КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Язык и Цивилизация Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» «Разговоры за жисть» и философия »»»» Язык и Цивилизация
Автор
Сообщение
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 22:17 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Нарин-Кала (6-19 вв.). Нарын-кала.

Думаю, что-то найду. Где-то, помню, пробегал взглядом.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 22:51 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
короткий обзор
http://wh.unesco.ru/news/derbent.htm
и здесь
http://www.towns.ru/towns/derbent.html
и здесь более интересная версия о еврейских поселениях в дербенте
http://www.kavkazwebsite.net.ru/forum/32-85-1

история была связана с Турками сельджуками. Опять лажанулся с датами, но уж простите по памяти воспроизводил 17 летней давности.
они осаждали город около полутора лет и не могли его взять.
Тогда они нашли ВОДОПРОВОД и порезали несколько сотен баранов
а кровь слили в водопровод. Вода попала в водохранилища, на жаре затухла и город сдался. После этого всем мужчинам выкололи оба глаза а всем детям старикам и женщинам по 1 глазу чтоб не могли больше сопротивляться.

Там есть мечеть слез на этом месте. Хотя это может быть и легендой, но водопровод там точно был и был очень давно.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!


Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 14/02/2007, 23:11), всего редактировалось 2 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
SMS-ка
Кожуховская Львица
На форуме:
18 лет 5 месяцев 19 дней
Посты: 8894
НАГРАДЫ: 8 (показать)
ФЛЕШМОБ МАЙСКИЙ ШАШЛЫК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 2) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ МАСЛЕНИЦА, медаль (Итог: 1) КОНКУРС на лучшую валентинку, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 22:58 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Господа, слушать Ваш спор - одно удовольствие..
Black_Snake, а Вы просто умничка..такие знания..

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Могли бы быть прекрасным учителем истории, интересно преподносите материал..
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 23:14 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
пасибо за комплимент. но не вышел из меня преподаватель, платили очень мало за это тогда. Но сделать реверанс необходимо и в пользу моего собеседника, отстаивающего хоть и альтернатиивную но не менее интересную точку зрения.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 23:29 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Арабский писатель Ат-Табари писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в 644 году заявлял следующее: "Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с ру-сами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны".

Но как известно по классической истории, в то время у Руси еще не было. Так когда же это было? А по фото, крепость Нарын-кала очень напоминает все крепости средневековья. Само слово Нарын-кала - малая крепость, такое же название имели : Нарын-кала — цитадель г. Балха, Нарын-кала — крепость города Анджи, крепость Нарикала ("Неприступная крепость"), которую называют душой Тбилиси.

Еще соберу и выдам на переоценку.
:wink:

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
SMS-ка
Кожуховская Львица
На форуме:
18 лет 5 месяцев 19 дней
Посты: 8894
НАГРАДЫ: 8 (показать)
КОНКУРС аватарок-валентинок, медаль (Итог: 1) РАЗГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 2) ФЛЕШМОБ МАСЛЕНИЦА, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 23:30 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Да, Да!! Starvuk уже известный интеллектуал, просто от Вас не ожидала таких глубоких знаний в области истории..
Вы мне больше по части практических технических знаний казались сильны, (силой инженерной мысли, так сказать, блистали ),
прям хоть за бешеные деньги Вас для консультаций с будущим ремонтом завлекай..

Я тут в углу посижу тихо, послушаю..можно..?
А Вы говорите, мужчины!
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 23:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
нарын кала и значит неприступная крепость.
а с творчеством сергея лесного ознакомлюсь в ближайшее время, найду несоответствия и выложу для переосмысления

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

может имелось в виду 644 году мусульманского летоисчисления? тогда это 13 век.

а вот свидетельство 10 века о котором ПИСАЛ(возвращаясь ко временам письменности) Ибн Хаукаль
  Цитата:
Эта борьба - особая тема. В данном случае важно установить. что русы и в 80-е годы Х в. были в таком месте, откуда они могли на судах быстро и легко достигнуть Дербента. Сделать это было бы невозможно, если бы устье Волги не находилось под их контролем. А об этом свидетельствует и Ибн Хаукаль. Отмечу и еще одну немаловажную деталь. По данным дербентской хроники, русы появляются в Дербенте в 80-х годах Х в. (987/989 гг.) и позже, в 20-х годах XI в. В промеждутке же между этими датами о русах в Дербенте сведений нет. Ширван-шах Мухаммед б. Ахмад правил с 371 по 381 г. х. (981-991 гг.), но его активность в районе хазарских владений закончилась где-то в 989/990 гг., т. е. совпадает с последними известиями о русах в Дербенте. Так что не совсем ясные из сообщения Ибн Хаукаля сведениия о помощи этого ширван-шаха хазарам, утесненным русами, скорее всего, приходятся также на 981-989 гг., когда ширван-шах активно вмешивался в дела Дагестана. А так как Ибн Хаукаль мог знать лишь о событиях начала 980-х годов, то логично отнести его сведения к этой дате.
Вероятно, надежды хазар на ширван-шаха не оправдались и тогда они обратились к правителю Гурганджа.


взято отсюда
http://www.world-history.ru/countries_about/2054.html

об этом же написанно и в Еврейской энциклопедии по предидущей ссылке

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 23:48 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Black_Snake
В различных письменных источниках этот перешеек именовался по-разному: "Воротами Каспия", "Воротами Хазара", "Албанскими воротами", "Гуннским переходом", "Вратами Кавказа", "Дербентскими воротами". В древние и средние века он имел важное военно-стратегическое значение, обладание им являлось постоянной целью государств ближневосточного региона,. Стратегическое положение Дербентской крепости, а также великолепные железные ворота, ставшие символом ее неприступности, были причиной того, что в народе Дербент получил название "Демиргапы Дербент" ("Дербент - железные ворота"). В народной памяти и путевых заметках путешественников Дербент также упоминался как святое место, где находилась могила великого эпического поэта и сказителя Деде Горгуда. Дербентская крепость - вершина азербайджанского оборонительного зодчества эпохи раннего средневековья.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Еще немного, и ее построят эскимосы. История, одна политика.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 00:02 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
- вершина азербайджанского оборонительного зодчества эпохи раннего средневековья.

политика только здесь, однако если рассматривать азербайджанцев наследниками культурных ценностей Персии- а это практически так и есть-династии сасанидов,(армяне злобно так и называют их персами и воюют с ними с 6 века), то можно сказать и азербайджанской.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!


Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 15/02/2007, 00:14), всего редактировалось 3 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 00:04 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Еврейскую энциклопедию в расчет брать не будем, ибо это все новое, а в остальном, все летоисчисления взяты от своей балды, и никто не разберется с какого начала все это исчисляется. Можно составить список, получится не малый, т.ч. это тоже не годится никуда.

Посмотрю Ибн Хаукаля, когда он жил и описывал это. Как правило, все окажется рядом по времени и совсем о других делах. А так, похоже на основную классическую историю.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

  Black_Snake , цитата:
политика только здесь, однако если рассматривать азербайджанцев наследниками культурных ценностей Персии- а это практически так и есть-династии сасанидов,(армяне злобно так и называют их персами и воюют с ними с 6 века), то можно сказать и азербайджанской.

Здесь собака и зарыта, все войны от этого. Когда одни мечом и кровью творят историю в настоящем, другие только пером и бумагой создают прошлое.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 00:14 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Здесь собака и зарыта, все войны от этого. Когда одни мечом и кровью творят историю в настоящем, другие только пером и бумагой создают прошлое.

ну тут действительно наследниками персов выступают именно азербайджанцы.
так что спорить не о чем, да и для строительства такой крепости нужна была сильная материально и человеческими ресурсами держава.
Персия как раз была такой в те времена.
да и до современной границы азербайджана от дербента километров 40 если не ошибаюсь

Добавлено спустя 47 секунд:

  starvuk , цитата:
Посмотрю Ибн Хаукаля, когда он жил и описывал это.

10 век

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 00:57 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Здесь много того что не вписывается ни в какие рамки классической истории - http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm приятного просмотра.

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:

Деталь карты арабского географа Ибн Хаукаля с изображением части Средней Азии и Согдианы, расположенной между реками Окс и Яксарт. В центре карты - Мараканда (совр. Самарканд), главный город Согдианы. http://idrisi.narod.ru/hawk.jpg

Карта мира аль-Истахри (XII в.). В соответствии с традицией исламской картографии юг находится вверху http://idrisi.narod.ru/istahr1.jpg


Общий вид карты мира аль-Идриси (XII в.) http://idrisi.narod.ru/idr2.jpg

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
ХВВ
старейшина
На форуме:
17 лет 5 месяцев 12 дней
Посты: 1253
Откуда: Дмитриевского, 23
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 09:18 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
В Сирии в районе Абу-Камаль ведутся раскопки столицы государства Мари уничноженного после многовекового существования в районе 2300 г. до н.э. Больше всего поразило то, что видны остатки водопровода, сделанного из необожженного кирпича. И еще одна особенность - на монетах царь улыбается. Для месопотамии это уникально, т.к. все правители хотели запомниться своим зверстовом к соседям и подданным

__________________________________
Есть только миг между прошлым и будущим ...
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 11:49 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Здесь много того что не вписывается ни в какие рамки классической истории - http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm приятного просмотра.

Ох уж эти фоменки

карта россии в шотландии, рядом река испания- хотя не разглядел, зато под россией как раз где она и есть находится моравия.
а слева озеро Lothia - наверное это латвия
совпадение имен-вобщем то частое явление.
http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/rossia.jpg

Да даже если и россия в шотландии, ни о чем это не говорит.
В США тоже и москва и мемфис и санкт петербург есть, но это даже не эмигрантские города.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Бугага!

http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/sarmat2.jpg

Matia=мать=сарматия=мать царей=родина царей
рядом написанно rutenia=русь внутренняя=родина царей

Наверное сарматы=царь маты- потомками которых считают себя теперь чеченцы и ингуши- Это матери царей. Ну или ругатели царей матами. :wink:

Фоменко ЖЖОТ!

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

  Цитата:
Согласно нашей реконструкции, Георгий победоносец, он же Чингизхан, он же Рюрик, действительно был выходцем из европейской части Руси-Орды. Тогда получилось бы, что на обширной территории "Монгольской" =Великой империи ее изначальное ядро -Русь-Орду-подданые Царя почтительно называли ЦАРСКАЯ МАТЬ
= Сарматия.

  Цитата:
Вал Адриана, протянувшийся "на 112 км от Cеверного моря к Ирландскому". Четко видно, что этот вал является как бы двойником Великой Китайской Стены. Та же идея и та же конструкция. ...Имя АДРИАН, вероятно, является легким искажением слова ОРДА. Так что вал Адриана когда-то назывался, вероятно "Валом Орды". Или Ордынским Валом."


вот так легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты.

а то что там Адриантический океан в голову не пришло???
или это Ордынский Океан!!!

а английская вопросительная фраза
What can I Do? наверное по фоменко чисто русский вопрос: "Водки найду?"

Добавлено спустя 3 часа 15 минут 16 секунд:
А теперь серьезно разберем что имеем

  starvuk , цитата:
Арабский писатель Ат-Табари писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в 644 году заявлял следующее: "Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с ру-сами сами и собственным оружием.

вот биография
АТ-табари
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tabari/pred.phtml?id=1376

  Цитата:
Абу Джа’фар Мухаммад б. Джарир б. Йазид б. Касир б. Галиб ат-Табари родился в столице Табаристана Амуле в конце 224 или в начале 225 г. х./ 839 г. н, э. Происходил он из иранской семьи, из местной знати, и сохранял с родным городом связь почти до конца своей жизни. Учиться он начал рано в Амуле: в семь лет он уже знал Коран наизусть, в восемь—предстоял на общей молитве, девяти лет от роду начал записывать хадисы. Ат-Табари получил разностороннее классическое традиционное арабское образование, путешествуя «в поисках знания» по различным городам халифата и слушая лекции у лучших шейхов— знатоков соответствующих наук.


Но это кстати не противоречит и многим другим источникам, по которым сведения о руси начинают появляться по косвенным данным в конце 4 и более полно в 6 веке нашей эры.
http://www.mobilems.ru/irm-6.html
Но уже перечисление этих источников Полностью опровергает предидущее утверждение о том, что история цивилизации намного короче, так как многие источники идут паралельными ветками и многих разных народов и складываются вобщем в практически непрерывную картину. Так что даже если бы кто то и хотел выкинуть часть истории на помойку (ака Фоменко), то это не удастся сделать.
И письменность и языки шли свой путь не 300 последних лет, а по ВСЕМ летописям получается по всем канонам классической истории.

  Цитата:
Арабский историк Табари ( 8 ) под событиями, относящимися к
642-3 гг., помещает следующее сообщение (приводимое в персидском переводе Белами): когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: «Я оказался между двумя врагами - хазарами и Русью, последние - враги всему миру и никто не может с нними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними».
С рассказом Иордана перекликается сообщение русского исторического документа XVI в., «Степенной книги», в которой указывается, что император Феодосии Великий (379-395 г. н. э.), «друг готов», воевал с русами: «Еще же древле и царь Феодосии Великий имеяше брань с русскими вой, его же укрепи молитвой великий старецъ Египтянин именемъ Иванъ Пустынникъ» (9). В этом же документе есть место, упоминающее о тех же событиях, что и сообщение Табари: «Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь на царя Хоздроя Персьского» (10). Лишь твердая уверенность автора в достоверности используемых им, но не дошедших до нас, источников могла заставить его включить в XVI веке сообщения о Руси, относящиеся к временам на сотни лет более древним, чем четко установленная «Повестью временных лет» дата возникновения Русского государства (5*).


Добавлено спустя 50 минут 46 секунд:

еще интереснее описание Народа Рос
у арабского историка Ибн-Руста из которой явно следует что Рос был не славянским, а скифским народом. Уже потом Рос и Русь перешло к славянам.

  Цитата:
Проанализируем выдержку из энциклопедии Ибн-Руста (16), подробно описывающего образ жизни древних русов. Ибн-Руста писал в Х в., однако пользовался значительно более ранними источниками (17).
«Что касается до Руси, то живут они на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они (русы), равняется трем дням пути. Покрыт он лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногой на землю и она трясется по причине (рыхлости) обилия в ней воды. Русь имеет царя, который зовется «каган-Русь». Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у кого-нибудь из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его перед новорожденным и говорит: «Не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретешь этим мечом». Они не имеют ни недвижимого имущества, ни селений, ни пашен, единственный промысел их - торговля соболями, беличьми и другими мехами, которые и продают они желающим, и они берут цену их в золоте и серебре, которое прячут в пояса (или сумки). Они чистоплотны в отношении одежды и мужчины носят золотые браслеты. Они добры к рабам и одевают их хорошо, потому что они заняты в торговле.
Русы имеют много городов и тратят много денег на себя. Они принимают гостей с почетом и добры к пришельцам, которые ищут у них убежища, а также к каждому из них, кто попал в беду. Они никому не позволяют стать тираном над собой, а если кто-нибудь из них совершит проступок или насилие, они изгоняют его из своей среды. Они имеют сулеманские мечи, и когда призываются к войне, они выступают все вместе и не рассеиваются, а воюют как один против своих врагов, пока не победят их. Если кто из них имеет жалобу на кого-либо из их среды, он приводит его перед царем и они разбирают дело перед ним (приносят свои жалобы), и если царь разрешает их спор, то бывает по его слову, однако если они не согласны с мнением царя, то он велит им мериться оружием, и тот, чье оружие острее, побеждает... Эти люди отважны и победоносны, когда они высаживаются на открытое место, никто не может противостоять им: они разрушают все, берут в рабство женщин и побежденных. Русы сильны и осторожны и они не совершают походов на конях, а все их набеги и битвы совершаются только на кораблях...» (6*).
Отметим следующие положения источника:
1. Русы живут на одном небольшом острове, определение местоположения которого вызвало многочисленные споры. Я разделяю мнение Вернадского ( 18 ), который по совокупности данных всех источников и описанию местности приходит к выводу, что Русский каганат находился на конце Таманского полуострова и, безусловно, существовал уже в первой половине IX в. (7*).
2. Русы прекрасно вооружены и являются опытными и отважными воинами. Поэтому выбор небольшого и нездорового, но изолированного острова в качестве местожительства можно объяснить только образом их жизни. По-видимому, именно это желание избежать контактов с посторонними и имеет в виду автор «Жития Георгия Амастридского», говоря: «...древняя таврическая ксеноктония остается юной у Руси...» (19).
3. Русы живут грабежом и торговлей, заслуживая характеристику Табари (см. выше), что они «враги всему миру», а их прекрасная военная организация оправдывает мнение Шахриара: «...воевать с ними никто не умеет».
4. Русов связывает общая деятельность, которая характеризует их не как племя, а как военно-торговую организацию. Их дружественные отношения к «своим» и безжалостные - к «чужим» типичны для подобных организаций.
5. Русы имеют своего кагана и, следовательно, их остров является независимым государством.
6. Русы не совершают походов на конях. Корабли и передвижение по воде - неотъемлемая часть их жизни, свидетельствующая о вековой связи с морем, которая сохранится еще в течение продолжительного времени. Насколько трудно было в то время освоить технику мореплавания сухопутному народу, хорошо видно на примере Болгарии, которая так и не смогла создать флот, совершенно необходимый ей для борьбы с Византией во времена Симеона (20).
7. Особенностью организации русов является наличие элементов демократии и «рекомендательной» судебной власти кагана (8*).
Очень хорошо согласуется с Ибн-Руста и рассказ Истахри, географа-компилятора (21), работа которого датируется 932 г., однако сообщаемые им сведения могут относиться к более ранним временам(22), а иногда являются анахронизмами. Английский перевод опубликован Данлопом (23).


Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

отсюда кстати коссвено можно проследить связь Этруссков- Морской побережной державы с Каганатной Русью, а уже далее со Славянской русью.
Такая исинуация вышла сегодня во время поисков.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

  Цитата:
Очень хорошо согласуется с Ибн-Руста и рассказ Истахри, географа-компилятора (21), работа которого датируется 932 г., однако сообщаемые им сведения могут относиться к более ранним временам(22), а иногда являются анахронизмами. Английский перевод опубликован Данлопом (23).
«Русы бывают трех родов. Царь тех, которые ближе всего к булгарам, живет в городе, который называется Куяба (Киев). Он больше, чем Булгар. Другой вид, живущий дальше, чем этот, называется Славенск (9*), и есть еще вид, называемый Арсания (Артания) (10*), король которых живет в Арсе (Арте). Люди приходят торговать в Киев, не известно, чтобы кто-нибудь из посторонних когда-нибудь посетил Арсу, потому что они убивают всех посторонних, кто ступит на их землю. Они приезжают торговать по воде, и ничего не говорят о своих делах и товарах. Они никому не позволяют сопровождать себя или посетить их страну. Из Арсы они привозят шкуры соболей и свинец. Лисьи шкуры Буртас привозят из этой страны. Русы относятся к людям, сжигающим своих мертвых. Девушки добровольно сжигают себя с богатыми людьми из их среды. Некоторые из них бреют бороды, некоторые отращивают чубы. Они одеваются в короткие куртки. Одежда хазар, булгар и печенегов - длинное платье. Эти русы торгуют в Хазарии, в Греческой империи и в Великой Булгарии, которая граничит с Греческой империей с севера...».
В источнике говорится о трех центрах Руси - Киеве, Новгороде и Арсе, которая болььшинством исследователей (24) отождествляется с Тмутараканью (25, 26, 27, 28). Существование трех центров Руси на огромных расстояниях друг от друга можно объяснить только тем, что Русь заняла господствующее положение еще в двух важных торговых центрах. Указание на то, что Арса является закрытой для посторонних территорией (11*), согласуется с образом жизни разбойничьей организации русов. В Киеве образ жизни русов иной - здесь они не грабители, а «законные» собиратели дани (хозяева «Русской земли») с покоренного местного населения и торговцы. Существование царей в Киеве и Арсе свидетельствует о независимости этих центров друг от друга.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

  Цитата:
В 860 г. Русь совершила нападение на Константинополь (12*), сравнительно крупную военную операцию, документированную византийскими источниками. Многие исследователи (Шлецер, Звере, Василевский, Голубинский, Шафарик, Браун, Иловайский, .Гедеонов и др.) считали, что нападение совершила Азово-Черноморская (Тмутараканская) Русь (29, 30). Вернадский полагает, что нападение было совершено совместными силами Тмутараканской и Киевской Руси (31). Некоторые норманисты и советские исследователи считают, что нападение было совершено из Киева (32). Византийские источники, современные нападению, не приводят никаких географических данных, позволяющих однозначно ответить на этот вопрос, и именно этот факт свидетельствует, что современникам была известна только одна Русь, способная напасть на Константинополь. Эта Русь, совершившая уже нападения на Амастриду и Сурожь, создавала постоянную угрозу всему византийскому побережью Черного моря. Местонахождение ее основной базы было хорошо известно, и именно туда была направлена миссия Кирилла и Мефодия (см. ниже).
Крупный византолог Левченко, считающий, что нападение было совершено из Киева, приводит два аргумента в подтверждение своей точки зрения (33):
1. Тмутараканская Русь не смогла бы подготовиться к сравнительно крупному предприятию незаметно, т. к. «Византия в IX в. сохранила в Тавриде такие обсервционные базы, как Херсонес и Климаты» (34). Вряд ли это соображение является убедительным. Используя изрезанность береговой линии и внутренние, сообщающиеся с морем водоемы, а также недоступность территории для посторонних, русы вполне могли подготовиться к операции. Предупредить же об их движении, после начала похода, было практически невозможно, т. к. они передвигались по воде с очень большой скоростью, благодаря чему и получили имя «дромиты» (быстрые) (35).
2. Решающий аргумент Левченко находит в словах патриарха Фотия: «...Нападавшие на нас были отделены от нас столькими странами и народоправствами, судоходными реками и лишенными пристанищ морями...» (36). Здесь мы видим явное преувеличение:
Восточно-Европейская равнина не отделена от Константинополя «многими морями», что же касается «судоходных рек» и «народоуправств», то их было одно и то же число на пути в Киев и в Тмутаракань.
Рассмотрим далее несколько наиболее интересных для нас сообщений патриарха Фотия (37), связанных с этим событием:
«Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместья, все истребляет, все губит - нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей. Народ не именитый... неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием».
Эта характеристика по всем своим пунктам удивительно совпадает с даваемой русам в арабских источниках, а эпитет «кочующий» точно описывает образ жизни организации, достигшей богатства и значения и начинающей играть роль на мировой арене.
После ухода русов византийское правительство направляет дипломатическую миссию к хазарам и русам, чтобы склонить их к принятию христианства, подчинить своему религиозному и политическому влиянию и избавиться от подобных нападений в будущем. Миссия увенчалась успехом. Патриарх Фотий в своем обращении к восточным церквям (38 ) с удовлетворением заявляет:
«Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, так называемые торос (13*). Поработив соседние народы и через то чрезмерно возгордившись, они подняли руку на Ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой содержались, на чистое христианское учение...».


Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

  Цитата:
Особенно важными нам представляются два пункта сообщения:
1. Русы променяли «эллинскую и безбожную веру», т. е. они были язычниками, испытавшими влияние эллинизма, а такое определение могло относиться к населению района Азовского и Черного морей, где было сильно влияние греческого язычества.
2. Фотий как бы противопоставляет два понятия: одни, болгары, - это народ, а другие - «так называемые» русы. Такое выражение позволяет предположить, что под ним скрывается неэтническое определение.
Приведем еще один отрывок из 13-го послания патриарха Фотия, адресованного Антонию, архиепископу Боспора, резиденция которого находилась в Керчи (39).
«Некогда Скифский Понт был Аксинским (негостеприимным), потому что там, страшно сказать, пожирали явившихся туда пришельцев. Милезийцы переделали его в Евксинскии (гостеприимный), внеся в него человечность и гражданственность и выведя из него зверство и варварство. Теперь благодаря трудам твоим и твоих сподвижников, поднятым в борьбе за умножение здесь служения Богу, он может называться не только гостеприимным, но и благочестивым, каким он и есть. Можешь понять, какою радостью и утехой полна душа моя, когда пишу это тебе! Если еще и иудеев, там живущих, ты, как пишешь, пленишь в послушание Христу и от тьмы и буквы приведешь к познанию благодати, то я от всей души буду приветствовать плоды таких прекрасных надежд, какие я всегда питал относительно тебя».


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

а вот тут в конце имеем еще более интересный факт или неточность источников

Русь после первого принятия ХРИСИАНСТВА и отказа от ЭЛИНСКИХ богов вновь отказывается от христианства, поскольку оно мешает захватывать и грабить чужие города и принимает МУСУЛЬМАНСТВО!!! УПС!

  Цитата:
Мы не располагаем достаточными данными, чтобы объяснить, почему военно-торговая организация, религия которой полностью соответствовала ее образу жизни, приняла христианство, однако такое решение должно было мешать продолжению ее деятельности и, как мы видим, спустя короткое время, Русь отказывается от христианства.
Приведем выдержку из книги среднеазиатского врача-естествоиспытателя (14*) Шафара ал-Замана Тахира Марвази, XI-XII вв., найденной В.Ф.Минорским в библиотеке Министерства по делам Индии в Лондоне (40).
«IX. 15. А что касается Руси, то они живут на острове в море и размер острова три дня (пути) во всех направлениях. И на нем деревья и леса и окружен он озером. И они очень многочисленны, и видят средство для пропитания и занятий в мече. А если умирает один из их мужчин, оставив дочерей и сыновей, и передают имущество его дочерям, а сыновьям дают только меч и говорят: «Ваш отец приобрел свое имущество мечом, подражайте ему и следуйте ему в этом».
И таким образом воспитывались они до тех пор, пока не стали христианами в месяцы трехсотого года. И когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи, и вера закрыла им двери занятия, и вернулись они к трудной жизни и бедности, и сократились у них средства существования.
Тогда захотели они стать мусульманами, чтобы позволен им был набег и священная война и возвращение к тому, что было раньше.
Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырех человек из приближенных их царя: потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир, подобно тому как царь тюрков именуется хакан и царь булгар.
И пришли послы их в Хорезм и сообщили послание их. И обрадовался хорезм-шах решению их обратиться в ислам, и послал к ним обучить их законам ислама. И обратились они в ислам.
И они люди сильные и могучие, и идут пешком в далекие страны для набега, и также путешествуют на судах по Хазарскому морю, и захватывают суда и грабят имущество, и путешествуют в Кустантинию (Константинополь) по морю Понтус, несмотря на цепи в заливе.
И однажды они путешествовали по Хазарскому морго и стали на время владетелями Бердаа.
И их мужество и храбрость хорошо известны, так что один из них равен нескольким из какого-либо другого народа. Если бы имели они лошадей и были всадниками, стали бы они великим бичем для людей».
В приведенном отрывке речь идет о той же Руси, о которой говорят Ибн-Руста, Истахри, Фотий и др. Фраза, относящаяся к правителю Руси, явно испорчена и требует перестановки. Логически она должна была бы читаться: «...и именуется их царь Владимир каганом, подобно тому, как именуется царь тюрков и царь булгар».
Время принятия христианства, указанное в источнике, около 910 г., не совпадает со временем крещения при Фотии, но и значительно раньше крещения при Владимире Святославовиче. Однако это событие должно было быть, согласно источнику, раньше нападения Руси на Бердаа и берега Каспийского моря, которое датируется 912-913 гг. (41) (15*).

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 19:09 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  ХВВ , цитата:
В Сирии в районе Абу-Камаль ведутся раскопки столицы государства Мари уничноженного после многовекового существования в районе 2300 г. до н.э. Больше всего поразило то, что видны остатки водопровода, сделанного из необожженного кирпича. И еще одна особенность - на монетах царь улыбается. Для месопотамии это уникально, т.к. все правители хотели запомниться своим зверстовом к соседям и подданным

Интересно узнать, кто и каким методом устанавливал датировку. Какие там были умные, пока все по пещерам прятались.

Добавлено спустя 45 минут 47 секунд:

  Black_Snake , цитата:
карта россии в шотландии, рядом река испания- хотя не разглядел, зато под россией как раз где она и есть находится моравия.
а слева озеро Lothia - наверное это латвия оранжевое небо оранжевое солнце оранжевый КОЖУХОВО оранжевый ОНЛАЙН!
совпадение имен-вобщем то частое явление.

Какое частое...Куда не кинь, всюду повторения, не смотря на местные языки и самоназвания. Прям парадокс какой-то, сплошные чудеса истории. А может все проще, кто пришел туда, тот и назвал?
  Black_Snake , цитата:
Фоменко ЖЖОТ!

Хорошо что жжот, плохо года с детства дурят.
  Black_Snake , цитата:
Согласно нашей реконструкции, Георгий победоносец, он же Чингизхан, он же Рюрик,

Чингисхан - он же Тэмуджи́н, он же Темучи́н - властелин мира. Это его название правителя, а как его настоящее имя? :wink:
  Black_Snake , цитата:
А теперь серьезно разберем что имеем

starvuk , Вы разместили ранее следующее:
Арабский писатель Ат-Табари писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в 644 году заявлял следующее: "Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с ру-сами сами и собственным оружием.

Чтобы серьезно разбираться, надо к этому серьезно и подходить. Во-первых узнать, когда появилось в мире понятие АРАБ. Что это такое, какие источники первые упоминают это название, а вот только потом писать про каких то арабов. Может это тунгусы были, внешнее название народа или како-то группы.



Примерно, можно начать с этого, чтобы задуматься:



На сегодняшний день уже достаточно сложно установить этимологию слова «арабы». В современных словарях дается очень скудная информация по данному вопросу.

После просмотра знаменитого словаря В.И.Даля приходится констатировать, что Владимир Иванович такого слова не знал. У него имеются несколько созвучных слов: араба – арба; арабеска – лепное или писаное украшение поясом из ломаных кривых или узорочных черт; арабские цифры – численные знаки, ныне во всей Европе принятые. И только в статье «арап» - чернотелый человек жарких стран; мурин, негр, сказано, что нельзя смешивать арапа с арабом – аравитянином и не более того.
В церковно-историческом словаре под редакцией протоиерея Л.Петрова (СПб. Типография уделов. 1889) об арабах ни слова, зато имеется статья об аравитянах: «Аравитяне – жители Аравийского полуострова. Сперва поклонялись светилам небесным, многие из них входили в состав Иудейской церкви; ближайшие к Палестине и жители южной Аравии – Гомериты усвоили Христ. учение.

Самая полная информация в Большом Энциклопедическом Словаре: «Арабы (самоназвание – аль-араб), группа народов (алжирцы, египтяне, марроканцы и др.), осн. население арабских стран Зап. Азии и Сев. Африки. Общ. численность 199 млн. (1995). Яз. арабский. Большинство – мусульмане».
В этом же источнике имеется информация об арабском языке: «Относится к семитской ветви афразийской семьи яз. Совр. разг. А. я. распадается на 5 групп диалектов».
Об «арабских цифрах» в «Краткой истории ислама» сказано, что они заимствованы арабами при индийских завоеваниях в 711 -712 годах и относятся к арийским изначальным цифрам. Арабское письмо выросло из тех же аккадских корней, что и еврейское и начинается с единой для обеих видов письменности буквы «алеф».

Добавлено спустя 25 минут 54 секунды:

  Black_Snake , цитата:
отсюда кстати коссвено можно проследить связь Этруссков- Морской побережной державы с Каганатной Русью, а уже далее со Славянской русью.
Такая исинуация вышла сегодня во время поисков.

Инсинуацию вижу, надо более внимательно смотреть на мелочи, которых предостаточно. Как можно судить об этрусках, когда не понятны более близкие к нам события.
  Black_Snake , цитата:
Русы бывают трех родов. Царь тех, которые ближе всего к булгарам, живет в городе, который называется Куяба (Киев)

Булгары - волгары, болгары - так близки к Киеву? А Куяба - предположение только, очень схожее немного, а как точно никто не знает.
  Black_Snake , цитата:
В 860 г. Русь совершила нападение на Константинополь (12*), сравнительно крупную военную операцию, документированную византийскими источниками. Многие исследователи (Шлецер,

Можно было и не цитировать... Майера с Миллером не хватает.
  Black_Snake , цитата:
«Некогда Скифский Понт был Аксинским (негостеприимным), потому что там, страшно сказать, пожирали явившихся туда пришельцев. Милезийцы переделали его в Евксинскии (гостеприимный), внеся в него человечность и гражданственность и выведя из него зверство и варварство. Теперь благодаря трудам твоим и твоих сподвижников, поднятым в борьбе за умножение здесь служения Богу, он может называться не только гостеприимным, но и благочестивым, каким он и есть. Можешь понять, какою радостью и утехой полна душа моя, когда пишу это тебе! Если еще и иудеев, там живущих, ты, как пишешь, пленишь в послушание Христу и от тьмы и буквы приведешь к познанию благодати, то я от всей души буду приветствовать плоды таких прекрасных надежд, какие я всегда питал относительно тебя».

Это еще раз показывает, как в те времена мало отличаются от нынешних. У нас до сих пор медведи в городах ходят, и все пьяные и грязные.
  Black_Snake , цитата:
Русь после первого принятия ХРИСИАНСТВА и отказа от ЭЛИНСКИХ богов вновь отказывается от христианства, поскольку оно мешает захватывать и грабить чужие города и принимает МУСУЛЬМАНСТВО!!! УПС!

Если правильно датировать источники, все встанет на свои места. Часть народа приняло ислам, разве нет? Можно посмотреть, кто там у нас такие. :wink: Только надо понимать когда все это произошло.
  Black_Snake , цитата:
И письменность и языки шли свой путь не 300 последних лет, а по ВСЕМ летописям получается по всем канонам классической истории.

У кого-то и шло, а кто-то только учился. Зачем выдумывать всякую ерунду, надо взять любой язык и его грамматику и сопоставить с остальными. Чем больше времени было, тем больше он развивался. А Эсперанто и Иврит оставим современным изобретателям. :wink:

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 20:22 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Чингисхан - он же Тэмуджи́н, он же Темучи́н - властелин мира. Это его название правителя, а как его настоящее имя?

Вы опять неправы- Темучин его имя от рождения, Чингизхан- хан востока по монгольски было дано ему В 1206 году во время курултая (всеобщего собрания правителей родов)

Вы хоть сопоставьте Рюрика-норманна по времени существования, чингизхана и святого георгия. Фоменко болезненно бредит( а скорее всего делает себе дешовую популярность на скандале и зарабатывает денег с бредовых публикаций), не забивайте дурью голову.
Гораздо интереснее найти след в настоящих источниках.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

  starvuk , цитата:
Булгары - волгары, болгары - так близки к Киеву? А Куяба - предположение только, очень схожее немного, а как точно никто не знает.

если уж фоменку вспомнить, то он и не такое выделывал.
Киев( напишите старославянским. Получится Кийяв.), Киява, Куява- Куяба.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

  starvuk , цитата:
Можно было и не цитировать... Майера с Миллером не хватает.

только источник маера с миллером находился в константинополе у патриарха Фотия а церковь такие вещицы хранила очень долго, и у арабских историков упоминается поход на константинополь и у сербских.) так что как Вам и не хотелось бы это оспорить приписывая еврейскому автору книги ссылки на источники- сами источники и факт события вы не опровергните-

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

  starvuk , цитата:
Это еще раз показывает, как в те времена мало отличаются от нынешних. У нас до сих пор медведи в городах ходят, и все пьяные и грязные.

Нет мы всегда были могушественной рассой атлантов, заправляющих миром и только последние триста лет стали немытой россией- страной рабов страной господ.
даже не смешно уже, в какой бред только люди не поверят чтоб возвеличить себя в собственной значимости.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

  starvuk , цитата:
Если правильно датировать источники, все встанет на свои места. Часть народа приняло ислам, разве нет? Можно посмотреть, кто там у нас такие. Только надо понимать когда все это произошло.

так и когда, ссылки на фоменку и его последователей не предлагать ввиду грубейшей подтасовки данных на свое усмотрение.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

  starvuk , цитата:
Зачем выдумывать всякую ерунду, надо взять любой язык и его грамматику и сопоставить с остальными. Чем больше времени было, тем больше он развивался. А Эсперанто и Иврит оставим современным изобретателям.

Вы сильно разбираетесь в граматиках древних языков? сопоставьте, только не доктора химических наук.
Еще раз обращаю Внимание- ознакомьтесь с трудами

Абаев Василий (Васо) Иванович (р. 1900), языковед, доктор филологических наук. Исследования по иранистике (древне- и средне-иранским языкам), осетиноведению, общему и сравнительному языкознанию, этимологии, фольклору...


PS арабов опровергать будете? фоменки их источники вообще не видели, они им всю картину испортят.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

  starvuk , цитата:
Инсинуацию вижу, надо более внимательно смотреть на мелочи, которых предостаточно. Как можно судить об этрусках, когда не понятны более близкие к нам события.

Мелочи в студию.
Или я счас опровергну то что вы утверждали ранее
  Цитата:
В книжной латыни есть поговорка – “Etruscan non legatur” (“Этрусское не читается”). Но в середине XIX в. Ф. Воланский (Tadeuš Vołansky) č А. Чертков, независимо друг от друга, прочитали десятки этрусских надписей, пользуясь современными им славянскими языками.
Например, этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. (U. F. Kopp. “De varia ratione Inscriptiones interpretandi obscuras”) гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN” ясна и по-русски: “Ягве, Саваоф, Адоней – ей! (старо-русское “воистину”) - коли его лаются (т.е. их ругают), идут в тартару скотин”. Из этой надписи очевидно и отсутствие какой-либо разницы между “греческим” и “славянским” письмом.
Коротка и выразительна надпись на глиняном шаре с изображением булавы (коллекция de Minices, Fermo. T. Mommsen. Unteritalische Dialecte. 1851): IEPEKΛEuΣ ΣKΛABENΣII, ς. е. “Геркулес Склавенсий, он же Ярослав Славянский”.


Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

  starvuk , цитата:
Чтобы серьезно разбираться, надо к этому серьезно и подходить. Во-первых узнать, когда появилось в мире понятие АРАБ. Что это такое, какие источники первые упоминают это название, а вот только потом писать про каких то арабов. Может это тунгусы были, внешнее название народа или како-то группы.

Речь не об арабах сейчас, (Хотя если хотите завтра я вам предоставлю такую историю.) Причем тут происхождение слова Араб по Далю.
Даль от арабов в такой дали что ему ничего о них неизвестно.

Речь об сохранившихся практически полностью источниках и библиотеках арабских историков, путешественников и географов.
И те в свою очередь опирались на очень надежные и проверенные источники.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tabari/pred.phtml?id=1376

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 20:50 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Чингизхан- хан востока по монгольски было дано ему В 1206 году во время курултая (всеобщего собрания правителей родов)

Только современные монголы об этом узнали недавно. Очень даже согласились и обрадовались. Какой дурак откажется от такого подарка? Скоро скажут, что, и Китай-город в Москве построили китайцы, еще до основания города. Они будут очень даже не против. И вместо Юрия, напротив мэрии, будет восседать какой-нибудь мандарин.
В 1206году? Очень хотел посмотреть на это, как тучи монголов –пастухов громят военных профессионалов, которых с детства учили быть воином. В истории упоминаются флот монголов и реактивные установки. Вот чтобы не впасть в маразм от таких источников, надо разбираться серьезно.
  Black_Snake , цитата:
Вы хоть сопоставьте Рюрика-норманна по времени существования, чингизхана и святого георгия. Фоменко болезненно бредит( а скорее всего делает себе дешовую популярность на скандале и зарабатывает денег с бредовых публикаций), не забивайте дурью голову.
Гораздо интереснее найти след в настоящих источниках.

Сопоставлю, если будет правдивая информация, которая до сих пор не доступна. А норманская теория трещит по всем швам уже, удивляюсь что ее еще не убрали из учебников. А Сергей Лесной у меня давно дома есть.
  Black_Snake , цитата:
если уж фоменку вспомнить, то он и не такое выделывал.
Киев( напишите старославянским. Получится Кийяв.), Киява, Куява- Куяба.

На Фоменко свет клином сошелся,? Все Фоменко и Фоменко. Многие страны уже занимаются этим, осознавая неизбежность пересмотра той "истории" которую сотворили в средние века. Можно ознакомится с материалом, хотя таких уже множество и будут только увеличиваться. Не только мы рассматриваем это, многие ищут истину, корни. http://unicorn.e-nk.ru/index.php?module=articles&c=articles&b=2&a=9

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 20:53 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Булгары - волгары, болгары - так близки к Киеву?

а вы и с историей великой булгарии не знакомы.
А о противостоянии константинополя и болгарского царства вам не известно????

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:

  starvuk , цитата:
Очень хотел посмотреть на это, как тучи монголов –пастухов громят военных профессионалов, которых с детства учили быть воином. В истории упоминаются флот монголов и реактивные установки. Вот чтобы не впасть в маразм от таких источников, надо разбираться серьезно.

А вы ознакомьтесь с китайской боевой наукой 13 века. и поймете что реактивные ракеты уже тогда использовались китайцами.
Флота кстати у чингисхана не было никогда.
Если они и пытались воевать на лодках то неизбежно терпели поражения.
С этим кстати связан провал монголов при попытке покорить японию.
Японцы пожгли его корабли, а армию лишенную помощи и провизии заморили голодом и забили в ловушках и засадах в течение 2 лет.
У монголов доспехи и военная организация была не пастушей, сила чингизхана и последующего войска его детей и внуков как раз основывалась на профессиональнейшей армии, вооруженной и снаряженной по последнему уровню техники в китайских стальных и пластинчатых доспехах. Обладала китайскими штурмовыми машинами.
Из многих китайских исторических источников известно, что Чингизхан в первую очередь стремился заполучить китайские библиотеки, инженеров и военноначальников. Уже сыновья чингизхана использовали легкие пушки и пищали в своем войске.

Внимание вопрос- от каких пастухов строили великую китайскую стену и с какого времени начали ее строительство.

Это только в русских сказках рассказывается о кривоногеньких страшилках в дранных шапках (монголах) На самом деле монгольский всадник несильно уступал тяжеловооруженному среднеевропейскому феодалу тех лет.

Для развенчания мифов скажу, что Батыево нашествие на русь- это только авангард основных войск Чингизидов направленный в разведпоход на запад после разгрома персии. Чингизхан уже помер в те времена.
Он состоял всего из 3 туменов 30000 всадников ( в то время как монголы могли выставить от 300 000 до 500 000 воинов на контролируемой территории, многие народы вошли в состав монгольских войск) и этим составом прошел закавказье, кавказ, половецкие степи(половцы тоже были в те времена сравнимы с русскими по военной силе) русь, вторгся в территорию современных польши и германии, прошел по моравии и венгрии и повернул обратно в связи со смертью Угедея -старшего сына чингизхана. Все чингизиды обязанны были вернутся на курултай для избрания нового вождя. Батый был внуком чингизхана.
Этот поход он за 2,5 года провел.

Основные силы участвовали в битвах с арабскими и персидскими армиями.(Они были очень могущественны и сильны) А так же в китае и вьетнаме(где сыновья чингизхана получили поражения из за невозможности конных операций) и в индии против индийских махараджей(которые могли выставить до 400 000 воинов) хотя некоторые считают эти цифры преувеличенными.

все данные хорошо сохранились у китайских лентописцев.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!


Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 15/02/2007, 21:23), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 15/02/2007, 21:19 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
только источник маера с миллером находился в константинополе у патриарха Фотия а церковь такие вещицы хранила очень долго,

Все источники о России Миллер собирал в экспедиции в Сибири, по которой он и составлял историю нашей страны. Где те источники, куда они делись и что там было? Можно вспомнить старый фильм "Михайло Ломоносов", там упоминается это. И все труды Ломоносова по истории, после его смерти, вышли в редакции Миллера. Все тоже хранилось церквях. Вот и весь Фотий.
  Black_Snake , цитата:
Нет мы всегда были могушественной рассой атлантов, заправляющих миром и только последние триста лет стали немытой россией- страной рабов страной господ. гыыыыыыы!! айнимагу! аймалацца! гы гы!
даже не смешно уже, в какой бред только люди не поверят чтоб возвеличить себя в собственной значимости.

Сейчас тему эту развивать не буду, оставлю на закуску.
  Black_Snake , цитата:
так и когда, ссылки на фоменку и его последователей не предлагать ввиду грубейшей подтасовки данных на свое усмотрение.

Опять ФиН. До Фоменко был Морозов, а раньше Ньютон.
  Black_Snake , цитата:
PS арабов опровергать будете? фоменки их источники вообще не видели, они им всю картину испортят.

Ознакомлюсь, что за фрухт. Арабов не буду, ибо НЕКОГО.
  Black_Snake , цитата:
Или я счас опровергну то что вы утверждали ранее
Цитата:
В книжной латыни есть поговорка – “Etruscan non legatur” (“Этрусское не читается”). Но в середине XIX в. Ф. Воланский (Tadeuš Vołansky) č А. Чертков, независимо друг от друга, прочитали десятки этрусских надписей, пользуясь современными им славянскими языками.
Например, этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. (U. F. Kopp. “De varia ratione Inscriptiones interpretandi obscuras”) гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN” ясна и по-русски: “Ягве, Саваоф, Адоней – ей! (старо-русское “воистину”) - коли его лаются (т.е. их ругают), идут в тартару скотин”. Из этой надписи очевидно и отсутствие какой-либо разницы между “греческим” и “славянским” письмом.
Коротка и выразительна надпись на глиняном шаре с изображением булавы (коллекция de Minices, Fermo. T. Mommsen. Unteritalische Dialecte. 1851): IEPEKΛEuΣ ΣKΛABENΣII, ς. е. “Геркулес Склавенсий, он же Ярослав Славянский”.

Да уж, как говорится - Я про Фому, мне про Ерему. Проехали.
  Black_Snake , цитата:
Даль от арабов в такой дали что ему ничего о них неизвестно.

Так законспирированны были, что даже никто не знал. Может это современное внешнее название семитской группы?

Добавлено спустя 40 минут 15 секунд:

  Black_Snake , цитата:
Речь об сохранившихся практически полностью источниках и библиотеках арабских историков, путешественников и географов.
И те в свою очередь опирались на очень надежные и проверенные источники.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Tabari/pred.phtml?id=1376

Ну это не серьезно, можно учебник школьный почитать.
  Black_Snake , цитата:
а вы и с историей великой булгарии не знакомы.
А о противостоянии константинополя и болгарского царства вам не известно????

У моей подруга, чистокровная татарка, вышла за муж за болгарина и давно живет в Болгарии. Она рассказывала, что когда она приехала туда, то никто не мог отличить ее от местных. :wink: Так когда с Волги заселили те места?
  Black_Snake , цитата:
А вы ознакомьтесь с китайской боевой наукой 13 века. и поймете что реактивные ракеты уже тогда использовались китайцами.

Когда знакомился, долго смеялся. И чего чины только не придумают. И когда вступим на луну, там уже китайцы застолбили.
  Black_Snake , цитата:
Флота кстати у чингисхана не было никогда.

Серьезно? А "историки" уверяют что флот его был потоплен бурей, когда направлялся в Японию.
  Black_Snake , цитата:
У монголов доспехи и военная организация была не пастушей, сила чингизхана и последующего войска его детей и внуков как раз основывалась на профессиональнейшей армии, вооруженной и снаряженной по последнему уровню техники в китайских стальных и пластинчатых доспехах. Обладала китайскими штурмовыми машинами.

Я и не такую ахинею слышал. Помню ак.Афанасьев по ящику уверял, что войско Чингисхана, по пути из Монголии в Европу добывал руду, на кострах ее плавил, а также ковал оружие -стрелы, броню, мечи, сабли (жаль танков не было, а то и танк бы отлили) Это был прямой эфир, хотелось с этим дядей покалякать, но хрен дозвонишься.
  Black_Snake , цитата:
Из многих китайских исторических источников известно, что Чингизхан в первую очередь стремился заполучить китайские библиотеки, инженеров и военноначальников. Уже сыновья чингизхана использовали легкие пушки и пищали в своем войске.

Да, китайские источники сродни самих китайцев.
  Black_Snake , цитата:
Внимание вопрос- от каких пастухов строили великую китайскую стену и с какого времени начали ее строительство.

Сколько карт я видел, первое появление ее на картах (не буду говорить что это была каменная стена) появляется не так давно. Судя по всему, именно в XVII веке. Недаром считается, что ее строительство завершилось'' лишь в 1620 году. А может быть, даже и
позже.. .А что строили ее якобы 2000 лет, анекдот достойный рекордов Гиннесса. Известно, что император = Богдыхан Канси ``начал осуществление своего
плана ВЫТЕСНЕНИЯ РУССКИХ С АМУРА. ПОСТРОИВ В МАНЖУРИИ ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ, Богдыхан в 1684 году направил на Амур манжурскую армию.
Какую такую ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ построил Богдыхан к 1684 году?
  Black_Snake , цитата:
Это только в русских сказках рассказывается о кривоногеньких страшилках в дранных шапках (монголах) На самом деле монгольский всадник несильно уступал тяжеловооруженному среднеевропейскому феодалу тех лет.

Я даже верю что они были во фраках.
  Black_Snake , цитата:
Для развенчания мифов скажу, что Батыево нашествие на русь- это только авангард основных войск Чингизидов направленный в разведпоход на запад после разгрома персии. Чингизхан уже помер в те времена.

Ага, у меня тоже есть трилогия Яна, пересказывать не надо.
  Black_Snake , цитата:
Основные силы участвовали в битвах с арабскими и персидскими армиями.(Они были очень могущественны и сильны) А так же в китае и вьетнаме(где сыновья чингизхана получили поражения из за невозможности конных операций) и в индии против индийских махараджей(которые могли выставить до 400 000 воинов) хотя некоторые считают эти цифры преувеличенными.

все данные хорошо сохранились у китайских лентописцев.

И откуда столько нарожалось воинов? Побросали скот, семьи, выучились сразу, и как саранча налетела на все государства. Хороший сюжет для америкосов.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
ХВВ
старейшина
На форуме:
17 лет 5 месяцев 12 дней
Посты: 1253
Откуда: Дмитриевского, 23
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 16/02/2007, 08:29 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Интересно узнать, кто и каким методом устанавливал датировку.

Там официально ведутся раскопки (не уверен на 100, но кажется под патронажем ЮНЕСКО). Разве архиология уже не наука.
Или в атлантов легче поверить

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

  starvuk , цитата:
http://unicorn.e-nk.ru/index.php?module=articles&c=articles&b=2&a=9

Это ролевая игра в стиле фантази.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Black_Snake
+1

Мои 5 коп. По версии книги о великих тюрках, тюрки владели всем миром, а Тимур, Чингисхан приходили менять "зажравшихся" васалов-сепаратистов. В качестве доказательства приводится фреска на которой сражающиеся русские и монгольские воины одеты практически в одинаковые доспехи.
Очень разные подходы, по моему направленные на достижение личных целей. Просто Пикуль - мне кажется, что было так.

На этом прощаюсь с этой темой (слишком вы начитанные, не угнаться).

starvuk
НЕ ВЕРЮ

__________________________________
Есть только миг между прошлым и будущим ...
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Испанский язык Свет очей моих Институты, курсы, образование взрослых 10 Вторник, 03/10/2017, 14:22 Посмотреть последнее сообщение
kaleria
Нет новых сообщений Про албанский язык Илюшенька Юмор 8 Среда, 10/10/2007, 11:48 Посмотреть последнее сообщение
sacha_n
Нет новых сообщений Форумный язык (и не только) LordW ТЕХПОДДЕРЖКА и АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ВОПРОСЫ 3 Четверг, 03/11/2005, 22:57 Посмотреть последнее сообщение
Серебряный
Нет новых сообщений Где подтянуть английский язык за лето? Листопад Школы 0 Понедельник, 07/06/2010, 08:45 Посмотреть последнее сообщение
Листопад
Нет новых сообщений Тест: "Знаете ли вы русский язык... psv Тесты, приколы, задачи 69 Суббота, 21/01/2012, 00:35 Посмотреть последнее сообщение
ASM

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» «Разговоры за жисть» и философия
»»»» Язык и Цивилизация
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4 
Следующая страница

Язык и Цивилизация
страница 2 из 4
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования