Что касается дарвиновского учения, в последние годы теория эволюции все чаще потрескивает по швам. Очередным ударом по классике стала находка, сделанная недавно в Белогорском районе Крыма. Обнаруженные стоянки неандертальцев в районе Белой скалы свидетельствуют о том, что 30 тыс. лет назад прямые предки Homo sapiens соседствовали здесь с неандертальцами, тогда как по Дарвину неандертальцы являются своего рода промежуточным звеном между архантропами (древнейшими ископаемыми людьми) и Homo sapiens. Теперь же в очередной раз подтвердилось предположение о том, что неандертальцы вовсе не наши далекие эволюционировавшие предки, а отдельный вид, потерпевший поражение в конкуренции с первобытным человеком за место под солнцем.
---------------------
Лично я считаю, человек стал таким какой он есть благодаря тому, что подошел к грани вымирания (скорее всего из-за природного катаклизма). Выжили те у кого умственные способности были выше (мозг больше). И это был вид Хомо Сапиенс. Слышал версию, что на Земле таковых оставалось (50-60 тыс.лет назад) не более 1-2 тысяч особей.
Так никто и не говорит, что это новость. Это тема для разговора.
SnowBear , цитата:
Угу, версия апгрейда обезьяны мне нравится меньше
Так и Хомо Сапиенс не с небес упал. Просто все эти Австралопитеки и Пещерный человек они лишь параллельные особи и не выжили потому что мозг меньший имели, не умели сделать более совершенные орудия труда, не умели планировать и мыслить образно.
Так и Хомо Сапиенс не с небес упал. Просто все эти Австралопитеки и Пещерный человек они лишь параллельные особи и не выжили потому что мозг меньший имели, не умели сделать более совершенные орудия труда, не умели планировать и мыслить образно.
очень непросто будет восстановить от какого именно предка и вкакой момент произошло ответвление с неандертальцами.
Кстати сам факт того что неандертальцы жили одновременно с хомо сапиенсом не говорит о том что хомо сапиенс не произошел от неандертальца.
а вот вымереть от конкуренции с хомо сапиенсом очень даже мог.
Природа всегда ветвится очень сильно по фрактальному закону.
Я вот так вообще склоняюсь к теории, что рассы человека - независимо друг от друга развивались- уж слишком они антропометрически отличаются друг от друга. Теория кстати поддерживается большой группой ученных.
Наличие таких близких видов -вплоть до совместного потомства- могло быть и во времена древних людей.
например Австралоид абориген скорее ближе по черепу к неандертальцу, чем к хомо сапиенс.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Я вот так вообще склоняюсь к теории, что рассы человека - независимо друг от друга развивались- уж слишком они антропометрически отличаются друг от друга. Теория кстати поддерживается большой группой ученных.
А я вот слышал, что как раз наоборот - большинство ученых подтверждает, что геном всех людей идет от одного человека жившего 60 тыс лет назад где то в африке. И даже нашли некое самое древнее племя в Африке. Так лица людей из племени реально похожи на все расы. От каждой что то есть.
И даже нашли некое самое древнее племя в Африке. Так лица людей из племени реально похожи на все расы. От каждой что то есть.
ну такая версия тоже есть- какая из них более верная- покажет время.
Между тем ученные расшифровали часть генома неандертальца.
При дальнейшей расшифровке они смогут сказать даже какого цвета были волосы и глаза этих человеков.
Однако уже сейчас ясно, что сапиенс отделился от неандертальца около 500 тыс лет назад и в дальнейшем виды развивались параллельно вплоть до 20 тыс лет назад. Далее неандертальцы вымерли.
Второй факт- неандертальцы уже жили на территории европы, когда около 40 тыс лет назад хомо сапиенс начал движение из северной африки в европу и началась конкуренция этих двух видов.
Неандертальцы и сапиенс могли смешиваться в браках и давать потомство, но практически не смешивались, вероятно линии их поведения и внешность достаточно отличались, чтобы они считали друг друга привлекательными для создания потомства.
(вероятно даже более чем англичане и австралийские аборигены по отношению друг к другу)
В ближайшие 2-3 года будет еще много интересных фактов о сосуществовании двух человеческих видов в одно время.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Однако уже сейчас ясно, что сапиенс отделился от неандертальца около 500 тыс лет назад
Есть две версии. Что мы все же развились из Неан., и что особи развивались паралельно.
Я думаю, что Сапиенс развился из Неан. путем мутации. Что повлияло? Более жесткие условия жизни (тот же вулкан, что изменил климат). Кому пришлось тяжелее, тот и вынужден был приспособиться. Выживали сильнейшие (разумом). Вболее жестких условиях пришлось изготавливать более совершенные орудия труда.
Black_Snake , цитата:
параллельно вплоть до 20 тыс лет назад
Я слышал, что вплоть до 35 тыс.лет назад.
Antony , цитата:
Какое-то сомнительное утверждение.
Почему же? Была проведена генная экспертиза всех рас, ученые облазили все уголки планеты, собирая кровь для экперимента.
Я думаю, что Сапиенс развился из Неан. путем мутации. Что повлияло? Более жесткие условия жизни (тот же вулкан, что изменил климат). Кому пришлось тяжелее, тот и вынужден был приспособиться. Выживали сильнейшие (разумом). Вболее жестких условиях пришлось изготавливать более совершенные орудия труда.
очень таки логично.
есть кстати пример в африке среди шимпанзе. Так только в одном месте популяция шимпанзе начала использовать копья для охоты. Причем научилась изготовлять копья сама. Другие шимпанзе во всем мире такой прием не используют. Учитывая- что у человеков на это было десятки и сотни тысяч лет- кто знает к чему может привести ту популяцию шимпанзе их открытие через 10 тысяч лет- поведение на охоте- образ жизни и питания и даже внешние особенности могут очень сильно измениться даже от этого факта.
Правда 10 тыс лет человек шимпанзе не оставил.
вырубят все леса и застроят мегаполисами и африку когда нибудь. и гораздо быстрее чем за 10 тысяч лет.
такой вот пример влияния на эволюцию господствующего вида.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Учитывая- что у человеков на это было десятки и сотни тысяч лет- кто знает к чему может привести ту популяцию шимпанзе
А вот тут то и заковырочка (тут то меня и терзают смутные сомнения ). не было у человека столько лет.
Можно уже говорить и о 200 милионной истории того примата, но пусть даже и 2 миллиона человеку, но почему он милионны лет ни хера не развивался (ну что ему мешало то?), хотя и встал на ноги и даже огонь сохранять научился, а тут за какие то 50 тыс на Луну слетал (да простит меня Старвук)?! Что за миллионы лет не было катаклизмов?
Хочу сразу отметить, что я не верю ни в инопланетян, ни в Адама с Евой и т.п.
Да и ведь есть виды, живущие и сейчас, что реально живут на Земле и больше 200 миллионов. А как были тупые, так и остались.
Да и ведь есть виды, живущие и сейчас, что реально живут на Земле и больше 200 миллионов. А как были тупые, так и остались.
Есть машины Волга ГАЗ 21 которые ездиют и сейчас- однако как они были без АБС так и остались.
Каждый новый успешный вид-это качественный скачок- он получает преимущество перед теми видами которые были до него.
Возможно качественный скачек Сапиенс-речь, возможно развитая память, возможно- развитое абстрактное мышление.
Что стало ступенью выведшей в космос за 50 тыс лет- думаю 1- накопление и возможность передачи знаний друг другу через речь, писменность. Накопление знаний->совершенствование технологий производства орудий.
Лучшие орудия->преимущество в добывании пищи и ресурсов.
Лучшая пища и ресурсы-> доминанта.
ведь первые обработанные орудия появились еще раньше неандертальцев порядка 2 млн лет назад.
неандертальцы прожили на земле более полумиллиона лет практически не изменяясь, но один раз мутировав образовали сапиенса-он стер из с лица земли за 10 тыс лет.
Опять же- человечество 700 лет назад и человечество 3000 лет назад- практически не отличалось друг от друга.
зато человечество 400 лет назад и сейчас- отличается радикально.
Накопление и развитие носит ускоряющийся масштаб даже за счет развития средств накопления и обмена знаниями. Это как цепная реакция.
Представьте- какими знаниями и трудами мог обладать древнегреческий ученный- к скольким из них у него был доступ. Насколько долго происходил обмен опытом.
Даже если бы он открыл клонирование овцы и описал это в своей великой книге- она пролежала бы в библиотеке лет 200 и если бы ее не сожгли, не утеряли и не разграбили за это время то лет через 200 ее кто нибудь прочитал бы- не факт что понял бы все- не факт что все технологии востановил. Но потратил бы свою жизнь и сделал еще один шаг вперед-клонировал обезьяну. И так далее еще через 100 лет клонировали бы человека.
Зато теперь достаточно вбросить статью в интернет и ВЕСЬ ученный мир уже в курсе- все свои теории они уже строят на только что полученном новом знании и методиках. Клонировали овцу-год и занимаются клонированием обезьяны- не вышло- сообщили-все остальные ищут способ как клонировать обезьяну- у одного вышло-сообщил- Все клонируют человека по технологии не овцы- а обезьяны уже. Примерно такая логика во всем.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 25/04/2007, 17:35), всего редактировалось 1 раз
Есть машины Волга ГАЗ 21 которые ездиют и сейчас- однако как они были без АБС так и остались.
О чем ты? Ерунду сказал.
Black_Snake , цитата:
Что стало ступенью выведшей в космос за 50 тыс лет- думаю 1- накопление и возможность передачи знаний друг другу через речь, писменность. Накопление знаний-совершенствование технологий производства орудий.
Лучшие орудия-преимущество в добывании пищи и ресурсов.
Лучшая пища и ресурсы- доминанта.
Ну да, все это. Но был же какой то толчек к развитию. Миллионы лет ничего, а тут за 50 тыс и в космос.
Black_Snake , цитата:
неандертальцы прожили на земле более полумиллиона лет практически не изменяясь, но один раз мутировав образовали сапиенса-он стер из с лица земли за 10 тыс лет.
Они изменились кардинально. Тем то они и известны. За эти пол миллиона их мозг увеличился на 20 процентов! Они научились сохранять огонь, вроде как и общаться могли, но без речи. Но дальше вот не пошли.
Black_Snake , цитата:
Опять же- человечество 700 лет назад и человечество 3000 лет назад- практически не отличалось друг от друга.
зато человечество 400 лет назад и сейчас- отличается радикально.
Это ты о чем? Биологически абсолютно никакого различия. Если говорить о социальном и интеллектуальном, то конечно.
Биологически между неандертальцем и сапиенсом тоже очень немного различий.- даже потомство давать могли совместное.
А вот социально! вот тут ключик последних 50 тыс лет :wink:
почему аборигены новой зеландии не придумали даже колесо- хотя они древнейшая расса из живущих на земле.
Почему индейцам в Южной америке не пришло в голову использовать лошадь в качестве скакового животного целых 5000 лет и только увидев это у колонизаторов они стали ее так использовать.
Почему цивилизация развилась там- где есть обмен и конкуренция технологиями между разными народами.
Почему только в одном месте шимпанзе научились охотиться с копьями- но говорить они не умеют и научить всех или передать эти знания всем шимпанзе не могут. В результате это умение распространено только на территории 400 кв км и все. Они вымрут и технология вместе с ними а другие обезьяны не смогут ее перенять и использовать.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А вот социально! вот тут ключик последних 50 тыс лет
Ну так неандер. и жили социально и (я выше чушь сморозил, думал о Хомо Эректусе) говорить могли. Были социальные разграничения, хоронили своих. Короче все вроде как и у Сапиенс.
Black_Snake , цитата:
аборигены новой зеландии не придумали даже колесо- хотя они древнейшая расса из живущих на земле
Я уже говорил выше, что вроде как в Африке нашли древнейших.
Black_Snake , цитата:
Почему
Black_Snake , цитата:
Почему
Black_Snake , цитата:
Почему
Ты на что намекаешь не пойму? На Бога или на инопланетян?
Black_Snake , цитата:
даже потомство давать могли совместное.
Да я уверен, что так и было и не только касательно Сапиенс и Нанд., а их предществующих. Вот мутация и шла.
Ты на что намекаешь не пойму? На Бога или на инопланетян?
нет я намекаю на то- что развитие происходило в условиях необходимости.
Новозеландцам колесо нафиг нинадо- по лесу не проедишь а дорогу для этого строить еще. Жратвы много-зачем думать.
Индейцам лошади были недоступны так как в Америке нет лошадей- еда есть- зачем думать.
А вот в египте засуха и большие пустынные поля- заодно фараон пирамидку строить хочет- вот и подумали камень на полено поставить.
потом тележку на колеса- потом быков в тележку вместо рабов.
А греки усмотрели- что египтяне не лохи- и тож колесницу сделали и лошадь впрягли. И тележка быстрая стала.
А персы посмотрели- что греки не лохи и четверку лошадей впрягли в колесницу- большая как танк стала- упряжку разработали и сабли к колесницам примотали чтоб греков сокрушить.
Греки в отместку шиты деревянные сколотили и копья медные.
вот так и развивалась цивилизация. Выживание и необходимость придумать что то новое для превосходства над соседями.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
погодите, сейчас Таон придет, он вам всем объяснит что земля была создана за 7 дней, лет так тысяч 10 назад максимум, вместе с многомиллиоными данными возраста ископаемых останков по радиоуглеродному анализу
что касается моего мнения - я согласен с мнением о том что неандертальцы были параллельной, изолированной веткой эволюции, произошедшей от хомо эректус и вымерли не выдержав конкуренции с будущими хомо сапиенс
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Предыдущая тема
Наверх Вниз 
Следующая страница