Там официально ведутся раскопки (не уверен на 100, но кажется под патронажем ЮНЕСКО). Разве архиология уже не наука. оранжевое небо оранжевое солнце оранжевый КОЖУХОВО оранжевый ОНЛАЙН!
Или в атлантов легче поверить бе-бе-бе!
Проблема в датировки и синхронизации событий в археологии очевидна. Не уверен, что "серьезный" ученый, определяющий ту или иную находку, будет отходить от классических догм научных школ в археологии. А если како-то найденный объект не вписывается в общепринятую модель хронологии, (ну, не может он находиться в это время на этом месте), в какое время можно его сдвинуть, чтобы не нарушалась общая историческая картина? И все это официально, кто-то ведь должен спонсировать. Когда климатические условия, в определенной местности, не менялись в течении многих веков, можно переставлять по шкале времени любые события и объекты древности. А вот когда появляются находки в непригодных климатических условиях, возникают множества вопросов - когда, кто, почему. Легче замалчивать, чем отвечать на неприятные и неудобные вопросы. Не надо из науки делать фетиш, ибо там такие же люди, со своими амбициями и глупостью. Интересный вопрос сюда же: так сколько же помнит себя человечество? Именно здесь-то и собака порылась.
ХВВ , цитата:
По версии книги о великих тюрках, тюрки владели всем миром,
В языке сиу дакото[1] Перевод В тюркских языках[2] Перевод
Yudek Глотка Йотык, йоткы Глотка
Yuhep Глотание Йоту, йотып Глотание
Icu Пить Эчу Пить
Yasu, yaco Приговорить, Ясау Сделать, произвести,
сделать приговорить
Kuwa, ozuye Наступать куа, куу, Гонит, прогоняет,
уза, узу обгоняет
Capo, capaho Забрало, Капу, кэпэ, Ворота, забрало
покрывало капка Верх
Yuta Кушает Йота, йоту Проглотить
Wata Раздробляет Вата, вату Раздробление, ломать
Koda Товарищ Когда Деверь
Ichi Вместе, Иш, Ише Напарник
напарник вместе
Kapsun Кусать зубами Кабу взять в рот
Kan Сухожилие, вена Кан Кровь
Mi Я Мин Я
Bagana Сделать метку Багана, Столб, застолбить
баганалау
Canke Трасса, дорога Чангы Лыжня, лыжи,
Лыжная дорога
Baha Старый человек Баба, бабай Дедушка
Ik, ic Два Ике Два
и т.д.
ХВВ , цитата:
starvuk
НЕ ВЕРЮ бе-бе-бе!
Сомневаться во всем, верить всему - вот два решения
одинаково удобные: и то и другое избавляет нас от
необходимости размышлять.
Анри Пуанкаре, математик и науковед
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
На этом прощаюсь с этой темой (слишком вы начитанные, не угнаться).
Зря-зря! Оставайтесь. Споры и факты заставляют ознакамливаться и искать новую интересную информацию.
Я вот только вчера сопоставил Русь, этруссков в плене гипотезы и уже нашел коссвенное подтверждение в пересказе арабских источников.
Добавлено спустя 1 час 42 секунды:
starvuk , цитата:
Какое частое...Куда не кинь, всюду повторения, не смотря на местные языки и самоназвания. Прям парадокс какой-то, сплошные чудеса истории. А может все проще, кто пришел туда, тот и назвал?
Ну это не исключено, что когда то там и высадилось некоторое количество руссов и назвали они ее русью, НО НЕ РОССИЕЙ заметте.
росией русь стала называться уже во времена после Ивана грозного.
До этого Русь- поэтому странно имено русское современное название россии на карте шотландии. Ведь и шотландца и англичане и все остальные называли землю Ланд-Land- земля в плане территории и грунта.
АнгЛанд, СкотЛанд, ФинЛанд, НидерЛанд, даже на картах у европейцев еще в 18 веке россия называется РуссЛанд.
Однако ведь Дайана Росс - не имеет ничего общего с россией.
Росс- достаточно распространенное буквосочетание у многих народов.
starvuk , цитата:
Чтобы серьезно разбираться, надо к этому серьезно и подходить. Во-первых узнать, когда появилось в мире понятие АРАБ. Что это такое, какие источники первые упоминают это название, а вот только потом писать про каких то арабов.
starvuk , цитата:
Арабский писатель Ат-Табари писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в 644 году заявлял следующее: "Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с ру-сами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны".
То есть ваш аргумент можно признать недействительным, или вы сами себе противоречите.
когда я даю вам выписки из паралельных или более ранних и более поздних работ соплеменников и современников Ат-Табари вы не признаете их существования, в то время как сами приводите аргумент на основании арабского путешесвенника.
starvuk , цитата:
Опять ФиН. До Фоменко был Морозов, а раньше Ньютон.
Морозов- крендель от которого Фоменко научился делать скандальную славу. А Ньютона я не бил, да и не за что. Трактат Ньютона о боге просто никому особо и не интересен.
starvuk , цитата:
У моей подруга, чистокровная татарка, вышла за муж за болгарина и давно живет в Болгарии. Она рассказывала, что когда она приехала туда, то никто не мог отличить ее от местных. Так когда с Волги заселили те места?
А вы полагаете это не возможным, А не вспомните ли что болгары бали под турками последний раз более 300 лет и за это время основательно помешались кровью. А до этого были еще достаточно длительные периоды. Да и по соседству они живут. Что удивлятся то.
А элины бывшие древние и греки нынешние?
а кавказские народы- которые светлые и голубоглазые изначально, а теперь их от иранцев не сильно отличишь.
У них знаете бывает в семье где мать и отец темные, деды и бабки темные на сколько помнят своих родственников, а рождается 2 м голубоглазый светлый или рыжеватый парень. "Память(подарок) предков" у них это называется. Даже термин есть в их языках специально обозначающий такое явление.
starvuk , цитата:
откуда столько нарожалось воинов? Побросали скот, семьи, выучились сразу, и как саранча налетела на все государства. Хороший сюжет для америкосов.
а что 2 млн человек для всей монголии это много для 13 века???
А численность европейцев не припомните тогда?
именно побросали, на рабов возложили, которых в великом множестве захватывали. К тому же за 2-3 года они могли совершать набеги за 3000-4000 тысячи километров будучи на лошадях, у каждого всадника их было несколько и они менялись в процессе усталости.
?
starvuk , цитата:
Когда знакомился, долго смеялся. И чего чины только не придумают. И когда вступим на луну, там уже китайцы застолбили.
чины то может чего и не придумают, но то что порох, бумагу и шелк, фейерверки и ракеты, а так же огнестрельные пищали придумали они- это факт. И то что у них были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ во времена конфуция (5 век до н. э.) это тоже факт. В них обучали государственных чиновников и управленцев.
starvuk , цитата:
Серьезно? А "историки" уверяют что флот его был потоплен бурей, когда направлялся в Японию.
Ну да этот флот и был разбросан бурей, а остатки дожгли японцы.
на флоте том было 20000 воинов. Из японии не вернулся практически никто.
Основу его составили корейские лодки доставшиеся после покорения кореи.
Остальное было построено корейцами.
с тех пор флотом они не занимались.
starvuk , цитата:
Да, китайские источники сродни самих китайцев.
Опровержения есть? просто если вы попытаетесь выкинуть кусок истории- то это напоминает - Пойду прогуляю три урока- не было их в процессе обучения.
Но это не значит что их не было, были, только для того кто их не прогуливал.
Поэтому когда вы выбрасываете 1000 лет из истории, бракуя и обвиняя в фальсификации всех европейских историков, путешественников и т.п.
Я привожу вам источники у арабаов и китайцев, в которых эта 1000 лет подробно описана. Теперь вам придется забраковать и обвинить в фалсификации еще и весь арабский мир и Китайскую цивилизацию.
Или это опять массоны все подтасовали?
Забракуете их, я приведу вам Индийские источники подтверждающие арабские и китайские. История это мозаика пролеенная из множества ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ независимых источников. они пересекаются и подтверждают друг друга, так что чтобы одним фактом на карте где написанно ГРАНД татария каким нибудь несведущим европейским картографом строить ТЕОРИЮ что русь и орда было одно и то же, Чингизхан=Рюрику=Георгию победоносцу не выйдет. Придется перечеркнуть все множественные источники у всех народов и обвинить все народы земли в сионском заговоре.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
и уже нашел коссвенное подтверждение в пересказе арабских источников.
Зададимся себе вопросом - отчего арабская хронология такая неоспоримая, чем не может похвастаться европейская? Да потому-то европейская история находится под прицелом науки уже несколько столетий, а арабская просто никому не нужна, ибо арабской науки как не было, так и нет – сплошное богословие. Кто хочет усомнится, флаг в руки, может плохо кончится.
Да и сведения об арабских хрониках возникли только в конце 18 века, а до тех пор о них никому не было известно, в том числе и арабам (хороший пример со "арабскими" сказками 1001 ночи, написанными во Франции и привезёнными в Египет в конце 19 века. Все же арабские рукописи (за исключением Корана) существуют в единственном экземпляре, как предмет для продажи коллекционерам или идеологический фетиш.
Почему европейские источники сфальсифицировать можно, а арабские нет? Для кого они писались и с какой целью, ибо каждая рукопись должна быть востребована?
Конечно, можно понять когда человек теряет историческую устойчивость, особенно когда он положил на это годы труда и жизни. Все новое всегда рождается в муках, и не каждый готов пересмотреть свои ошибки и заблуждения, как бы обидно не было.
Как жить дальше, если узнаешь, что всю предыдущую жизнь провёл в заблуждении?
Сказано же: Иди и смотри.
:wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Да потому-то европейская история находится под прицелом науки уже несколько столетий, а арабская просто никому не нужна, ибо арабской науки как не было, так и нет – сплошное богословие.
Хаха!! Ал-джебра, Ал-Химия? А цифры вы не припомните как называются
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0
в отличие от этих I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX/
что то не припомню европейских цифр.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ХВВ , цитата:
Русью варяги называли места своего обитования, типа поселение. Это я читал не единажды (на авторов сослаться не могу )
Но не Россией же. о чем и говорю.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
По поводу похода в Констатнинополь о котором вы усомнились обвинив Мейера в подтасовке
Цитата:
Обстоятельный анализ вопроса сделан в работе Васильева («The Russian attack on Const. in 860»), а весьма полная библиография приведена в книге Дворника («Byzantine missions,» pp. 49-52, 337-345).
Эти источники вас устроят
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Я привожу вам источники у арабаов и китайцев, в которых эта 1000 лет подробно описана. Теперь вам придется забраковать и обвинить в фалсификации еще и весь арабский мир и Китайскую цивилизацию
+1
Ранее писал уже
ХВВ , цитата:
С трудом верится, что авторы изучали информацию в сохранившихся книгах того периода других народов, имевших письменность в те времена (например армяне).
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
starvuk , цитата:
Сказано же: Иди и смотри.
Рекомендую при возможности съездить в Ереван и сходить в музей древней книги. Там источники очень древние - это доказано. Называется, кажется, Матедаран. Думаю, что Вам будет интересно и Вы немного измените свою точку зрения на историю.
__________________________________ Есть только миг между прошлым и будущим ...
ФОТИЯ
СВЯТЕЙШЕГО АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
О ГРОБЕ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА
(написанное между 867 и 878 гг.)
И ДРУГИЕ МАЛЫЕ ЕГО ТВОРЕНИЯ
на греческом и армянском языках
Цитата:
Первое место среди них занимает его рассказ о Гробе Господа нашего Иисуса Христа, доселе ускользавший от внимания исследователей Св. мест настолько, что мы не встречаем указания на него в библиографических трудах ни Тоблера, ни Рёрихта, хотя он упоминался в сочинениях двух Святогробских архимандритов, Дионисия Клеопы и Вениамина Иоанниди 1, а подробный разбор рассказа был помещен в обширном труде о Фотие кардинала Хергенрётера 2. Такое опущение его объясняется тем обстоятельством, что рассказ этот, не составляя отдельного сочинения, входит в состав известных Амфилохий патриарха Фотия, составляя в них особую главу. Таковым рассказ этот встречается на Афоне в Лаврской рукописи Амфилохия, послужившей [II] Софоклу Иконому к его ученому изданию сих последних 3. Рукопись эта, № которой не приводится издателем, по его словам, относится к XIII в., хотя, по расположению миниатюры и другим имеющимся в ней орнаментам, следует, по нашему мнению, отнести ее к XI или XII в. Она состоит из 432 листов, которым предшествует изданная также Икономом, хотя весьма неудовлетворительно, миниатюра, изображающая Святейшего Фотия с сиянием вокруг головы, в святительских облачениях, восседающим на патриаршем престоле и благословляющим стоящего перед ним Кизикского митрополита Амфилохия, тоже с сиянием вокруг головы, облаченного в святительские одеяния и держащего в руке свиток или книгу. Между ними стол, на котором лежит разогнутая книга.
Принадлежность этого рассказа патриарху Фотию, доказывается не только нахождением ее в рукописи, заключающей только одни Амфилохии, но и сходством редакции его с другими творениями Фотия.
Цитата:
К подлинным творениям патриapxa Фотия, мы в седьмом приложении сочли не бесполезным присовокупить небольшое сочинение: О Святом и Вселенском (VIII) соборе, восстановившем Фотия на Константинопольском патриаршем престоле и уничтожившим соблазн раздвоения двух церквей старого и нового Рима, неизвестного автора XIV в. и по всей вероятности Нила Кабасила, с творениями которого против латинян он не редко встречается в рукописях. [X] Сочинениe это, составленное из отрывков более обширного Иоанна Калека и из подлинных актов VIII вселенского собора было раз только напечатано в 1672 г. Беверегием как приложение ко II-й части его труда 19. Нахождение этого исторического сочинения в специальном труде по каноническому праву, и к тому же в приложении, было причиною, что оно ускользало от всех, за исключением Хергенрётера, историков, занимавшихся этим вопросом. К тому же издание Беверегия было полно ошибок и приложенный к нему латинский перевод грешит во многих местах неточностью. Kpоме того, в этом издании помещены три письма Фотия, которые не только ускользнули от внимания ученых издателей его писем Миня и Валета, но остались неизвестными и митрополиту Крицкому в Македонии, Дорофею Евелпиду, который, найдя эти три письма в одной рукописи на о. Халки, поспешил издать их как новую находку неизвестных и неизданных творений Фотия, причем, несмотря на эту ошибку, издание Евелпида сделалось ныне величайшею редкостью. В виду вышеизложенного, найдя новую рукопись этого сочинения, мы решились воспользоваться ею для настоящего издания. Принятая нами в основание при издании рукопись находится ныне в библиотеке Константинопольского подворья Св. гроба Господня. В конце она имеет приписку, определяющую время ее написания: Eilhje terma h parousa nun bibloV: - tou antigrajou hgou amjibolaiou etoV etouV [sic] Vwoz uparcontoV mhni iouliw indiktiwnoV z: - to de nun etoV [XI] zrkb indiktiwnoV ib mhni martiou k, kaJ o metegrajh to paron biblion di emou tou en monacoiV elacistou Kuriakou tou ek thV MikraV RousiaV en th euagestath monh tou agiou Dionusiou, th upo tou Mikrou AJwnoV — "Книга эта окончена. Год написания рукописи 6877 (1369), месяц июль, индикта 7; настоящий же год 7122 (1614), индикта 12, Марта 20, когда книга эта была переписана мною, иноком Кириаком, из Малой России, в монастыре Св. Дионисия, на Малом Афоне в заключение, мы воспользовались настоящим изданием, чтобы включить в оное сохранившиеся лишь на армянском языке два письма патриapxa Фотия, первое к Захарии, католикосу Великой Армении, а второе к князю князей Ашоту, с ответным заявлением на первое Ширакаванского Собора и с ответом на второе, составленным по поручению Ашота армянским ученым Сааком. На армянском языке был напечатан Цамицем, в его истории армян 20, лишь в отрывках первый текст, который затем в yмышленном сокращении был напечатан в латинском переводе Б А. Маем 21, который в таком же переводе напечатал и второе письмо Фотия 22. Остальные приводимые армянские тексты появляются в первый раз в печати. Печатаемые армянские тексты заимствованы нами: письмо патриapxa Фотия к Захарии из рукописи 1634 г. находящейся в Иерусалимской армянской пaтриаршей библиотеке под № 633, а остальные тексты из рукописей той же библиотеки под №№ 858 и 999, из которых первая, под № 858, имеет в конце приписку, из которой видно, что она в 1687 г. Миною, [XII] вартабедом Амидским, принесена в дар армянскому монастырю Св. Иакова в Иерусалим.
За перевод армянских текстов, считаем долгом принести глубокую благодарность нашему почтенному другу Н. Марру.
А. Пападопуло-Керамевс. 6 Февраля 1892 г.
[/quote]
Добавлено спустя 1 минуту:
ХВВ , цитата:
Рекомендую при возможности съездить в Ереван и сходить в музей древней книги. Там источники очень древние - это доказано. Называется, кажется, Матедаран. Думаю, что Вам будет интересно и Вы немного измените свою точку зрения на историю.
+10
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Ну это не исключено, что когда то там и высадилось некоторое количество руссов и назвали они ее русью, НО НЕ РОССИЕЙ заметте.
росией русь стала называться уже во времена после Ивана грозного.
В начале советую посмотреть на герб Ивана Грозного и очень внимательно его изучить. Там по кругу обозначены все вотчины и города царя. Очень интересно будет. К сведению - Иван III был Грозный и Иван IV тоже Грозный.
Black_Snake , цитата:
АнгЛанд, СкотЛанд, ФинЛанд, НидерЛанд, даже на картах у европейцев еще в 18 веке россия называется РуссЛанд.
Не согласен, ибо внешних названий для Тартарии были различные. Можно привести десятки названий. Как по-французски Англия звучит?
Black_Snake , цитата:
когда я даю вам выписки из паралельных или более ранних и более поздних работ соплеменников и современников Ат-Табари вы не признаете их существования, в то время как сами приводите аргумент на основании арабского путешесвенника.
Я выдаю это не только в связи с источником, а чтобы понять всю сложность таких записей, которую не знамо когда создавались. По моему глубоком личному мнению, все это лажа и подлог, но все таки кое-что проскальзывает и там. Палуправду всегда трудней отличить от лжи.
Black_Snake , цитата:
Морозов- крендель от которого Фоменко научился делать скандальную славу. А Ньютона я не бил, да и не за что. Трактат Ньютона о боге просто никому особо и не интересен.
Морозов проделал колоссальную работу, которая остается до сих пор фундаментом новой хронологии, и чтобы огульно его отвергать, советую вначале осилить хотя бы один его том, и не быть похожим на тех советских осуждальщиков, которые осуждали Пастернака за его книгу "Доктор Живаго". Когда их спрашивали их, читали ли они эту книгу, они овечали что нет, но они без этого знают что он не прав.
Black_Snake , цитата:
А вы полагаете это не возможным, А не вспомните ли что болгары бали под турками последний раз более 300 лет и за это время основательно помешались кровью. А до этого были еще достаточно длительные периоды. Да и по соседству они живут. Что удивлятся то. А Ньютон тоже провел исследования в хронологии.
А может это один и тот же народ? Закрыть учебник истории и разобрать самому, что же там происходило в натуре, без мифов.
Black_Snake , цитата:
А элины бывшие древние и греки нынешние?
Осталось только установить, как они называются теперь и не искать их в бумага.
Black_Snake , цитата:
а кавказские народы- которые светлые и голубоглазые изначально, а теперь их от иранцев не сильно отличишь.
У них знаете бывает в семье где мать и отец темные, деды и бабки темные на сколько помнят своих родственников, а рождается 2 м голубоглазый светлый или рыжеватый парень. "Память(подарок) предков" у них это называется. Даже термин есть в их языках специально обозначающий такое явление.
Когда Герасимов конструировал Тамерлана, получался европеец. Ему это не нравилось, не укладывается в парадигму истории, пришлось сделать похожим на принятое, чуть-чуть скосил глаза и тд.
Black_Snake , цитата:
а что 2 млн человек для всей монголии это много для 13 века???
А численность европейцев не припомните тогда?
именно побросали, на рабов возложили, которых в великом множестве захватывали. К тому же за 2-3 года они могли совершать набеги за 3000-4000 тысячи километров будучи на лошадях, у каждого всадника их было несколько и они менялись в процессе усталости.
Я уже предупреждал - ВО ВСЕМ НАДО ОПЕРИРОВАТЬ РЕСУРСАМИ. Обсуждать это не только смешно, даже нелепо. Со сказками пускай разбираются фольклористы.
Black_Snake , цитата:
чины то может чего и не придумают, но то что порох, бумагу и шелк, фейерверки и ракеты, а так же огнестрельные пищали придумали они- это факт. И то что у них были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ во времена конфуция (5 век до н. э.) это тоже факт. В них обучали государственных чиновников и управленцев.
Все новшества науки туда попали с иезуитами и кроме их стены, навряд ли можно сыскать другие древние шедевры. Были, и оп, потерялись, но сколько написано об этом. Первая миссия в Пекин Маттео Риччи состоялась в XVI веке, а весь период миссии длился с 1552-1722 гг.. Тогда иезуиты и ознакомили их со всеми "китайскими изобретениями"
Black_Snake , цитата:
Ну да этот флот и был разбросан бурей, а остатки дожгли японцы.
на флоте том было 20000 воинов. Из японии не вернулся практически никто.
Основу его составили корейские лодки доставшиеся после покорения кореи.
Остальное было построено корейцами.
с тех пор флотом они не занимались.
Жаль Петр к ним не поехал учится строить флот, катались бы все на джонках. Видать не зря англичане там колонию устроили, ума набирались...или наоборот вправляли мозги.
Black_Snake , цитата:
Опровержения есть? просто если вы попытаетесь выкинуть кусок истории- то это напоминает - Пойду прогуляю три урока- не было их в процессе обучения.
Истории? Бумажной или реальной? Сейчас трудно уже отличить белое от черного, вымысел от правды. Для того и надо разбираться во всем, чтобы знать что происходит в настоящем, откинув всякую нелепость и ложь. Не думаю что все уничтожено, есть где-то, но только время еще не пришло, будем надеятся и понемногу разбираться, вдруг повезет.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
согласен, ибо внешних названий для Тартарии были различные. Можно привести десятки названий. Как по-французски Англия звучит?
Вероятно АнглеТЕР от слова (терра)
Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
starvuk , цитата:
По моему глубоком личному мнению, все это лажа и подлог, но все таки кое-что проскальзывает и там.
Лажа все что записало о своем существовании человечество, зато не лажа найти на карте 16 века Стену Адриана и приписать wall=вал Адриан=Орда
назвать ее Вал Орды и сделать вывод, что оказывается Русь была в Англии. Шотландцы - это замаскировавшиеся русские, монголы это тоже русские, поскольку только русские могли назвать в Англии стену- Валом орды, и построить такую же в китае, а негры и австралийские аборигены- это потомки русских( только сильно загорели.)
КРЕПКАЯ ТРАВА!
starvuk , цитата:
Морозов проделал колоссальную работу, которая остается до сих пор фундаментом новой хронологии,
Вот вот, о том и говорю, морозова читал выдержками, на полную не хватило терпения. Но прочту в качестве развлечения как нибудь.
starvuk , цитата:
уже предупреждал - ВО ВСЕМ НАДО ОПЕРИРОВАТЬ РЕСУРСАМИ. Обсуждать это не только смешно, даже нелепо. Со сказками пускай разбираются фольклористы.
ну так и давайте ими пооперируем! сколько человек было в европе 13 века. количество населения? Можно посчитать по количеству крепостей и городов того времени. Данные о эпидемиях чумы и т. п.
starvuk , цитата:
Истории? Бумажной или реальной? Сейчас трудно уже отличить белое от черного, вымысел от правды. Для того и надо разбираться во всем, чтобы знать что происходит в настоящем, откинув всякую нелепость и ложь. Не думаю что все уничтожено, есть где-то, но только время еще не пришло, будем надеятся и понемногу разбираться, вдруг повезет.
хорошо бы найти пергаменты 1200 летней давности.
Но вот переписки этих пергаментов 13 века сохранились же- Нет не доказательство. :wink:
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Хаха!! Ал-джебра, Ал-Химия? А цифры вы не припомните как называются
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0
в отличие от этих I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX/
что то не припомню европейских цифр.
У Вашкевича покруче будет, это к нему. Тот и вовсе считает русский от арабского, и сплошная каббала.
Ещё в 16 веке учёные мужи Европы спорили о времени начала арабского счёта времени - Хиджры. А когда европейцы договорились между собою, они научили своему открытию безропотных и безвременных арабов. А что уже и говорить про другое. Они не против.
Вижу, трудно воспринимать происходящее.
Black_Snake , цитата:
Эти источники вас устроят
_____________________________
Источники где? Как правило, все переписывают друг у друга, белой вороной никто не желает быть. Так звание и почета не видать. Осталось установить, кто первый придумал и опубликовал, думаю к Нестору придем.
ХВВ , цитата:
Думаю, что Вам будет интересно и Вы немного измените свою точку зрения на историю.
Я ее давно уже изменил Кроме грязи и политики в Истории нет ничего святого. А с Ереванскими книгами разберусь, когда они впервые упоминаются (наверное XVI-XVIIвв, как правило) и как они туда попали. Кто первый открыл их историчность, ибо их давно бы сделали апокрифами и в костер. Ватиканская библиотека, которая (якобы) сама старая и поная появляется в Эпоху Реформации в конце XVIв, т.ч наивно верить в то, что в Ереване сохранились раритеты, по крайне мере, наивно.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Источники где? Как правило, все переписывают друг у друга, белой вороной никто не желает быть. Так звание и почета не видать. Осталось установить, кто первый придумал и опубликовал, думаю к Нестору придем.
не ну я же ссылку вам дал
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/860-880/Fotij/O_grobe/pred.htm
перепечатка 1892 года идет с подлинных рукописей переписанных с оригинала в 12-13 веке. сохранившихся на греческом и часть на армянском языках. А так же неоднократные множественные рукописи 14 века хранящиеся в различных цирковных соборских библиотеках.
Прямая перепечатка.
Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
starvuk , цитата:
А может это один и тот же народ? Закрыть учебник истории и разобрать самому, что же там происходило в натуре, без мифов.
А вы знаете, история это и утверждает. :wink:
только с великой русью-ордой это плохо увязывается: оказывается не только великая русь орда была, а еще и великая булгария и великая римская империя и великая персия. И великая китайская империя, и монголы- а ну да , это же русь! И все великие где то размещались. Все просто- надо признать всех великих русскими, пока их не признали всех евреями евреи. :wink:
Правдо они реально очень стараются это сделать, чем умиляют.
Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:
starvuk , цитата:
Все новшества науки туда попали с иезуитами и кроме их стены, навряд ли можно сыскать другие древние шедевры. Были, и оп, потерялись, но сколько написано об этом. Первая миссия в Пекин Маттео Риччи состоялась в XVI веке, а весь период миссии длился с 1552-1722 гг.. Тогда иезуиты и ознакомили их со всеми "китайскими изобретениями"
Цитата:
Во многих областях развития промышленных технологий Китай намного опережал Европу. Так, например, китайцы использовали механические прядильные станки уже в 13-м веке, тогда как подобные машины появились в Англии лишь спустя 500 лет. Китайцы научились использовать каменный уголь для выплавки железа. По некоторым данным, уже к 11-му веку китайцы вырабатывали до 125 тыс. тонн чугуна - показатель, достигнутый англичанами, лишь спустя семь столетий. Существуют также другие свидетельства былого технического превосходства Китая над Западом - китайцы первыми изобрели тачку, хомут, компас, бумагу, печатное дело, порох и фарфор. Тем не менее, китайцы не осознали всей важности сделанных ими изобретений и не использовали их для дальнейшего прогресса. История развития Китая показывает, что вместе с научными открытиями могут соседствовать деградация и техническая отсталость. Станки по переработке конопли так и не были использованы для производства хлопковой пряжи, а производство железа пришло в полный упадок.
Цитата:
К тому времени, когда европейцы смогли совершать океанские плавания и попали в Китай, жители Поднебесной Империи считали свою страну самой передовой, самой большой, самой густонаселенной, самой древней и обладающей абсолютным моральным и духовным превосходством над всеми другими нациями мира. Мнение о тотальном превосходстве своей страны, наряду с тиранией, царившей в Китае, полностью лишило китайцев желания учиться чему-либо у европейцев.
Цитата:
Пушки и мушкеты, которые могли значительно увеличить мощь китайской армии, не вызвали у них особого интереса. Китайцы так и не научились изготавливать новые типы вооружений. При этом сами китайцы использовали пушки еще в 13-м веке, но вскоре полностью отказались от этого вида оружия. На крепостных башнях имелись специальные места для установки пушек, но сами орудия отсутствовали. В 17-ом веке португальцы поставили в Китай крупную партию пушек и мушкетов. Оружие, использовавшееся китайцами до этого, было более опасным для самого стреляющего, чем для его противников. Существует даже свидетельство об использовании китайскими пушкарями грязи в качестве пушечного ядра. Как считает Ландес, в сознании европейцев целью любой войны было физическое уничтожение противника и достижение победы. Китай, обладая огромным количеством земли и гигантским человеческим потенциалом, имел иные взгляды на цели и способы ведения войны. В конце концов, безразличие китайцев к достижениям европейской техники трансформировалось в безразличие к достижениям европейской науки.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
ФОТИЯ
СВЯТЕЙШЕГО АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
О ГРОБЕ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА
(написанное между 867 и 878 гг.)
И ДРУГИЕ МАЛЫЕ ЕГО ТВОРЕНИЯ
на греческом и армянском языках
Если здесь правильно определить хронологию хоть одного исторического персонажа, все рухнет как карточный домик.
Black_Snake , цитата:
зато не лажа найти на карте 16 века Стену Адриана и приписать wall=вал Адриан=Орда
Про языки я уже писал, не буду повторятся. Советую сопоставить языки (пример Я (йа) - I (ай) - в обратном прочтение). Раньше не имело значение с какой стороны записывать, не было еще установившихся правил, слева направо или справа налево. Кстати Англия - Альбион - белый (в обратном прочтении БЛ, и ссылаются на Альпы)
Black_Snake , цитата:
назвать ее Вал Орды и сделать вывод, что оказывается Русь была в Англии. Шотландц.ы - это замаскировавшиеся русские, монголы это тоже русские, поскольку только русские могли назвать в Англии стену- Валом орды, и построить такую же в китае, а негры и австралийские аборигены- это потомки русских( только сильно загорели.)
КРЕПКАЯ ТРАВА!
То что слово МОНГОЛИЯ произошло от греческого МЕГАЛИОН - великий, убедительно доказал еще Морозов, и здесь никуда не деться. Так что монголы - это просто великие. Но на таком огромном пространстве жили множество народов, т.ч. городить огород, что все были русскими, бред, точно после травки. В огороде бузина, а в Киеве бабка.
Black_Snake , цитата:
ну так и давайте ими пооперируем! сколько человек было в европе 13 века. количество населения? Можно посчитать по количеству крепостей и городов того времени. Данные о эпидемиях чумы и т. п.
Самое простой подсчет будет с учетом армии, ибо это очень дорогое удовольствие для каждой экономики в мире. Сколько должно людей обрабатывать одного воина, чтобы самим не протянуть ноги? Если много лошадей, кто заготовляет корм на зимнее время, кто обслуживает их, какое колличество их может прокормиться на данной территории? Во время чумы в 14 веке вымерло пол-Европы, а сколько там было вех вместе, никто не знает, переписи еще не было же. Сколько еще жили сами по себе, без управы? Это все для интенсивной (оседлой)) формы развития, но для экстенсивной (кочевой) формы уже будут другие правила существования. И если мы будем утверждать что экстенсивная форма преобладала над интенсивной, какие -то пришлые безпорточники принесли культуру, мы бы и жили сейчас как древние кочвеники. Каждый может представить этот бред и рассудить, культура и ремесла могут развиваться только в интенсивной форме развития, что мы с вами все и наблюдаем. А хорошо это или плохо, другой аспект философии.
Black_Snake , цитата:
хорошо бы найти пергаменты 1200 летней давности.
Но вот переписки этих пергаментов 13 века сохранились же- Нет не доказательство.
В старых списках не было огласовок и раздела слов, никто не знает с какой стороны читать, т.ч. много вымыслов и ошибок. А если это переписывалось много раз, срок хранения не бесконечен, сколько отсебятины вошло туда по ошибке и умыслу? Как опредилить древность этого письма, когда и кто переписывал, для кого это составлялось? Не будем же утверждать, да писАли просто так, научился писАть, что-то пишу. На каком диалекте это было, ведь в каждом селе, ауле, городе были сво отличия. Это сейчас все языки сглаживается, радио, телевидение делают эталон языка во всем мире. Информация проникает каждую секунду, а как в те времена, когда рождались и умирали в своем месте, не видя и не зная ничего,кроме своих окраин?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Многократное увеличение производства металлов расширило их употребление для изготовления орудий труда, оружия, бытовых вещей, строительных и крепежных деталей и т.п., претерпевших весьма мало изменений в последующее время. Металлообработка стала более специализированной (из раскопок известно более сотни различного рода железных и стальных изделий). Мастера-металлурги знали разные виды работ по металлу: плавку, литье, сварку, ковку, штамповку, паяние, волочение и др. Они располагали для этого достаточно богатым набором инструментов. Со второй половины XI в. не только при плавке, но и в керамическом производстве и для отопления вместо древесного угля стал все шире применяться каменный. На вооружении появились мощные метательные орудия, сосуды с горючей смесью для метания, передвижные башни с таранами, катапультами и самострелами, зажигательные стрелы и первые пушки.
В градостроительстве окончательно закрепляется трехчастная композиция (дворцовый комплекс, императорский город, внешний город), строившаяся по осевой системе и имевшая регулярную планировку жилых районов и кварталов. Наблюдается взлет садово-парковой архитектуры, особенно на юге, где складывается ее особый стиль - цзяннаньский. В 1103 г. появляется трактат Ли Минчжуна "Ин цзао фа ши" ("Архитектурные методы").
О массовом производстве керамики и появлении соответствующей техники и технологии свидетельствуют находки гончарных печей, способных обжигать по 250 чашек за один раз, тянущихся друг за другом на расстоянии 5 ки. Именно в описываемое время появляются керамические и фарфоровые мастерские, создававшие свой собственный, семейный стиль изделий. Был модернизирован ткацкий станок, создан станок для очистки-хлопка, многоверетенная прялка. Для шлифовки поделочного камня стал применяться вращающийся абразивный круг, для производства разных видов стекла - химические добавки. На реках и каналах вместо плотин все чаще появляются шлюзы, для перевозок строится большое количество барж и речных судов.
В быт с Х в. входят устройство в домах отапливаемых лежанок (кан), употребление высоких столов и стульев (среди состоятельных горожан), обычай путем бинтования сдерживать рост ступней у женщин (среди горожан). К XIII в. изменяются некоторые элементы одежды (мужская наплечная одежда, конструкция шляпы), разнообразятся блюда китайской кухни. Именно в ХI-ХIII вв. городской быт становится существенно отличным от деревенского. Приметами первого были бани, аптеки, меняльные конторы, пункты проката вещей, харчевни и питейные заведения, увеселительные кварталы, ночная жизнь, разнообразные зрелищные развлечения и мистерии, игорные дома и дома терпимости, а также налаженная противопожарная служба, вывоз нечистот, подметание улиц, водоснабжение, сточные канавы и т.п.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
перепечатка 1892 года идет с подлинных рукописей переписанных с оригинала в 12-13 веке. сохранившихся на греческом и часть на армянском языках. А так же неоднократные множественные рукописи 14 века хранящиеся в различных цирковных соборских библиотеках.
.Советую ознакомиться со временем Никонианской реформы в 1666-1667годах. Если это не осмыслить другое будет не понятно. Такие же реформы шли по все Европе. Так что ссылаться на источники церквей, не имеет смысла. Все подчищено и уничтожено. Перекраивалась вся история, уничтожались разрядные книги, для того немцы и писали нашу историю. Можно посмотреть, как мягко описывает это традиционная история, хотя были уничтожены все уклады старой церкви и архивы.
Реформа Никона (Никонианская Реформа) - Проведенная по инициативе царя патриархом Никоном церковная реформа, направленная на исправление богослужебных книг по греческим образцам и установление единообразия церковной службы. Реформа фактически затронула лишь некоторые незначительные элементы обрядности: двоеперстное крестное знамение заменено на троеперстное, вместо ""Исус"" стали писать ""Иисус"", наряду с восьмиконечным крестом стали признавать четырехконечный.
Black_Snake , цитата:
только с великой русью-ордой это плохо увязывается: оказывается не только великая русь орда была, а еще и великая булгария и великая римская империя и великая персия. И великая китайская империя, и монголы- а ну да , это же русь! И все великие где то размещались. Все просто- надо признать всех великих русскими, пока их не признали всех евреями евреи. хай! я подмигиваю!
Правдо они реально очень стараются это сделать, чем умиляют.
Сейчас много появляются серьезных трудов по истории, только о них молчат. Не спорят, не кричат, не дискутируют....молчат и все, не видят и не хотят замечать. В ведизме осталось много интересного, что не изменилось до сих пор, как это еще сохранилось? Наверное тогда никто не понимал этого, но сейчас смотрится другими глазами. Потом покажу всем. И как все это рядом, аж жуть. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Рост образованности в привилегированных и зажиточных слоях населения был связан со значительно более широким, чем прежде, распространением книг и отмеченным выше повышением значения учено-служилой карьеры. Книгопечатание с досок было освоено в X-XIII вв. в широких масштабах. К 20-м годам XI в. только казенными печатнями было выпущено более 100 тыс.. книг. Возросло количество областных и уездных училищ, наряду с казенными открылись многочисленные частные школы. В столицах появились специализированные училища, где преподавались правоведение, математика и астрономия, медицина, военное дело, изящная словесность, изобразительное искусство.
На базе роста образованности в описываемый период происходит дальнейшее развитие научных знаний. Опыты алхимиков привели в конце Х в. к изобретению пороха. В 40-х годах XI в. Би Шэн изобрел глиняный наборный шрифт для книгопечатания (не получивший, однако, тогда широкого распространения). В начале XII в. в мореплавании стал использоваться изобретенный в Китае компас. Большое общекультурное значение имело и изобретение и применение ассигнаций. Историческая наука помимо созданных в Х-ХIII вв. шести официальных династийных историй обогатилась ставшими классическими сочинениями "Цзы чжи тун цзянь" ("Всеобщее обозрение событий, способствующее управлению") Сыма Гуана (1019-1086), "Тун чжи" ("Свод описаний") Чжэн Цяо (1103-1162), "Тун цзянь цзи ши бэнь мо" ("Всеобщее обозрение записей основных и второстепенных событий") Юань Шу (1131-1205) и многими другими трудами. С XII в. появляется жанр региональных географических описаний. Одновременно создается ряд новых описаний зарубежных и заморских краев, например сочинения Чжао Жугуа и др. Составляются новые словари: "Лун кань шоуцзянь" (997 г.), "Гуан юнь" (1011 г.), "Цзи юнь" (1037 г.).
Итак, мы имеем южного соседа Чингизхана, который находится на уровне европы 17-18 веков развития.
Стоит ли удивляться переходу технологий к более воинствующему соседу путем захвата носителей этих знаний.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
starvuk , цитата:
Самое простой подсчет будет с учетом армии, ибо это очень дорогое удовольствие для каждой экономики в мире. Сколько должно людей обрабатывать одного воина, чтобы самим не протянуть ноги? Если много лошадей, кто заготовляет корм на зимнее время, кто обслуживает их, какое колличество их может прокормиться на данной территории? Во время чумы в 14 веке вымерло пол-Европы, а сколько там было вех вместе, никто не знает, переписи еще не было же. Сколько еще жили сами по себе, без управы? Это все для интенсивной (оседлой)) формы развития, но для экстенсивной (кочевой) формы уже будут другие правила существования. И если мы будем утверждать что экстенсивная форма преобладала над интенсивной, какие -то пришлые безпорточники принесли культуру, мы бы и жили сейчас как древние кочвеники. Каждый может представить этот бред и рассудить, культура и ремесла могут развиваться только в интенсивной форме развития, что мы с вами все и наблюдаем. А хорошо это или плохо, другой аспект философии.
а вы Посмотрите на бедуинов. При Наполеоне Бедуины Египта при населении в 2,5 миллиона человек могли выставить войско в 400 тыс человек. Это кочевой образ жизни. Каждый мужчина от 16 и до 60 мог быть воином.
Лошадям не нужен корм в степи. Монгольские лошади сами откапывают его из под снега копытами до сих пор.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Как говорится - Врут как по написанному. Они по привычке до сих пор воруют все и вся. Все подделки оттуда. Да, могут еще доменные печи поставить в каждом дворе, перестрелять всех воробьев.... Америка такой пиар сделала им, они еще желтее стали от гордости. Вся интересное сосредоточено лишь в одном месте - Гонконг, и то англичан заслуга.
Небольшая зарисовка про китайскую борьбу и шао-линь..
Восточными единоборствами... нет, все не так! Не было на востоке единоборств, в том виде, как их преподносят сейчас! Вранье это! Скажем правильно: Я занимался дзюдо с двенадцати лет. Правда, занимался с большими перерывами и без громких успехов, скажем: для себя. И вот, после вышеописанных событий, мое кимоно , прослужившее верой и правдой мне пять лет перестало сходиться на мне.
Судно наше зашло в южный Китай , на ремонт, после некоторых бурных событий. Стоять - месяц, деньги есть. И тут появился змей - искуситель в виде пожилого китайца, предложившего поездку в Шао-линь. На деле, тот район Китая крайне проблематичен для посещения, в связи с какими-то событиями в том районе. Но китайцы народ предприимчивый (а куда деваться?). И сорганизовали подпольные туры. Устоять перед таким искушением? Нет, это выше моих сил!
Дорогу нет смысла описывать. Можно сказать одно: назвать ее кошмарной, значит, ничего не сказать. На ту же удочку , что и я попались два американца австралиец и одно лицо индийской национальности. Вся публика была напыщенно - шизанутой. Американцы перед путешествием торжественно обрили голову, обильно полив после этого ее одеколоном. По их выражению лица, после этой процедуры, я понял что им очень хочется сказать что-то вроде: Ну, Ё...! Но они просто не знают русского. Один австралиец, по имени Дэйв, оставался нормальным. Я тоже перед дорогой решил принять душ. По странному стечению обстоятельств, он оказался холодным и я тоже только и смог, что сказать: "Йо...####!!!" Наверное так, в древние времена и родилось слово : "Йог".
Всю дорогу наш гид твердил, что трудности ниспосланы на идущих к храму, для испытания силы духа... ну и все в том же духе. Если так, то и наши дороги сниспосланы нам для укрепления духа русского, и тренировок в татаро-монгольском языке. А мне кажется, что у Китая и России просто не хватает сил построить нормальные дороги. Всю дорогу наши американские спутники бормотали какие-то заклинания , которые, кажется были не понятны не только нам , но и нашему китайскому гиду, хотя он величал себя не менее, чем проводником Бога, для душ ищущих светоч истины. Когда я спросил, какого Бога , он ответил, что бог един, при этом он долго вспоминал, какому же богу все таки посвящен Шаолиньский храм. Мой вопрос насчет его членства в КПК вообще поверг его в смущение. Более со мной он старался не разговаривать , сосредоточив внимание на американцах, которые ему в рот заглядывали, в ожидании очередной истины.
Жидкий поселочек у подножия храма с нищенскими домами. "Живущие здесь, отреклись от материальных благ, и предпочли мир духовны!" вещал гид. Конечно, а что им еще остается? Все, что приносит здесь прибыль, принадлежит предпринимателям из столицы провинции... Им только и остается, что работать уборщиками и посудомойками. В общем , как везде у нас.
Все следовало установленному сценарию: первое место, куда нас повезли? Конечно рынок! "Купите это кимоно, оно соткано из специального хлопка, выращенного около монастыря Ша - Линь. И сшито по специальной технологии, секрет которой, монахи Шао -Линя хранят в секрете, всего сто долларов" На этикетке четко пропечатано, что сшито оно в Сянгане. Европейцы зовут этот город Гонконг , и находится он за тысячи километров отсюда. Да и качество у него...
Что такое сейчас Шао-Линь? Современный буддистский храм, вокруг которого располагается огромное количество всевозможных школ восточных единоборств. Где за скромную сумму от пятидесяти до двухсот долларов в день, вас будут учить китайским премудростям овладения энергией Ци, владению духом, а потом, если у вас еще не кончились деньги, покажут пару элементарных приемов рукопашного боя, обставив их мистикой и псевдомудростью.
Должен сказать, что по китайским меркам стоимость просто космическая, ибо зарплата в Китайской глубинке в среднем составляет двадцать пять долларов в месяц .Нет, среди этой всей потемкинской деревни нашелся один честный человек. Фунг оказался монахом, и человеком очень образованным (до некоторых событий в китайской истории, он преподавал в Пекинском Университете). Говорил он по-русски с чисто китайским акцентом: " Послусайте , Александл!" ( в китайском языке нет буквы "Р"). " Если вы знакомы с буддистскими принципами , то вы помните, что буддизм вообще отрицает насилие. Говорить, что в нашем монастыре зародилось и хранится искусство рукопашного боя, все равно, что сказать, в православных храмах готовят убийц. Насколько я помню, православие так же отрицает насилие..." говорил мой собеседник. " Искусство кун-фу родилось в Голливуде, Просто наш монастырь оказался последней точкой обороны религиозной оппозиции официальным властям. Причина этому- в плохих дорогах. Так что наше боевое искусство- наши плохие дороги. У вас тоже есть такое боевое искусство, и оно вам помогло в последнюю войну!" смеясь, заключил мой собеседник.
Кимоно я все -таки купил... в Гонконге, за тридцать долларов.
http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/kimono1.shtml
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Советую ознакомиться со временем Никонианской реформы в 1666-1667годах. Если это не осмыслить другое будет не понятно. Такие же реформы шли по все Европе. Так что ссылаться на источники церквей, не имеет смысла. Все подчищено и уничтожено. Перекраивалась вся история, уничтожались разрядные книги, для того немцы и писали нашу историю. Можно посмотреть, как мягко описывает это традиционная история, хотя были уничтожены все уклады старой церкви и архивы.
Для того и предлагаю вам обращаться к сверению сведений у других народов.
Ранее я приводил, что арабы описывали, что Русы плавают в константинополь на судах по морю.
Цитата:
из книги среднеазиатского врача-естествоиспытателя (14*) Шафара ал-Замана Тахира Марвази, XI-XII вв., найденной В.Ф.Минорским в библиотеке Министерства по делам Индии в Лондоне (40). ....
И они люди сильные и могучие, и идут пешком в далекие страны для набега, и также путешествуют на судах по Хазарскому морю, и захватывают суда и грабят имущество, и путешествуют в Кустантинию (Константинополь) по морю Понтус, несмотря на цепи в заливе.
И однажды они путешествовали по Хазарскому морго и стали на время владетелями Бердаа.
фотий существовал реально- даже переписанных источников предостаточно.
Фотий описал нападение Русов на константинополь.
ЧТО ТУТ ОПРОВЕРГАТЬ????
Этого не было???
Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
starvuk , цитата:
Они по привычке до сих пор воруют все и вся. Все подделки оттуда. Да, могут еще доменные печи поставить в каждом дворе, перестрелять всех воробьев.... Америка такой пиар сделала им, они еще желтее стали от гордости. Вся интересное сосредоточено лишь в одном месте - Гонконг, и то англичан заслуга.
Странно видеть в вас такое неприятие истин, вас убедит наверное только подлинная отпечатанная китайская книга 11 века. Или тоже скажете подделка.
Может европейцы научили делать китайцев фарфор?.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
а вы Посмотрите на бедуинов. При Наполеоне Бедуины Египта при населении в 2,5 миллиона человек могли выставить войско в 400 тыс человек. Это кочевой образ жизни. Каждый мужчина от 16 и до 60 мог быть воином.
Лошадям не нужен корм в степи. Монгольские лошади сами откапывают его из под снега копытами до сих пор.
Про монгольских лошадей - когда появились вопросы о лошадях, чем монголы кормили такое количество, чудоисторики придумали монгольских лошадок ( ну прям как мультике – за то кормить не надо). Питались зимой только тем, что наковыряли под снегом. И почему-то воевали исключительно зимой, летом было не досуг, видать корма много, от кормов ленивые стали, а зимой их голод видать гнал. Не, думаю гонят пургу историки на верблюдах.
Известный английский историк и философ Р.Дж. Коллингвуд писал: "Критерием истины, оправдывающим его (историка) утверждения, никогда не служит тот факт, что их содержание было дано ему источником… Критически мыслящий Историк должен выявить и исправить все подобные искажения. И делает он это, только решая для себя, является ли картина прошлого, создаваемая на основе данного свидетельства, связной и непрерывной картиной, имеющей исторический смысл".
Про бедуинов – как правило, в сражениях всегда преувеличивается количество врагом, и приуменьшаются собственные. Такова диалектика войн. Мы в последней у себя не разберемся до сих пор, что там говорить о других. Ноль можно смело убрать.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Итак о многострадальном Гербе Ивана Гроздного
Вы следущий раз говорите о чем хотите сказать чтобы я в слепую не искал комиксы. вроде этого
Цитата:
Обратимся теперь к государственному гербу Русско-Ордынской Империи XVI века, то есть к гербу на государственной печати царя-хана Иоанна Грозного. См.рис.7.1. Этот герб - самый ранний из четырех перечисленных выше. Чрезвычайно интересно посмотреть - что за 12 областей-царств окружают двуглавого орла на этом имперском русско-ордынском гербе. Эти области перечислены в надписи на "монгольском" = великом гербе в следующем порядке.
"Великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всея
Руси
ВЛАДИМЕРСКИЙ, МОСКОВСКИЙ, НОУГОРОДСКИЙ;
царь КАЗАНСКИЙ;
царь АСТОРОХАНСКИЙ;
государь ПСКОВСКИЙ;
великий князь СМОЛЕНСКИЙ;
(великий князь) ТВЕРСКИЙ;
(великий князь) ЮГОРСКИЙ;
(великий князь) ПЕРМСКИЙ;
(великий князь) ВЯТСКИЙ;
(великий князь) БОЛГАРСКИЙ и иных;
государь и великий князь Новаго Города НИЗОВСКИЯ ЗЕМЛИ;
государь и великий князь ЧЕРНИГОВСКИЙ". См. [761].
Сразу отметим, что среди перечисленных областей-царств бросаются в глаза два великих княжества, которые в романовской Российской Империи уже отсутствуют. Это - Болгарское и Югорское великие княжества. Но ведь эти государства существуют. И хорошо всем известны. Болгария - это конечно Болгария. А Югра - это Венгрия (на старо-русском языке). Таким образом, на русском имперском гербе XVI века представлены Болгария и Венгрия. КАК ВЕЛИКИЕ КНЯЖЕСТВА ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ.
А та Болгария что рядом с Венгрией была полностью под османской империей с 1453 года после падения византии и захвата турками константинополя и освободилась только благодаря русским в 18 веке.
А про Югру-Венрию вообще смешно. Югрой всегда, да и сейчас называют Хантов и манси. Они досих пор так и называются Хантымансийский автономный округ-Югра. И телекомпания у них Югра.
Может вы не это имели в виду, но Фоменко очередной раз повеселил.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
starvuk , цитата:
Ноль можно смело убрать.
В этом весь фоменко. А ведь При наполеоне реально оценивалась численность войск.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 16/02/2007, 21:22), всего редактировалось 1 раз
Странно видеть в вас такое неприятие истин, вас убедит наверное только подлинная отпечатанная китайская книга 11 века. Или тоже скажете подделка.
Может европейцы научили делать китайцев фарфор?.
И печатный станок и книги тоже китайцы придумали? А фарфор, полагаю, пришел из Византии.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Когда климатические условия, в определенной местности, не менялись в течении многих веков, можно переставлять по шкале времени любые события и объекты древности. А вот когда появляются находки в непригодных климатических условиях, возникают множества вопросов - когда, кто, почему. Легче замалчивать, чем отвечать на неприятные и неудобные вопросы. Не надо из науки делать фетиш, ибо там такие же люди, со своими амбициями и глупостью. Интересный вопрос сюда же: так сколько же помнит себя человечество? Именно здесь-то и собака порылась. 
)
Они по привычке до сих пор воруют все и вся. Все подделки оттуда. Да, могут еще доменные печи поставить в каждом дворе, перестрелять всех воробьев.... Америка такой пиар сделала им, они еще желтее стали от гордости. Вся интересное сосредоточено лишь в одном месте - Гонконг, и то англичан заслуга.
А фарфор, полагаю, пришел из Византии.
Предыдущая страница
Следующая страница