Просто посудите сами... Это конкретная ересь, с т.з. Христианства (любого, даже каких-то околохристианских сект). Архиепископ такого сказать впринципе не может. Уж очень вольное прочтение вы себе допускаете, видно %)))
вот вам источник
разбирайтесь сами с архиепископом.
честно сказать, я считаю Фоменко большим фантазером,
А кто сказал, что они во всем правы? Есть моменты, которые меня интересуют, дальше - перебор, теории и измышления.
Нельзя слепо верить всему, что навязывается и рекламируется другими, кто заинтересован в этом. Разум для того даден, чтобы с его помощью личность, контролируемая совестью, совершенствовалась и развивала себя духовно, обогащаясь личным опытом, к тому божественному, которое и породило все из хаоса. (и тут Остапа понесло…)
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Просто ВНЯТНОГО, не оставляющего серьезных сомнений, объяснения причин канонизации Николая II пока никто не дал, в том числе и РПЦ. Поэтому очень на конъюнктурное решение похоже.
А воспринимать эту канонизацию просто как догму разум не позволяет
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Православный самодержавный Царь есть образ Царя Небесного. Он через миропомазание мистически соединяется с Богом и с людьми своего народа. Эту мистическую связь люди и чувствуют, но не только ее.
Это от того же архиепископа
thaon , цитата:
Это к Старвуку с Фоменко. Там и Иван Калита с Ханом Батыем (если не путаю) тоже одно лицо...
вот и зря вы так.
практически у всех народов россии, которые сейчас православные христиане есть аналоги святых по именам их языческих богов.
Это о коми.
Цитата:
По сути, восприятие Богородицы и Параскевы, как христианских заместителей женского божества плодородия, Ильи Пророка как бога грома, Георгия как покровителя лошадей, а Фрола и Лавра как покровителей скота и т.п. пришло через православие и через культурные контакты с севернорусским населением. Однако, на коми почве, вследствие ассимиляции народным православием и элементов местного язычества, в культах святых зазвучали новые акценты.
У осетин, которые приняли христианство с грузией сначало в 800х годах,
потом опустились вновь в язычество и вновь приняли христианство уже при всуплении в россию сохранились- святой Хетаг- покровитель земледельцев, святой Уастрджи(георгий) покровитель путников, мужчин, воинов и охотников. И другие языческие боги- ассоциируемы и идентифицируемые со святыми.
так Уастрджи- это чисто языческий бог скачущий по небу на трехногом коне, одну ногу ему отгрызли волки когда он спасался бегством после похищения невесты. Однако по образу- это георгий победоносец и народ ассоциирует их как одно целое.
Кстати Иверская(моздоцкая) икона божьей матери- осетинская и попала она еще с византийских времен.
Цитата:
Из истории известно, что перед осетинской святыней коленопреклоненно молился последний император Николай II. Произошло это 4 декабря 1914 года, когда он на обратном пути с турецкой границы (шла война, и государь побывал в Закавказье, дабы личным присутствием ободрить Кавказскую армию) посетил Владикавказ. Специально по этому случаю в Михайло–Архангельский кафедральный собор из Моздока была доставлена чудотворная икона. На память императору о его пребывании в Терской области была подарена копия Моздокской иконы, державы российского покрова и заступницы. Вслед за этим епископ Антонин благославил высокого гостя иконою святого великомученика Георгия Победоносца и от лица осетинского духовенства сообщил, что Моздокская икона Божьей Матери по происхождению осетинская, что осетины приняли веру Христову на 200 лет раньше великого князя Владимира.
При бездождии или засухе обращаемся мы к святому пророку Божию Илии, одному из величайших
как известно Илия вознесся на небо на огненной колеснице- что дало ему возможность заместить русского Перуна и греческого Зевса.
В частности, «Преподобному Максиму Греку молятся о заступничестве за вдов и сирот, мученику Неофиту молятся при слабом учении детей» (Православный календарь, 1998, 3 февраля). В наиболее же сложных обстоятельствах советуют обращаться к святому Николаю Угоднику. У каждого человека в зависимости от того, в какой день он родился, и какое у него имя, есть свой святой, хранящий его, и к которому следует усердно молиться. В честь святых построено несметное количество церквей, соборов, монастырей — Петра и Павла, Флора и Лавра, Георгия, Иоанна и т. д. В их честь устраиваются пышные празднества, поминания. Почти в каждом дне церковного календаря есть памятование того или иного святого.
В религиозном сознании людей Древней Руси Николай Угодник занимал место рядом с самим Христом… На этот счет сохранились свидетельства наблюдательных иноземцев: «Николу… аки Бога почитают православные» (16 век). «В случаях убедительной просьбы русские люди молят не ради Бога или Христа Спасителя, но ради Николы» (начало 17 века)
Распространяясь в разных странах, культ христианских святых соединился с дохристианскими верованиями. Отсюда берет свое начало почитание святых как покровителей ремесел и различных сторон хозяйственной и бытовой деятельности — защитников от болезней, покровителей стран и городов, и т. д. Эта тактика, несмотря на то, что она расходилась с традиционными представлениями, была принята церковью» . Только за первую половину 20 века было канонизировано (возведено в ранг святых) 82 человека и принято в «кандидаты» святых 859 человек. Чествование одних святых признано церковью необязательным, других — обязательным.
--это не что иное, как язычество. Как не назовите. Многобожие, покровители отраслей деятельности.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 19/09/2007, 19:07), всего редактировалось 8 раз(а)
В ночь на 4/17 июля 1918 г. в Екатеринбурге большевики убили Царскую Семью: Царя, Царицу, четырех Великих Княжен и 14-летнего Наследника Престола.
До сих пор многие обстоятельства этого преступления покрыты тайной и даже архивные материалы в западных странах недоступны для исследователей. Связанные с этим вопросы ставятся в книге М.В. Назарова "Вождю Третьего Рима" (гл. III-5).
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Первые сведения о поклонении в христианстве людям (святым) относятся к середине 3 века по Р. Хр., когда давно уже умерли апостолы, их ученики и ученики их учеников, и отступления стали проникать в церковь, о чем предупреждал Бог через апостола Павла: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; И ОТ ИСТИНЫ ОТВРАТЯТ СЛУХ И ОБРАТЯТСЯ К БАСНЯМ» (2-Тим. 4:3—4). Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Если бы в начале пятого столетия Тертуллиан и Лаптанций (деятели ранней христианской церкви.) могли восстать из мертвых и присутствовать при праздновании какого-нибудь популярного святого или мученика, они были бы охвачены негодованием при виде тех нечестивых зрелищ, которые заменили чистое и духовное богослужение христианских конгрегаций. Лишь только растворились бы церковные двери, они были бы поражены курением ладана, ароматом цветов и блеском лампад и восковых свеч, разливавших, среди белого дня, роскошный, вовсе не нужный и, по их мнению, святотатственный свет. Если бы они направились к балюстраде алтаря, им пришлось бы проходить сквозь распростертую толпу молящихся… в состоянии опьянения от фанатизма… Эти люди осыпали поцелуями стены и пол священного здания, а их горячие молитвы… были обращены к костям или праху святого, по обыкновению прикрытым от глаз толпы полотняным или шелковым покрывалом…
хотя с 5 столетия мало что изменилось, все так же поклоняются людям(святым), их праху, так же курят ладан, так же жгут свечи и целуют стены, кресты, пол и урны с прахом.
Таон- в библии где про это все?
Добавлено спустя 18 минут:
хотите еще большего кошмара?
С появлением святых в ранней христианской церкви случилось.
Цитата:
1. Отнятие у Христа посреднического служения, на которое имеет право только Он.
Подвиг Иисуса и Его ходатайственное служение, которое Он совершает перед Богом-Отцом за людей, были отвергнуты и умалены. Тем самым была разорвана живая связь человека с Богом! По сути, с потерей Христа, христианство перестало быть христианским.
Цитата:
2. Извращение характера Бога.
Вместо любящего Творца, отдавшего за людей Своего Сына Иисуса, предстал суровый, жестокий тиран, к Которому напрямую обращаться было нельзя. Только через святых Он, якобы, может услышать молитву человека.
Цитата:
3. Нарушение второй заповеди Закона Божьего (см. Библию, Исход 20:1—17) – «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу… Не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4—6).
Кроме того, в Библии приведены слова Господа на этот счет: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину…» (Втор. 4:15—16).
Вместо этого были введены святые, которым поклонялись и возносили молитвы, к чьим мощам и изображениям прикладывались.
Цитата:
4. Ограбление верующих.
Быть может, кому-то это слово покажется резким и не соответствующим истине — ведь деньги люди отдавали добровольно. Да, добровольно, но за обман, за то, что не слышит, не видит, и не может ответить и помочь. Изготовление, продажа, спекуляция мощами грабили людей, вынуждая отдавать последнее.
Цитата:
5. Фанатизм.
Поклонение святым часто сопровождалось и сопровождается битьем головой об пол, тысячными поклонами, изнуряющими постами.
В заключение хочется отметить, что память об апостолах, патриархах, пророках, людях, отдавших жизнь за Христа, достойна самого большого уважения. Но между уважением и поклонением лежит огромная пропасть. Если бы апостол Иоанн мог, он остановил бы поклоняющихся ему в храме, сказав те же слова, которые сам в свое время услышал из уст ангела: «…смотри, не делай сего… Богу поклонись».
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Ну вот, наконец-то все и прояснилось. Что же Вы Black_Snake шифровались-то. Так бы сразу и сказали, что Вы никакой не атеист, а приверженец церкви адвентистов седьмого дня. Мы, православные отнеслись бы к Вам с пониманием. Заодно ознакомили бы Нас с работами Конрада Эделя, Герхарда Хазеля, ну на худой конец - с творениями Джорджа Вандемана или Д.О.Юнака.
Колоритность, эмоциональность и экспрессия изложения не оставляют никаких сомнений, что Ваше мировоззренческое кредо – адвентизм.
бы сразу и сказали, что Вы никакой не атеист, а приверженец церкви адвентистов седьмого дня.
не угадали
Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
AlexBr , цитата:
что Ваше мировоззренческое кредо – адвентизм.
к счастью не имею с ними ничего общего, кроме некоторых очевидных мыслей. Внимание- БОГА НЕТ!-уже за это адвенисты бы меня закидали камнями.
AlexBr , цитата:
Колоритность, эмоциональность и экспрессия изложения не оставляют никаких сомнений, что Ваше мировоззренческое кредо – адвентизм.
спасибо за оценку писательского таланта, вижу и вам не дает покоя моя личность и личная жизнь :wink: , но мои мысли основывались на выводах крупнейшего в мире историка исследователя древнего рима- Эдуарда Гиббона. его мнение в истории более чем авторитетно и не доверять его данным у меня нет основания. насколько мне известно, он не адвентист и не бабтист не евангелист и не стороник никаких других сект.
он умер в 1794 году, когда адвентисты еще не появились
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Я не вижу ни в источнике, ни в приведенных цитатах Архиепископа ничего общего с мыслью "Церковь считает себя вместо Бога". Это все равно, что процитировав на выбор любой отрывок из Ваших рассуждений на форуме я сделаю вывод, что Вы считаете ваше ИМХО достойным увековечивания в Большой Советской Энциклопедии %))) Просто ваши выводы на столько вольны и не логичны, что напрочь переворачивают с ног на голову смысл того, чего вы процитировали.
Вот вы цитируете про миропомазание, совершенно не понимая, что это такое. И должно быть в Вашем понимании эта цитата должна была подтвердить Ваше прошлое заключение, Но увы. Так глубоко исказить смысл можно при полном невежестве в той области, в которой вы стараетесь делать выводы.
Далее, про Православных Святых и языческих богов. Вы вроде доносили мысль о том, что Церковь наложила Святых на богов и "в подтверждение" приводите источники, где упоминается как раз обратная мысль о том, что простой (невежественный, а подчас откровенно суеверный) народ пытается присвоить Православным Святым свойства языческих богов. Но ведь это совершенно не одно и тоже...
Black_Snake , цитата:
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; И ОТ ИСТИНЫ ОТВРАТЯТ СЛУХ И ОБРАТЯТСЯ К БАСНЯМ» (2-Тим. 4:3—4).
Это Вам с Журой %))) (в тему про аборты)
Black_Snake , цитата:
все так же поклоняются людям(святым)
Перестаньте уже блестать невежеством и сеять этот бред о Христиансте в массы. Если вы сами не понимаете смысла, так хоть другим не показывайте этой глупости. Христиане поклоняются Богу. А святыни почитают. Во всяком случае именно таков смысл. Если кто-то от этого смысла отходит и делает из образа (иконы) самого Бога, тот нарушает заповедь. Также и про Библию (которая есть словестный образ)... она почитается, но не делается предметом поклонения (хотя, например многие протестанты зачастую уходят в эту крайность).
Теперь по Вашим цитатам (писал это очевидно тоже фанатик от атеизма или еще какой-то ереси, но мало знакомый с христианством):
1. Человек в молитвенном правиле сутра "Отче наш" не читал.
2. Даже не знаю, что ответить на эту несуразицу. Тем более про "только"... см. п.1
4. Меня вот что-то никто не вынудил. Может плохо стараются? Среди братьев и сестер по вере тоже "облапошенных" не встречал.
5. Наверное марсианин, увидев Ваше утреннее рукопожатие с сослуживцами в офисе, тоже принял бы это за проявление фанатизма. Тут долго комментировать. Почитайте о сути постов, поклонов и т.д. А потом уже принимайтесь (а лучше не принимайтесь) бредить.
Возмущает, то, что это уже было сказано на этом форуме. Были и ссылки даны, где можно было популярно узнать, почему Христиане почитают святых и в т.ч. те или иные святыни. Откуда вера в исцеление через те или иные вещи принадлежащие святым. И цитаты "где это в библии" приводились. Вы только читать не умеете похоже... Или Ваша ненависть к Церкви заставляет Вас по новой писать столь откровенную чушь о Христианстве и задавать вопросы, на которые ответы:
а. очевидны
б. для человека обладающего поисковиком и интернетом - доступны для познания
в. уже разжевывались.
Простите за излишнюю эмоциональность, но Вы намеренно (от ненависти) или по невежеству пропускаете всё мимо ушей и сеете абсолютно необоснованные упреки. (я подчеркнул, поскольку ответы даны уже миллион раз, а вы - за старое)
Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
Black_Snake , цитата:
крупнейшего в мире историка исследователя древнего рима- Эдуарда Гиббона
Вот уж не знал, что он публикуется под псевдонимом А. А. Опарин.
thaon
Тему переименовывать не нужно!!!
Вопрос былпоставлен прямо!
А то что Вы уходити в основы веры и т.д. ну тогда нужно организоваь другую тему!
Типа Каноны РПЦ - как я их понимаю!!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Тему переименовывать не нужно!!!
Вопрос былпоставлен прямо!
Из названия темы - абсолютно не ясно, что за вопрос. про машинное масло? или кулинарию?
собственно мое предложение было переименовывать не в "каноны...", а в "канонизацию Николая Романова"
alez , цитата:
А то что Вы уходити в основы веры
Ну, ушел-то как раз не я... Я Вас хотел бы для начала вернуть в ту область в которой Вы задаете свой вопрос. Вы спрашиваете у Православных, почему канонизирован в Православии Царь (исповедующий Православие же). Между тем рассуждаете совершенно с других позиций (простите, не могу одним словом назвать с каких, а перечислять ингридиенты - долго). Вот это собственно и странно. Какого ответа вы ждете? Это будет похоже на спор математика с поэтом о рядах Фурье
мои мысли основывались на выводах крупнейшего в мире историка исследователя древнего рима- Эдуарда Гиббона.
Занимательная личность.
Историк Эдуард Гиббон отмечал, что Рим признал евреев народом, имеющим право на религиозную самобытность. С другой стороны, христиане были сектой и, не имея народа, разрушали другие народы. Римские евреи принимали деятельное участие в управлении и, не выступая против социальной несправедливости Рима, сражались бок о бок с римскими легионерами за сохранение империи. Римские евреи были добропорядочными гражданами Рима. Ранние христиане, напротив, были отбросами общества, которым запрещено было участвовать в управлении и гражданских делах и которые были идейными пацифистами в воинственной культуре. Гиббон отмечал, что Рим сознавал, что вина христиан была не в том, что они делали, а в том, какую жизнь они вели.
Что-то это смутно напоминает. Казачок, тьфу, гиббон то засланный.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
В заключение хочется отметить, что память об апостолах, патриархах, пророках, людях, отдавших жизнь за Христа, достойна самого большого уважения. Но между уважением и поклонением лежит огромная пропасть. Если бы апостол Иоанн мог, он остановил бы поклоняющихся ему в храме, сказав те же слова, которые сам в свое время услышал из уст ангела: «…смотри, не делай сего… Богу поклонись».
thaon
Почему сразу у православных-? В первую очередь яспрашивал у людей -посетителей форума, которые могут быть и нехристиане, тем более не православными!
Вопрос стоял - в причине канонизации и в цели - которую преследовала РПЦ в данном вопросе!
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Цель - ясна и понятна - поднять в глазах народа свой образ - и привлечь глупые массы к РПЦ.
Да очень жаль что у нас на форуме не присутствуют старообрядцы! Очень хотелось бы услышать их мнение и позицию!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Вот вы цитируете про миропомазание, совершенно не понимая, что это такое. И должно быть в Вашем понимании эта цитата должна была подтвердить Ваше прошлое заключение, Но увы. Так глубоко исказить смысл можно при полном невежестве в той области, в которой вы стараетесь делать выводы.
и в чем интересно я не прав?
в том что крещенный и миропомазанный царь становицца образом царя небесного перед людьми?
Вы сказали а, говорите и Б.
thaon , цитата:
исказить смысл можно при полном невежестве в той области, в которой вы стараетесь делать выводы.
Вы уже сотый раз обывинили лично меня в невежестве, но не предоставили не одного контраргумента со ссылками на писание.
Я делаю вывод о вашем невежестве в данной области.
Цитата:
вроде доносили мысль о том, что Церковь наложила Святых на богов и "в подтверждение" приводите источники, где упоминается как раз обратная мысль о том, что простой (невежественный, а подчас откровенно суеверный) народ пытается присвоить Православным Святым свойства языческих богов. Но ведь это совершенно не одно и тоже...
Только языческие боги на всей территории распространения христианства имеют одинаковую структуру и повторяют римско- греческую иерархию богов. Потому святых достаточно было создать 1 раз
в большом количестве и успешно заменять ими любых богов.
Что и делалось и делается до сих пор.
thaon , цитата:
Это Вам с Журой %))) (в тему про аборты)
Аргументы кончились начался переход на личности, что в данном случае вы имеете сказать против второго послания к тимофею от святого апостола павла??? В том что вместо «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу… Не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4—6).
церковь делает, изображает и поклоняется(почитает)
итальянский город Бари, расположенный на юге страны, прибыли тысячи паломников из России, чтобы поклониться мощам Святого Николая, которые находятся ...
В самом Петербурге и Ленинградской области немало мест упокоения мощей святых угодников, поклониться которым приезжают паломники со всей России и из ...
100 тыс. человек поклонились мощам святого евангелиста Луки за 5 дней их пребывания в Санкт-Петербурге.
До 12 июля им смогут поклониться верующие в других городах России, Украины и Белоруссии.
Желающие поклониться честной главе святого апостола и евангелиста Луки, которая с 17 по 22 июня пребывает в Александро-Невской Лавре в Санкт ...
К 20 июня число людей, пришедших поклониться апостолу, достигло максимума - очередь выходила за пределы Лавры,
Святейший Патриарх Алексий посетил скиты Валаама и поклонился святыням Санкт-Петербурга
В храме на Смоленском кладбище Святейший Патриарх поклонился чтимому списку Смоленской иконы Божией Матери.
Архангельск / Новости / Участники фестиваля смогут поклониться мощам святого ...
60 тысяч человек поклонились деснице святого Иоанна Крестителя в Гатчине
Для того, чтобы поклониться Святому Пророку и Предтече Господню Иоанну в Дом милосердия прибыл Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко.
Так кому поклоняются христиане?
В бога они ВЕРЯТ, а поклоняются они Святыням.
Были и ссылки даны, не напомните, толи проглядел, толи запамятовал.
Ссылке на главную страницу ортодоксов не предлагать. То что я прочитал, меня не удовлетворило. В библии описания обычая жечь свечи и целовать урны с кусочками трупа я не нашел. зато нашел четкое указание не рисовать не женщин не мужчин и не делать из них объектов поклонения и почитания.
Цитата:
а. очевидны
б. для человека обладающего поисковиком и интернетом - доступны для познания
в. уже разжевывались.
да очевидны, дя я все это знаю лучше вас, причем много лучше вас.
В интернете вы найдете очередной комментарий архиепископа который будет утверждать что раз мы это делаем- значит так захотел господь и это чудо господне поэтому надо делать так.
Я же предлагаю просто подумать, откуда взялись святые, откуда взялось их почитать, откуда взялось изображать их на иконах, откуда взялся обычай ставить перед ними свечу, разрезать их(еще вопрос) тела на части, таскать эти части по миру и целовать их? Вы можете ответить не словами очередного архиепископа, который скажет обо всем кроме того что нужно. Почему святые покровительствуют сферам деятельности?
И скажите наконец, зачем вы(христиане) возносите молитвы к святым
Это не почитание Thaon- это поклонение.
ответов еще не видел. даны они не были, тем более миллион раз.
PS Слово "ВЫ" Thaon употребил в своем посте 16 раз обвинив меня в невежестве 4 раза и ненависти 2 раза.
Вам настойчиво не дает покоя моя личность, ну так отлучите меня от церкви и предайте анафеме, только не канонизируйте пожалуста.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Для того чтобы предать Вас анафеме - нужно сначала призвать Вас к церкви, потом
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
А чего здесь удивляться? Открываем какую-нить энциклю и смотрим, да шо там водится?
Во!
1 гиббон – семейство отряда приматов (еще не матерятся, типа учатся)
2 гиббон (пожиратель смерти) - участник мордобоя в конце 6-го комикса о Гарике П.
3 гиббон Эдик – затерявшийся промежный вид (по эволюции), писавший что-то.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Что-то дельное, наконец.
Предыдущая страница
Следующая страница