным научным трудам, причем не только православных христианских ученых, которых можно подозревать в ангажированности, а по разным источникам.
Будет занятное чтение, если найти первоисточники, а не те литературные произведения под заказ. Только наивные по жизни могут вообразить себе, что пошел и посмотрел, и все станет ясно и понятно. Столько изъято и уничтожено уже, что:
Ропот листьев цвета денег,
комариный ровный зуммер.
Глаз не в силах увеличить
шесть-на-девять тех, кто умер,
кто пророс густой травой.
Впрочем, это не впервой. (Что-то вспомнилось по теме)
Еще можно ознакомится и с такой вот формулировкой св. Павла, чтобы прояснилось, если не понятно:
"...Есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". (Гал.1,7,9).
священник Александр , цитата:
Часто читаешь посты и просто диву даешься: какой только ерунды и ахинеи не пишут, точнее, не приписывают(не путать с аргументированными полемическими заметками, которых, увы так мало). Самое интересное, что пишут вроде бы серьезные и образованные люди.
Так уж их «образовали», если это теперь у них единственное то, чем они могут проявлять себя. Как говорил выше: «Что посеешь, то и пожнешь». Такие вот плоды (совсем не яблоки).
священник Александр , цитата:
Может логично сначала узнать, что это такое из неискаженных источников, а потом и выносить приговор?
Вот это истинно. И самое занимательное.
Сейчас разбираюсь со словом "ГОД", его истинное значение, образ, который появился на Руси не так давно, хотя всегда было ЛЕТО. Очень интересно. Без церкви здесь не обошлось.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Будет занятное чтение, если найти первоисточники, а не те литературные произведения под заказ
Это желание Вы с легкостью можете исполнить: ознакомтесь с известными древнейшими библейскими текстами, хотя бы, например с Вульгатой (Vulgata)-на лат. яз; Пешито - на арамейском, Septuaginta - на кини (александрийский диалект древнегреческого) (фотокопии имеются в интернете) - сравните с используемыми ныне Православной Церковью богослужебными книгами на церковнославянском, после этого можно будет вести конструктивный предметный диалог о сохранности текста и его смысла, отличный от универсальной схемы: все искажено, подтасовано, подправлено - будьте любезны, докажите обратное.
Сейчас разбираюсь со словом "ГОД", его истинное значение, образ, который появился на Руси не так давно, хотя всегда было ЛЕТО. Очень интересно. Без церкви здесь не обошлось.
! Заодно можете разобраться со словами year, annee... Знаете, вы сейчас похожи на таких православных людей, которые в свое время агитировали не ходить в Собес (бесовская, то есть, организация)...
А вообще, starvuk, Black_Snake, действительно, как-то очень агрессивно вы свои мировоззрения продвигаете, с желанием обидеть, уязвить как-то...
священник Александр Дело не в прочтении этих текстов, а в определении их той «древности», из которой они якобы выходят. Каждый может открыть ссылки и поинтересоваться, в какое время появляются списки и кодексы на свет белый:
Септуагинта (LXX) впервые была полностью издана по инициативе кардинала Хименеса (1436 — 1517)
Ватиканский кодекс - попал около 1475 г. в Ватикан.
Синайский кодекс – самый таинственный – 19 в.
Александрийский кодекс - в 1628 г подарен английскому королю Карлу 1
И т.д.
Тема эта очень старая, что не охота повторяться каждый раз.
Если будет интересно, разберемся в отдельности с любым «древним» манускриптом, то бишь когда , зачем и почему.
sven , цитата:
! Заодно можете разобраться со словами year, annee... Знаете, вы сейчас похожи на таких православных людей, которые в свое время агитировали не ходить в Собес (бесовская, то есть, организация)...
А вообще, starvuk, Black_Snake, действительно, как-то очень агрессивно вы свои мировоззрения продвигаете, с желанием обидеть, уязвить как-то...
Без комментарий.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
То, что в православных видят только огалтелых фанатиков, истеричных бабок и спившихся неудачников, конечно нет вины РПЦ. Но точно так же нет в этом и вины самой паствы. "Люди со стороны" выбирают наиболее яркие образы с "нужной им окраской".
Я, к примеру, не впадаю в религиозный экстаз после причастия и не закатываю глаз во время молитвы, но в глазах некоторых все равно могу выглядеть "не в себе".
Мы все выбираем себе точку отсчета своих ценностей. Кому-то она и не нужна, для кого-то просто необходима, но есть она у всех. Можно начать придумывать её самому (это у кого какие способности), а можно воспользоваться уже созданным человечеством.
Религия помогает человеку смириться с самым главным в его существовании- его смертностью. Хотя обретение веры (я совершенно не настаиваю на православии) у очень многих людей сопряжено не только с потерями, но и с традициями, а временами и случайностью.
__________________________________ "Если человек жаждет чуда, сделай ему это чудо. Новая душа будет у него и у тебя"
sven Из пасхалии середины XV в. на 6965-6969 (1457-1461) гг.: “В лето 6967 (1459) круг солнцу 23, лун. 13. Индик. 7. Фемелиос. 26. В то лето будет рожество антихристово и будет в рождении его трус… И се лето на конци явися….”
В лето 6897 к великому князю Василью Димитриевичу Московскому и всея России выехал из Немец, Италианския земли…
В лета 7185 и 7186 Иван Ивановичь был на Туле воеводою, а в лето 7188 и в 7189 – в Судном Московском и в Судном Володимирском приказе судьею.
Вопрос для шибко вумных:
Когда и кем было внедрено в русский язык слово «год», как понятие промежутка времени?
Вопрос в тему религии.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Религия помогает человеку смириться с самым главным в его существовании- его смертностью
Не согласен с акцентом высказывания. Вера (я-как всегда -о Православии) не универсальное средство примирения человека с неизбежностью смерти, а то, что делает человека человеком, дает ему жизнь во всей ее полноте еще при жизни на земле.
Что не касается смерти, то все мы, независимо от верования - обречены на бессмертие , вот только какое? - это каждый выбирает здесь и сейчас.
P.S. Экзальтацию, бурное изливание эмоций, экстатические состояния и т.д. - Православие (в отличии от Католицизма) всегда рассматривала как признак ненормального духовного состояния, причем далеко небезопасного.
starvuk , цитата:
литературные произведения под заказ
К вопросу литературных произведений "под заказ".
Я так понимаю, идет речь о новом сенсационнам открытии в стиле "а ля Фоменко"(хотя подобные попытки наблюдались и ранее):одним росчерком ниспровергаются научные труды и результаты вековых исследований сотен маститых и не очень ученых самых разных направлений, десятков стран-католиков и протестантов, православных и даже атеистов, изучавших происхождение и историю формирования Библейского канона. Все оказываются или откровенными фальсификаторами - прохиндеями, или наивными недалекими простачками, которым "вешают лапшу на уши"...
Здесь я сдаюсь безропотно на милость победителя - сказать просто нечего.
Но, по-моему, уже где только и кто только от лица Церки не разъяснял, что речь идео о добровольном и факультативном изучении культурологического курса по согласованным с Минобразованием учебниках.- Этого не слышат- упорно рисуют ужастик по принудительному зубрению непонятных молитв и догматов и отбивание поклонов строем по военной команде.
обещал не вмешиваться но ложь не откоментировать не могу.
Дословно, дабы не приписали своих мыслей и отношения. Только цитируя Резолюции XI Всемирного Русского Народного Собора.
Выделенно мною по тексту то, что не совпадает с вашими утверждениями.
Цитата:
Резолюция XI Всемирного Русского Народного Собора «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки»
Обратиться в Правительство Российской Федерации
о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное образовательное направление.
-о внесении в Государственную Думу Российской Федерации поправок в соответствующие законы о предоставлении духовным учебным заведениям права государственной аккредитации и признания их дипломов.
-о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и включить этот предмет в соответствующую область федерального образовательного стандарта.
-отозвать поправку к Федеральному Закону «Об образовании» ликвидирующую национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах.
Резолюция XI Всемирного Русского Народного Собора
«О преподавании Основ православной культуры в школе»
Участники XI Всемирного Русского Народного Собора ответственно заявляют о необходимости закрепления и расширения практики преподавания Основ православной культуры в российских учреждениях среднего образования.
Знания о Православии — органическая, неотъемлемая часть отечественной культуры. Наше молодое поколение должно, наконец, получить доступ к неисчерпаемому кладезю православного духовного и нравственного наследия, которого нас пытались лишить в годы тоталитарного атеизма. Собор согласен с мнением, высказанным Общественной палатой Российской Федерации, суть которого заключается в том, что изучение детьми истории и традиций своей религии рассматривается верующими россиянами в качестве обязательного элемента их этнической и культурной самоидентификации, а также мощного средства нравственного развития и формирования личности ребенка.
Об особой роли Православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры упоминает преамбула Закона «O свободе совести и о религиозных объединениях», но об этой роли почему-то молчит школьная программа. Большинство наших молодых соотечественников не имеет возможности получить в школе глубокие знания о вере и культуре, которая легла в основу великих свершений их предков. После закрытия безбожной властью десятков тысяч церковных школ реальную возможность приобрести такие знания большинству детей может предоставить только школа государственная. Так неужели печальный итог десятилетий богоборчества не убедил власть и общество в том, что путь отторжения людей от их духовных корней губителен для государства и народа?
Именно преодоление религиозного невежества, воспитание уважения к традиционным вероучениям и культурам даст основу для прочного мира в XXI веке. Мы, участники XI Всемирного Русского Народного Собора, считаем, что изучение школьниками Основ православной культуры необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения. Одновременно подобное преподавание нужно обеспечить и для традиционных религиозных меньшинств. В этом видится одна из прочных основ созидания общества, терпимого к национальным и религиозным меньшинствам, а также мощное средство преодоления экстремизма, эксплуатирующего духовно-нравственную безграмотность и факты ущемления прав религиозного большинства.
Сегодня как никогда важно совместными усилиями общества, государства и религиозных организаций осуществить конкретные меры, направленные на воспитание у детей и молодежи уважительного отношения к Отечеству и его истории, к институту семьи, к высоким духовно-нравственным ценностям. Без широкого внедрения в систему среднего образования соответствующих предметов достижение этой цели видится невозможным.
В этой ситуации Собор придает большое значение инициативе Совета Европы обратиться к образовательному потенциалу традиционных религий. Позиция этой авторитетной международной организации относительно необходимости введения в систему общего образования знаний, дающих возможность подрастающему поколению узнать о своих религиозных корнях, ясно свидетельствует, что культурологическое преподавание знаний о религии не несет никакой угрозы светскому характеру образования. «Светское» — не значит атеистическое. Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира, наконец, прекратилась в российской образовательной системе.
XI Всемирный Русский Народный Собор выражает надежду, что планируемая Министерством образования и науки России реформа государственного образовательного стандарта не приведет к исключению Основ православной культуры из образовательного процесса. Мы также надеемся, что эта реформа не разрушит приверженности школы «мировоззренческому плюрализму», не лишит родителей права на выбор мировоззрения, преподаваемого в школе их детям, а регионы — возможности учитывать свою специфику при определении содержания образования. В противном случае будет иметь место дискриминация, которая открыто нарушит основные права и свободы человека и, несомненно, вызовет широкий протест верующих.
Практика преподавания знаний по истории и культуре конкретных религий в рамках регионального компонента общего среднего образования в качестве предметов по выбору, имеющих различные мировоззренческие основы, недавно поддержана Общественной палатой России. Участники Всемирного Русского Народного Собора поддерживают данное заявление и еще раз выражают мнение, что только хорошее знание своей религии имеет следствием создание обстановки терпимости в обществе. Эта цель сейчас как никогда актуальна.
О добровольном и факультативном, как видите речи не идет, а идет об обязательном и повсеместном. Развернутые коментарии давать не буду, вступать в полемику тоже. Однако напомню, что инициировала письмо 10 академиков имено эта резолюция- и тот ответ, который был дан многими представителями православной церкови на это письмо заставляют думать о том, что
Цитата:
Посему - все, что угодно, подтасовка фактов, откровенная ложь
исходит от РПЦ.
Отмечу, так же что православное у нас не большинство. в нашем обществе подавляющее большинство не относит себя к никакой вере и занимает атеистическое мирровозрение. так же по количественному составу населения мусульманская часть едва ли уступает православной.
И вместо того чтобы создавать воскресные школы, куда будут ходить обучаться дети православных верующих за свои деньги( дада именно так, или за деньги РПЦ) РПЦ настойчиво пытается внести эти предметы в
ГОСОБРАЗОВАНИЕ за мои налоги. то есть еще и чтобы я платил за православное образование и мусульманин и иудей.
А бедное дите будет ломать мозг, когда один учитель говорит ему, что наукой установленно и доказанно что человек произошел путем эволюции, животный и растительный мир развивались миллионы лет, география ему рассказывает об меловых морских отложениях в горах кавказа, а другой учитель на следующем уроке- что человека создал бог на 6 день творения. землю на второй воду на третий. А потом пойди ему рассажи про отличие теории от гипотезы и от эмпирической доказательной базы, чтобы все эти знания не вошли в противоречия друг с другом.
Не лезьте в школу, создавайте свои школы и университеты и кому надо, тот вас найдет. А кому не надо- не будет вас ненавидеть, как ненавидят коммунистов за основы марксизма-ленинизма и историю КПСС.(неправда ли, даже названия схожие)
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Понедельник, 24/09/2007, 16:53), всего редактировалось 1 раз
вы процитировали:
"включить этот предмет в соответствующую область федерального образовательного стандарта"
"молодое поколение должно получить доступ"
"Изучение ОПК необходимо в нашем государстве"
"обеспечить преподавание для традиционных меньшинств" (т.е. не только Православие, но и другие)
"широкое внедрение"
Это по вашему и означает "обязательную программу" по оболваниванию?
Или вы правда только отдельные слова читаете или одно из двух, но документ как раз говорит не в пользу Вашей мысли.
Этож на сколько надо ненавидеть Православие, чтобы вычитать такое в тексте, который даже мусульмане поддерживают (не та горстка примкнувшая к академикам, а совет муфтиев). Наверное на столько же, чтобы думать, что Православные "Поклонялись" идолам
все мы трусы, боимся самого страшного, кто как уворачивается - в зависимости от своей смелости. А спорить по этому поводу - забавно же. Это как поставить человека к обрыву и спрашивать - жить хочешь?
__________________________________ И что же это по-вашему значит????
"Слишком длинная подпись"
Да *** Вы *** себе в *** со своими же **, раз так. (
К вопросу литературных произведений "под заказ".
Я так понимаю, идет речь о новом сенсационнам открытии в стиле "а ля Фоменко"(хотя подобные попытки наблюдались и ранее):одним росчерком ниспровергаются научные труды и результаты вековых исследований сотен маститых и не очень ученых самых разных направлений, десятков стран-католиков и протестантов, православных и даже атеистов, изучавших происхождение и историю формирования Библейского канона. Все оказываются или откровенными фальсификаторами - прохиндеями, или наивными недалекими простачками, которым "вешают лапшу на уши"...
Здесь я сдаюсь безропотно на милость победителя - сказать просто нечего.
Да нет здесь никакого сенсационного открытия, и с таким как «а ля Фоменко» и ему подобными во многом не согласен, ибо тоже смотрят узко в причины и следствия.
Но про «маститых» ученных было сильно. Предводителем этой шайки не иначе был Дарвин и Ко.
Сейчас на дворе лето 7515(или по церковному «год»). Можно узнать, от какого события ведется сие дело? Хотя Петруша и перевел на европейский лад весь календарь, тем не менее, РПЦ продолжает оставаться на старой традиции оного.
А вот безропотно сдаваться негоже, и так сдано уже слишком много. И не в традиции это для русского духа и славы будет.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Этож на сколько надо ненавидеть Православие, чтобы вычитать такое в тексте, который даже мусульмане поддерживают (не та горстка примкнувшая к академикам, а совет муфтиев). Наверное на столько же, чтобы думать, что Православные "Поклонялись" идолам
ТАОН я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ за образование ваших детей православию.
Может оплатите образование моего в кембридже на биологии?(там где эволюция)
Не хотите?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
starvuk
Вы говорите о всемирном межконфессиональном заговоре с подменой дат?
Я думаю - это даже в наш век масс-медиа тяжело реализовать. А в те незапамятные времена?
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Black_Snake
Вы платите за получение моим сыном знаний по английскому языку? Нет. Он учится ему во 2-м классе за мои деньги (а не деньги гос-ва и тем более ваши). Предмет входит в образовательный стандарт. Обязательным к изучению не является.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
даже в РПЦ остались умные и рассудительные честные люди, которые не возвопят, как указано авторитетными архимандритами которые по умнее нас с вами :wink:, но мыслят сами и мыслят честно и свободно. Вот если бы все были таковы в этой церкви наскозь пропитанной ложью и лицемерием, наверное не было бы этого спора, как и многих других. и противников у РПЦ было бы поменьше.
Я оставлю это без коментариев и на вашей совести 
! Заодно можете разобраться со словами year, annee... Знаете, вы сейчас похожи на таких православных людей, которые в свое время агитировали не ходить в Собес (бесовская, то есть, организация)...
Предыдущая страница
Следующая страница