Вот тут еще раз задумался о построении коммунизма и вопросе того, что коммунизм - зло. Аргументов в пользу "зла" от участников темы я не увидел. Однако. натолкнулся тут на википедию.
вот основные положения коммунизма по Марксу:
Цитата:
Основные положения[не подтверждено]
1. Качественно изменяется общественное сознание и его роль.
2. Труд становится свободной творческой деятельностью, первой потребностью жизни; он превращается в непосредственно-общественный труд.
3. Частная собственность отсутствует . Управление всеми отраслями производства изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Все отрасли производства находятся в ведении всего общества (ассоциация вместо конкуренции).
4. Исчезает подчинение разделению труда, вместе с этим — противоположность умственного и физического труда. Соответственно, исчезает деление на классы.
5. Производство управляется сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом. Следовательно, кризисы прекращаются.
6. Крупная промышленность развивается в таких размерах, что это развитие дает обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов.
7. Всестороннее развитие способностей всех индивидов путем «устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней» .
8. Государство отмирает.
9. Семья отмирает. Отношения полов становятся общественными; также вводится общественное воспитание детей .
10. Религия исчезает.
11. Нации исчезают. Национальные черты смешиваются и исчезают .
12. Любые социальные изменения не сопровождаются политическими революциями.
вот собственно эти положения (а не то, что было в теме раньше), а точнее многие из них, на мой взгляд спорны (не имеют отношения к построению коммунизма), а некоторые и откровенно вредны (собственно являются злом)
я бы оставил 1,2,6 - остальное в топку, как не имеющее отношение к коммунизму (в моем понимании) %)
...вместе с этим, я пожму руку starvuku в смысле того, что в таком понимании коммунизма, как он изложен Марксом - это действительно зло.
я бы оставил 1,2,6 - остальное в топку, как не имеющее отношение к коммунизму (в моем понимании)
1. Качественно изменяется общественное сознание и его роль.
Каким образом оно сможет изменяться, если человек рождается со своим характером и прочими недостатками? Не будут же личность корректировать на молекулярном уровне?
Утопия.
2. Труд становится свободной творческой деятельностью, первой потребностью жизни; он превращается в непосредственно-общественный труд.
Труд во имя труда?
Нам солнца не надо, нам партия светит.
Нам хлеба не надо, работу давай!
Что-то очень напоминает уже прошедшее.
6. Крупная промышленность развивается в таких размерах, что это развитие дает обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов.
Любая промышленность требует ресурсов, все больше и больше.
Сколько надо будет уничтожить народов на тех землях, где эти ресурсы есть?
Очень сомневаюсь, что живущие по своим устоям народы и племена захотят такое счастье.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
1. характер формируется в среде, а не закладывается изначально. На кой же ляд тогда все наши разговоры о воспитании, если характер уже есть от рождения %)
2. да. могу привести пример даже из современной жизни. Не поверите, но ОС Linux была создана вовсе не ради денег, а в свободное время... для души так-сказать... Как раз в Европе (где 4-х часовой рабочий день... т.е. твори на здоровье)
6. как ни странно, но ресурсы никуда не пропадают... собираем/разбираем из атомов. одни объекты разбираем, другие создаем... не хватает - синтезируем. (было бы достаточно энергии)
так что всё это вобщем достижимо (вероятно, не на нашем веку), но тем не менее не утопия. и зла в этом нет... а вот прочие пункты положений Маркса, конечно представляются либо не относящимися к теме построения коммунизма, либо откровенно вредными
1. характер формируется в среде, а не закладывается изначально. На кой же ляд тогда все наши разговоры о воспитании, если характер уже есть от рождения %)
Это очень сложная тема, на которой многие набили себе шишки.
Можно сослаться на Бердяева, который писал:
Личность же есть категория духовная, а не натуралистическая, она принадлежит плану духа, а не плану природы, она образуется прорывом духа в природу. Личности нет без работы духа над душевным и телесным составом человека. Человек может иметь яркую индивидуальность и не иметь личности. Есть очень одаренные люди, очень своеобразные, которые вместе с тем безличны, не способны к тому сопротивлению, к тому усилию, которое требует реализация личности. Мы говорим: у этого человека нет личности, но не можем сказать: у этого человека нет индивидуальности. Мен де Биран и Равессон учили о связи личности с усилием. Усилие же это связано с болью. Личность есть усилие, не определяемое внешней средой. Личность не есть природа, как Бог не есть природа. Одно с другим связано, ибо личность и есть образ и подобие Божье в человеке….. Личность может быть определена как единство в многообразии, единство сложное, духовно-душевно-телесное. Отвлеченное духовное единство без сложного многообразия не есть личность. Личность целостна, в нее входит и дух, и душа, и тело. Тело также органически принадлежит образу личности, оно участвует и в познании, тело не есть материя. Личность есть также сохранение
Не так все просто в этой сфере понимания .
thaon , цитата:
2. да. могу привести пример даже из современной жизни. Не поверите, но ОС Linux была создана вовсе не ради денег, а в свободное время... для души так-сказать... Как раз в Европе (где 4-х часовой рабочий день... т.е. твори на здоровье)
Это одни, а вот другие прицепят эту прогу к какой-нить адской машинке, тоже в свободное время и для души, и грохнут ее. И не ради денег, а ради интереса, просто так.
thaon , цитата:
6. как ни странно, но ресурсы никуда не пропадают... собираем/разбираем из атомов. одни объекты разбираем, другие создаем... не хватает - синтезируем. (было бы достаточно энергии)
Это шутка? Кого скоро будут бомбить, чтобы поделились ресурсами?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
thaon
П.1 - А это самое главное же. По каким мерилам будут создавать эталон нравственности, да и судьи кто?
П.2 – Не совсем уверен, что реален. У каждого своя судьба. Этого не будем отрицать?
Как говорится в народе – человек предполагает, а Бог располагает. Нам этого не понять.
П.3 – Нанотехнология – это мечта в светлое будущее цивилизации. Осталось только подождать, каким боком все это обернется. Одни мечтают принести благо, другие оборачивают это в зло.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
вместе с этим, я пожму руку starvuku в смысле того, что в таком понимании коммунизма, как он изложен Марксом - это действительно зло.
это с каких это пор МАРКС писал о коммунизме???
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
thaon
П.1 - А это самое главное же. По каким мерилам будут создавать эталон нравственности, да и судьи кто?
оставим вопрос эталонов открытым - ок? с точки зрения обсуждаемой темы (что коммунизм зло и утопия) это не важно. Будем считать эти нормы некой абстракией (поскольку рискуем при обсуждении реализации уйти глубоко в дебри).
starvuk , цитата:
П.2 – Не совсем уверен, что реален. У каждого своя судьба. Этого не будем отрицать?
Как говорится в народе – человек предполагает, а Бог располагает. Нам этого не понять.
в том смысле что не каждый человек способен создать нечто полезное вроде Linuxa?... отрицать не будем %)... но на то и "от каждого по способностям".
starvuk , цитата:
П.3 – Нанотехнология – это мечта в светлое будущее цивилизации. Осталось только подождать, каким боком все это обернется. Одни мечтают принести благо, другие оборачивают это в зло.
(поправлю - это п.6 а не 3)... Согласен. но идти по этому лезвию бритвы придется. Важно делать правильные акценты и работать над п.1 %)
аандрей, стремиться надо к чемута реальному, полезнее менять к лучшему это гавно, чем жить грезами об утопии.
в этой теме нет живущих грезами об утопии
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Враг не дремлет, враг не спит.
Предыдущая страница