КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Язык и Цивилизация Следующая тема
Перейти на страницу:
 1  2  3  4 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» «Разговоры за жисть» и философия »»»» Язык и Цивилизация
Автор
Сообщение
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 16:22 | Язык и Цивилизация [ЦИТАТА ВСЕГО]
... Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а откинуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?
М.В.Ломоносов


Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне до Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы, и потому до нас не дошли.
Екатерина II



Как общались между собой люди, например, в Западной Европе в XI-XV вв.? На каком языке или языках? Греческого или еврейского языка подавляющее большинство населения Западной Европы не знало. Латынь была достоянием ничтожного меньшинства книжников. Традиционная история говорит, что вульгарной латыни к тому времени уже не было, причем давным-давно. Современных же европейских языков еще не было (они образовались в XVI-XVII вв.).
Современный немецкий лингвист Ф. Штарк (F. Stark. Faszination Deutsch. Langen/Müller. München, 1993) утверждает, что деловым языком Европы от Лондона до Риги с середины XV был язык Ганзейского Союза – “средненижненемецкий”, который затем был вытеснен другим языком – “верхненемецким” языком реформатора М. Лютера.
Однако Дитер Форте (“Томас Мюнцер и Мартин Лютер или Начала бухгалтерии”, Базель, 1970), опираясь на документы, прямо говорит о том, что у 19–летнего испанского короля Карлоса I, будущего Императора Священной Римской Империи Карла V Габсбурга, и его родного дяди Фридриха Саксонского при их первой встрече в 1519 г. общим языком был не немецкий, не испанский и не французский. И не латынь. А какой?
Например, в Британской Энциклопедии 1771 г., v. 2, “Language”, приведен потрясающий лингвистический анализ языков своего и предыдущего времени.
Нынешние романские языки - французский и итальянский – в ней отнесены к варварскому готскому (Gothic), только “облагороженному латынью”, причем говорится об их полной аналогии с готским.
Зато испанский язык (Castellano) Британская Энциклопедия называет практически чистой латынью, противопоставляя его при этом “варварским” французскому и итальянскому. (Интересно, знают ли об этом современные лингвисты?).
О немецком или о других языках германской группы, считающихся сегодня родственными готскому, тем более о какой-либо родственности английского языка готскому в энциклопедии конца XVIII в. речи и вовсе нет.
Собственный, английский язык эта энциклопедия считает синтетическим, вобравшим в себя и греческий, и латынь и предшествующий англо-саксонский (при этом связь с уже существовавшим с начала XVI в. саксонским диалектом немецкого языка полностью игнорируется!).
Когда же и почему “Господь смешал языки”? Расслоение общеевропейского языка началось не с падением Константинополя, а гораздо раньше: с глобальным похолоданием и чумой XIV в. Не столько изоляция отдельных групп населения, сколько цинга, явившаяся следствием похолодания, резко изменила фонетическую картину Европы.
Документы римско-католической церкви, в частности Турского Собора, свидетельствуют, что подавляющая часть населения, например, Италии (да и того же Эльзаса) до XVI в. говорила на Rusticо Romanо, на котором Собор рекомендовал читать проповеди, потому что книжной латыни прихожане не понимали.
Язык, сегодня наиболее близкий к Rusticо - хорватский.
С другой стороны, традиционная историография гласит, что Северную Италию (и прежде всего, провинцию Тоскана) в VII-IV вв. до н.э. населяли этруски (иначе - туски), культура которых оказала огромное влияние на “древнеримскую”.

В книжной латыни есть поговорка – “Etruscan non legatur” (“Этрусское не читается”). Но в середине XIX в. Ф. Воланский (Tadeuš Vołansky) č А. Чертков, независимо друг от друга, прочитали десятки этрусских надписей, пользуясь современными им славянскими языками.
Например, этрусская надпись на двусторонней камее, открытой Ульрихом Фридрихом Коппом в 1827 г. (U. F. Kopp. “De varia ratione Inscriptiones interpretandi obscuras”) гласит: “IΆW, CАВАWΘ, AΔΞNHI - Ή KΛI EΆ ΛA=CA, IδyT OΣ ТАРТАРОУ СКОТIN” ясна и по-русски: “Ягве, Саваоф, Адоней – ей! (старо-русское “воистину”) - коли его лаются (т.е. их ругают), идут в тартару скотин”. Из этой надписи очевидно и отсутствие какой-либо разницы между “греческим” и “славянским” письмом.
Коротка и выразительна надпись на глиняном шаре с изображением булавы (коллекция de Minices, Fermo. T. Mommsen. Unteritalische Dialecte. 1851): IEPEKΛEuΣ ΣKΛABENΣII, ς. е. “Геркулес Склавенсий, он же Ярослав Славянский”.
Очевидно, что именно после падения Константинополя в 1453 г. Западная Европа откололась от Византии и в ней началась сплошная латинизация, а с XVI в. пошел интенсивный процесс создания собственных национальных языков.
Несмотря на множество диалектов, образовавшихся в послечумное время в XIV-XV вв. и ставших прообразами современных европейских языков, до XVI в. именно Rustico (а не “вульгарная латынь”!), вероятнее всего, оставался в Европе общеразговорным языком.
Ведь даже в 1710 г. шведский Король Карл XII, осажденный в своей резиденции в Бендерах турецкими янычарами, вышел к ним на баррикады и своей пламенной речью (о переводчике и слова нет!) за 15 минут убедил их перейти на свою сторону. На каком языке?
До сих пор речь шла об устном общении. Однако, одним из решающих факторов цивилизации в XI-XV вв. было становление буквенной письменности. Напомним, что буквенная письменность, в отличие от пиктографической, является письменным отражением устного языка. (Иероглифы никак не передают устную речь.)
Сравнивая латынь с современными языками, необходимо обратить внимание также на то, что флективная структура книжного средневекового латинского языка практически полностью совпадает с системой склонений и спряжений в русском языке. Ее же унаследовал и современный итальянский язык.
Отсюда становится ясным и вероятное географическое происхождение латыни – Пиренейский п-ов и Южная Франция, и вероятное время появления латинской письменности (не ранее XIII в.) - первоначально в виде готического письма (шрифта), отредактированного уже в XIV в., скорее всего, Стефаном Пермским. Латынь, по сути, представляет собой первый искусственно созданный языковый конструктор.
По сути дела, историю происхождения латыни как бы в обратном порядке повторил Л. Заменгоф, создавший в 1887 г. искусственный язык эсперанто на основе романских языков (“восстановленной латыни”), но с германскими и славянскими элементами.
Принимаемый большинством лингвистов традиционный подход к развитию языков современной европейской цивилизации заключается в том, что все они возводятся путем различных сопоставлений и реконструкций в итоге к некоему единому индоевропейскому праязыку. Тем самым, выстраивается языковое дерево, исходя из живых и отмерших веток, с попыткой восстановить общий корень, скрытый в толще веков.
Появление в XVI в. словарей само по себе является свидетельством не только уровня развития цивилизации, но и прямым доказательством начала образования национальных языков. Более того, время появления в словаре слова, отражающего то или иное понятие, впрямую свидетельствует о времени появления самого понятия.
Прекрасным свидетелем развития цивилизации в этом отношении является Большой Оксфордский Словарь (Webster).
В этом словаре слова, помимо традиционного толкования и этимологии, сопровождаются указанием даты, когда это слово именно в указанной форме впервые появляется в письменных источниках.
Понятия, связанные с исламом, появляются в XVII веке. Понятие пирамида появляется в середине XVI в.
О первом астрономическом каталоге Птолемея Альмагест, положенном в основу современной хронологии, становится известно только в XIV веке. Все это находится в вопиющем противоречии с традиционной историографией.
Традиционная историография творит с языком анекдотические вещи. Например, великий Данте считается творцом итальянского литературного языка, но почему-то после него, Петрарки и Бокаччо еще двести лет все прочие итальянские авторы пишут исключительно по-латыни, а итальянский литературный язык как таковой формируется на базе тосканского диалекта (toscano volgare) только к началу XVII в. (Словарь Академии Круска. 1612 г.)
Известно, что французский язык стал официальным государственным языком Франции в 1539 г., а до этого таким языком была латынь. А вот в Англии якобы в XII-XIV вв. официальным государственным языком был французский, за 400 лет до введения его в государственное делопроизводство самой Франции! На деле же английский язык внедряется в официальное делопроизводство на Британских островах в то же время, что и французский во Франции – при Генрихе VIII в 1535 г.
Со второй половины XX в. английский язык усилиями, прежде всего, американцев, прочно занял место основного международного языка.
Забавно, что именно англичане фактически перенесли понятие общеевропейского языка цивилизации с Rustico на свой собственный – английский. Они (единственные в мире!) считают, что цивилизованного человека от варвара в любой точке Земного шара отличает именно знание английского языка, и недоумевают, обнаруживая, что это не совсем так…
Традиционная историография в области языкознания подобна несчастному Михелю из стихотворения безымянного немецкого поэта, опубликованного в Инсбруке в 1638 г., цитата из которого приведена в упомянутой книге Ф. Штарка (правописание оригинала):
Ich teutscher Michel
Versteh schier nichel
In meinem Vaterland -
Es ist ein Schand… Я, немец Михель,
ни хрена не понимаю
в своей стране
какой срам…

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 16:48 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Цитата:
До сих пор речь шла об устном общении. Однако, одним из решающих факторов цивилизации в XI-XV вв. было становление буквенной письменности. Напомним, что буквенная письменность, в отличие от пиктографической, является письменным отражением устного языка. (Иероглифы никак не передают устную речь.)


а как же римский, греческий, этрусский, финикийский и древнееврейский алфавиты? А еще более ранний арамейский идущий корнями к вавилонской клинописи.
А Аристотель на чем писал? А на чем была написанна Александрийская библиотека?
Вы считаете что на 1000 лет люди забыли письменность- это же просто смешно.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

  starvuk , цитата:
Король Карл XII, осажденный в своей резиденции в Бендерах турецкими янычарами,

да известно будет- что янычары- воины из захваченных в плен славянских народов.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

  starvuk , цитата:
Отсюда становится ясным и вероятное географическое происхождение латыни – Пиренейский п-ов и Южная Франция, и вероятное время появления латинской письменности (не ранее XIII в.)

а вот почему 13 век абсолютно не ясно, тогда как на древней латыни разговаривала вся римская империя.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

  starvuk , цитата:
Известно, что французский язык стал официальным государственным языком Франции в 1539 г., а до этого таким языком была латынь. А вот в Англии якобы в XII-XIV вв. официальным государственным языком был французский, за 400 лет до введения его в государственное делопроизводство самой Франции! На деле же английский язык внедряется в официальное делопроизводство на Британских островах в то же время, что и французский во Франции – при Генрихе VIII в 1535 г.

абсолютно не согласен с таким утверждением.
Известно что нормандский диалект скорее напоминал немецкий.
англия покорилась в 1070 году вильгельму завоевателю, и началось насаживание саксонскому населению Нормандского языка.
так что английский, немецкий и французский совершенно точно выходят корнями нормандского диалекта.

Лингвисты поправят меня если я в чем то заблуждаюсь, так как мне тяжело спорить о языках не имея филологического образования, но уже на первый взгляд видно фоменковское манипулирование датами и словами.

Так например “Геркулес Склавенсий, он же Ярослав Славянский”.
абсолютно не однозначно воспринимаются.


Не стану спорить, что возможна языковая и культурная связь между этруссками и русскими в последствии племенами. Однако не понятно, как держава сравниваемая по образу построения и способу существования с финикийской вдруг перешла к жизни в лесах за тысячи километров от моря и так одичала. Скорее всего либо имелся общий корень и это 2 ветви одного народа, либо культурное влияние на среднеславянские племена было высоко.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
ХВВ
старейшина
На форуме:
17 лет 5 месяцев 12 дней
Посты: 1253
Откуда: Дмитриевского, 23
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 17:18 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Интересный взгляд на историю языка для чтения дилетантом.
Аналогичные творения я случайно читал относительно тюрков на историю тюрков, опусы типа удара русских богов и др. Тоже красиво и бездоказательно.
Да, считается. что все доказательства сгорели в Москве в 1812 году.
С трудом верится, что авторы изучали информацию в сохранившихся книгах того периода других народов, имевших письменность в те времена (например армяне). А архивы, орденов проводивших крестовые походы.
Есть причины усомниться Как славянину - немного приятно, как человеку учившемуся в школе и ВУЗе ... НЕ ВЕРЮ

__________________________________
Есть только миг между прошлым и будущим ...
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 17:22 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
а как же римский, греческий, этрусский, финикийский и древнееврейский алфавиты? А еще более ранний арамейский идущий корнями к вавилонской клинописи.
А Аристотель на чем писал? А на чем была написанна Александрийская библиотека?
Вы считаете что на 1000 лет люди забыли письменность- это же просто смешно.

Смешно - пребывать в иллюзиях до сих пор, пора взрослеть.
Это не я считаю, это считает классическая история – мол, в древнеримские времена были такие умные и цивилизованные, а потом скатились в анахронизм, затем опять поумнели и в эпоху Возрождения вспомнили все. Я привел там источники, можно самому перепроверить, какие трудности?
Сначала надо установить реальное время Аристотеля и когда он появился в средние века, потом только рассуждать.
Очень занимательное это дело – библиотеки древности. Почему-то все разрушены или утеряны. Библиотеку Ивана Грозного до сей поры ищут. Никогда не найдут, ибо многое может пошатнуть в истории, которую так усердно перекраивали в средние века. Сколько умышленно уничтожено и уже не вернуть.
А про древние алфавиты я потом покажу, какая там интереснейшая история.
:wink:
  Black_Snake , цитата:
да известно будет- что янычары- воины из захваченных в плен славянских народов.

Вот-вот, А Карл XII с ними говорил по-русски? :wink: Интересный этот Карлуша, свой человек получается.
  Black_Snake , цитата:
а вот почему 13 век абсолютно не ясно, тогда как на древней латыни разговаривала вся римская империя.

Если древнеримская империя- то на на средневековой латыни, когда ее и сочиняли, а если другая римская империя - то на том, когда все это происходило.

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

ХВВ
  ХВВ , цитата:
Как славянину - немного приятно, как человеку учившемуся в школе и ВУЗе ... НЕ ВЕРЮ

Тема эта более интригующая, чем можно даже предположить. уверяю. Многие историки видят это, но по многим причинам либо замалчивают, либо отрицают все и вся, работа у них такая. Но есть и честные, любящие свое дело, которые не бояться искать истину (Слава им!), но и бьют их за это нещадно.
Очень интересна находка профессора Чувырова в 1999 году в районе Южного Урала.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 17:40 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
А про древние алфавиты я потом покажу, какая там интереснейшая история.

с удовольствием прочитаю. а насчет иллюзий- ну невозможно опровергнуть существование клинописной письмености в вавилоне, невозможно опровергнуть время расцвета греческой элинской культуры и надписи на древнегреческом до сих пор покрывают все развалины элинских храмов. Упадок культуры очевиден с разрушением варварами древнеримской империи и переходом ее под управление "варварами" не имевшими письменности. Те самые вестготты- кто они- если посмотрите- они пришли из скифских степей через славянские территории, Римские статуэтки находили даже в районе полуострова Ямал.

Есть еще интересные языковые факты- ознакомтесь с работами академика Васо Абаева. Хотя они и направлены на доказательство принадлежности к арийской рассе, тем не менее имеют очень интересные факты.

Так например консервированный на 600-700 лет дигорский диалект осетинского языка на 60% совпадает с пуштунским наречием в афганистане. Они понимают друг-друга без переводчиков.
Баски так же понимают грузин без переводчика.
все это относится к времени великого переселения народов

например сыр сулугуни принято считать грузинским сыром, однако у пуштунов в афганистане сулу-значит молочная сыворотка, скисшее молоко. а гун- продукт(сделано) то есть "сулу гун" по пуштунски сделанный из скисшего молока. В то время как у Грузин нет перевода этого названия.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

  starvuk , цитата:
Вот-вот, А Карл XII с ними говорил по-русски? Интересный этот Карлуша, свой человек получается.

не обязательно, но то что языки в древности были более близки- несомненно. Но тут два фактора- изолированное развитие удаляющее и консервирующее язык и перемешивание населения сближающее язык.

Однако есть абсолютно отличающиеся языкина других территориально изолированныз территориях- так например китайско-японско-монгольско-корейская группа. Африканская языковая группа.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!


Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 14/02/2007, 17:51), всего редактировалось 3 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Antony
жрец
На форуме:
18 лет 1 месяц 10 дней
Посты: 7768
Откуда: Святоозерская, 11
НАГРАДЫ: 2 (показать)
САМЫЙ ЗАКОРЕНЕЛЫЙ, медаль (Итог: 1) ФОТОГРАФ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 17:45 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Труды Фоменко и иже с ним уж больно напоминают очередные вариации на тему всемирного заговора. Для комикса подойдёт. А так - неубедительно.

__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] [САЙТ АВТОРА] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 17:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Кстати в Дагестане присутствуют одновременно более 30 языков имеющих более менее общие корни. Образовались в связи с изолированным развитием, каждый в своем ущелье.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 18:11 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Письменность в Вавилоне - цивилизация в Двуречье — дело рук не шумеров, а их предшественников «протошумеров». Однако предшественники шумеров говорили не по-шумерски, их язык был иным. Поэтому в науке принято другое наименование творцов древнейшей цивилизации Двуречья (по времени возникновения она до недавнего времени являлась самой ранней цивилизацией на нашей планете). По имени холма, где впервые эта цивилизация была обнаружена и который по-арабски называется «Эль-Убайд», их называют «убаидцами». Происхождение убаидцсв до сих пор остается загадочным. Дело в том, что «люди убаидской культуры как-то сразу и внезапно осваивают плодородные земля низовьев Тигра и Евфрата, основывают здесь первые поселки, которые позднее вырастут в знаменитые шумерские города. Эти пришельцы предстают перед нами с самого начала как носители высокоразвитой культуры».
Так кто все это создал и когда, чей народ научил пришлых шумеров культуре?
Эллины тоже позаимствовали культуру и письменность у этрусков, как и римляне.
Упадка культуры просто не было у римлян и греков, это было только начало их окультуривания за счет их учителей.
А вот что баски понимают кавказский язык, надо задуматься, какими путями это связывает, когда отделилась эта ветвь этноса, как и другие близкие диалекты.
Про Ариев будет самое интересное, ибо много сохранилось до наших дней, как говориться, можно пощупать.
:wink:

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 18:12 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Примечательно так же что процитированная статья была написанна сотоварищи:
Доктор геолого-минералогических наук И.В.Давиденко и доктор химических наук Я.А.Кеслер

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

  starvuk , цитата:
Упадка культуры просто не было у римлян и греков, это было только начало их окультуривания за счет их учителей.

однако и римская, а в большей степени греческая, особенно ранняя культура очень основывалась на египетской.

Рекомендую раскопать и фракийскую культуру. Это троянская культурная ветвь. Фраки, Траци по латыни, фракийцы.
Это как раз прямое развитие вавилонской культурной ветви.
Малой и средней азии. Наивысшее развитие примерно 3-4 тысячи лет назад. Примечательно, есть золотое блюдо датированное 4 веком дюню эры на котором отчетливо видны негритянские головы.
http://www.archaeologicalmuseumplovdiv.org/_en/?id=collection&prm=thracian

сам видел его в этом году летом в музее в Варне

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!


Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 14/02/2007, 18:26), всего редактировалось 2 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 18:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Antony , цитата:
Труды Фоменко и иже с ним уж больно напоминают очередные вариации на тему всемирного заговора. Для комикса подойдёт. А так - неубедительно.

Не уж-то? Неужели "труды" Шлецера, Майера, Миллера та близки к сердцу, что даже другого не надо? Ой-ей-ей!!!

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Antony
жрец
На форуме:
18 лет 1 месяц 10 дней
Посты: 7768
Откуда: Святоозерская, 11
НАГРАДЫ: 2 (показать)
ФОТОГРАФ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1) САМЫЙ ЗАКОРЕНЕЛЫЙ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 18:26 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
однако и римская, а в большей степени греческая, особенно ранняя культура очень основывалась на египетской

а также минойской культуре.

  Black_Snake , цитата:
Примечательно так же что процитированная статья была написанна сотоварищи:
Доктор геолого-минералогических наук И.В.Давиденко и доктор химических наук Я.А.Кеслер

Интересно, а если какой-нибудь историк или лингвист скажет: "Ребята, всё о чём говорят геологи - это чушь собачья. На самом деле строение Земли, процессы геоформирования совершенно другие. Скока, скока миллионов лет назад сформировалась Земля? Это враки!!! На самом деле это всё произошло сто тысяч лет назад." А священники его поддержат: "Какие сто тысяч???? Около шести тысяч !"
Вот интересно, что скажет геолог? Если он действительно доктор наук?

ЗЫ. "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."

__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] [САЙТ АВТОРА] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 18:36 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Кстати в Дагестане присутствуют одновременно более 30 языков имеющих более менее общие корни. Образовались в связи с изолированным развитием, каждый в своем ущелье.

А сколько такого в Европе? Почему там так сильно отличаются?
  Black_Snake , цитата:
однако и римская, а в большей степени греческая, особенно ранняя культура очень основывалась на египетской.

Когда это основали и кто, на каких источниках основывается теория? Египтология появилась с приходом Наполеона в Египет (бывший Копт, при огласовке).
  Black_Snake , цитата:
Рекомендую раскопать и фракийскую культуру. Это троянская культурная ветвь. Фраки, Траци по латыни, фракийцы.
Это как раз прямое развитие вавилонской культурной ветви.
Малой и средней азии. Наивысшее развитие примерно 3-4 тысячи лет назад

Фракия - Тракия и сейчас можно найти, просто открыть атлас. А вот с Троей выйдет конфуз. Уже есть и Троя I, II, III. А что там Шлиман раскопал, что это за город ( в диаметре 200 метров), история умалчивает, но пиар был колоссальный.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

  Antony , цитата:
а также минойской культуре.

Минойская культура основана ПЕЛАСГАМИ. Да и этруски были ветвью пеласгов. И как сказано - история очень серьезная вещь, чтобы ей занимались историки. Это взаимодействие всех наук.

Добавлено спустя 32 минуты 34 секунды:

Иногда я захожу покалякать на один интересный форум (о всем неизвестном), пиарить не буду какой, т.ч. там бывает очень интересное, не только то что пишут «ученые». Когда люди видят всю «классическую» историю, кроме недоумения, ничего больше не вызывает в соображении от увиденного своими глазами.

Вот взгляд и вывод одного участника, который бывал там:





«Однако лично с Фоменко согласен во многом. Например в том что Древнего Рима небыло. Я был в Риме дважды . Один раз до и один раз после прочтения работ Фоменко. Скажу откровенно все смотрится другими глазами и действительно былые сомнения превращаются в уверенность что гиды мягко говоря вводят в заблуждение туристов.
Некоторые соображения и размышления:
1)Почему остатки императорских зданий находятся в низине между холмами?? Логичнее и приятнее для императора иметь свою резеденцию там где открывается вид на владения и дует свежий ветерок. Все княжеские и рыцарские замки именно так и построены.
2) Триумфальные арки, под которыми по словам гида проходили парадные колонны с трофеями-дарами для императора- столь малых размеров и расположены в столь скученом месте что там просто некуда идти..И принимать парад неоткуда
4) Гид показывает на колонны расположенного там дворца и говорит что горизонтальные отметки в верхней части колон показывают по какой уровень этот дворец был засыпан до того как его раскопали архиологи..Но! на соседнем здании нет ничего подобного..
Т.е мне представилось что весь этот раён Колезея был эдаким диснейлэндом. Типа сходили на корриду, а потом вышли пивка попить, в банках попарится..Что-то уж очень напоминает все типичные городские парки где есть стадион.

Но самый большой аргумент в пользу Фоменко- это наличие канализации в "Древнем" Риме. Она есть, ее показывают ( как и бани)и в любой литературе можно найти ее описание.
Почему это важный аргумент? После Рима я побывал во многих европейских городах и везде слышал одну и ту же историю оt гида( последний раз в Инсбруке). КАнализации в Инсбруке небыло. Даже во времена когда Моцарт уже сочинял свои прекрасные мелодии дермо выбрасывалось на улицы, которые были расположены таким образом и имели такой профиль брусчатки что еженедельные(не чаще!?) открывания шлюзов в проложеном выше городских построек канале пускали по этим улочкам потоки воды и все дермо смывалось в реку. ТАк было во всех центральных раёнах европейских городов включая Париж.
Я могу понять если в Рим пришли варвары, поубивали например всех кто знал как играть на арфе по нотам и на какое-то время люди забыли как записывать музыку нотами. Я это могу представить. Но представить что люди забыли как СРАТь- я не могу..
Канализация- величайшее достижение человеческой цивилизации.Это бОльший критерий развития общество чем наличие живописи,поэзии или астрономии. КАнализация работает при исключительно точной постройке при наклоне от одного до трех градусов. Ни больше - ни меньше. Значит были и инструменты и расчеты и образованные люди чтоб ее строить . Было понимание необходимости наличия канализации в большом городе и осознание комфорта от ее наличия. Но представить себе что в Риме она вдруг появилась, а другие города через 10-15 лет не построили такую-же просто невозможно!!!!..Невозможно играть Моцарта когда перед парадным кучи ГОВНа ожидающие очередного счастливого четверга когда откроют шлюзы и бурный поток весело помчится мимо дома любовницы городского епископа....
Любая городская власть , в условиях единой империи, просто мигом переняла бы Римский опыт и за какие-нибудь 100 лет сеть канализаций была бы во всех городах Римской Империи . Но вот в Трире древней канализации почему-то нет( я там тоже был). И бань тоже нет..»

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 19:16 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Фракия - Тракия и сейчас можно найти, просто открыть атлас. А вот с Троей выйдет конфуз. Уже есть и Троя I, II, III. А что там Шлиман раскопал, что это за город ( в диаметре 200 метров), история умалчивает, но пиар был колоссальный.

тогда одиссея и элиада- это миф да и только- но ведь все остальное по географии описанное им было, Точно были указанны города и острова, имена участников-Была и Троя. Нашел ее шлиман или нет, но она была.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 19:41 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
тогда одиссея и элиада- это миф да и только- но ведь все остальное по географии описанное им было, Точно были указанны города и острова, имена участников-Была и Троя. Нашел ее шлиман или нет, но она была.

Почему миф? Когда Европа узнала о Гомере, тогда это было и написано., в средние века. Когда мы установим где находилась Троя и в какое время это происходило, будет и ответ не только на эти вопросы, но и на многие другие.Биографические сведения о Гомере,противоречивы и малоправдоподобны. Первые "переводы"на итальянском появились лишь в XV веке, наверное тогда и сочинили. А вот была Троя или нет - сохранилось достаточно старых карт, чтобы проследить топонимику тех лет. И сейчас еще сохранилось множество названий одного и того же населенного пункта, знаю по себе, когда уезжаю в деревню отдыхать. По документам одно название, а по народному зовут по своему, как и фамилии людей. :wink:

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 19:57 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Канализация- величайшее достижение человеческой цивилизации.Это бОльший критерий развития общество чем наличие живописи,поэзии или астрономии. КАнализация работает при исключительно точной постройке при наклоне от одного до трех градусов. Ни больше - ни меньше. Значит были и инструменты и расчеты и образованные люди чтоб ее строить . Было понимание необходимости наличия канализации в большом городе и осознание комфорта от ее наличия. Но представить себе что в Риме она вдруг появилась, а другие города через 10-15 лет не построили такую-же просто невозможно!!!!..Невозможно играть Моцарта когда перед парадным кучи ГОВНа ожидающие очередного счастливого четверга когда откроют шлюзы и бурный поток весело помчится мимо дома любовницы городского епископа....
Любая городская власть , в условиях единой империи, просто мигом переняла бы Римский опыт и за какие-нибудь 100 лет сеть канализаций была бы во всех городах Римской Империи . Но вот в Трире древней канализации почему-то нет( я там тоже был). И бань тоже нет..»

вот по этому поводу я видел дербентскую крепость в дагестане, построенную в 12 веке. там канализация изначально была, и был водопровод от горного ручья за 12 километров выше по ущелью.

Да и история захвата этой крепости персами в 13 веке связанна именно с этим водопроводом.
Так что то что моцарту негде было с..ть проблема европейцев.
Они и не мылись в 12 веке вообще, точнее 3 раза в жизни(рождение, свадьба и смерть), а мыться их научили арабы в 16 веке. И позже уже во времена васко де гамы. А у русских банька была, и у турок, и у персов.
а вот европейских бань не было.
а традиция( извините) подтираться после этого- чисто европейская блажь. Да и бумага появилась в европе кака раз веке в 14.
Китайцы и азиаты подмываются или используют специальные смоченные в воде камешки.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
starvuk
Колдун
На форуме:
17 лет 9 месяцев 7 дней
Посты: 4951
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 20:17 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Да и история захвата этой крепости персами в 13 веке связанна именно с этим водопроводом.
Так что то что моцарту негде было с..ть проблема европейцев.
Они и не мылись в 12 веке вообще, точнее 3 раза в жизни(рождение, свадьба и смерть), а мыться их научили арабы в 16 веке. И позже уже во времена васко де гамы. А у русских банька была, и у турок, и у персов.
а вот европейских бань не было.

Пока не обладаю информацией о этой крепости, когда найду источники для изучения, тогда буду в курсе. А то что грязная Европа была до наших (современных) дней, не секрет. Для того одеколон и придумали, чтобы не так вонять. А вот что арабы их научили, очень сомневаюсь. Что якобы они придумали и мыло еще по ходу, занимательно. Здесь надо разобраться в другом, кто были эти "арабы", по источникам они были белами. Так кто это?

Добавлено спустя 35 минут 58 секунд:

Самое главное упустил – в те времена мылись не только потому что быть физиологически чистыми, это была церемония, дух и вера народа. Перед молитвой нашим предкам полагалось омовение чистой водой, желательно всего тела или как минимум лица и рук. Есть версия, что первые церкви были такими банями. Верить или нет в это, каждый сам разберется. Но в том, что чистота тела было связано с характером взаимоотношения древних русских и их Богов, в этом был свой сакральный смысл. Можно менять религии, можно насаждать любую другую догму, но невозможно изменить генную память предков, ибо мы все получаем скрытую память веков, переходящая из поколения в поколение.

А вот у тюрков было иначе, им запрещалось мыться, ибо этим они смывают с себя силу и дух воина.

__________________________________
Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Info
помощник шамана
На форуме:
18 лет 4 месяца 28 дней
Посты: 1783
Откуда: Где-то тут
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 21:34 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
вот по этому поводу я видел дербентскую крепость в дагестане, построенную в 12 веке. там канализация изначально была, и был водопровод от горного ручья за 12 километров выше по ущелью.

Я теперь понял от куда вы в водопроводе так разбираетесь
От вас я впервые узнал что такое ГИДРОУДАР. Кстати мне ваши советы оч. помогли. Но вот недавно на форуме Мастерсити головастые сантехники объяснили, что в нашем водопроводе гидроудара быть не может. Он может быть только в системе отопления. Но это конечно вопрос терминов, что можно считать гидроударом, а что нет...
Господа, извините меня конечно, что влез с этим в ваш высокий научный разговор обо всем на свете
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 21:37 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Info , цитата:
Я теперь понял от куда вы в водопроводе так разбираетесь



  Info , цитата:
От вас я впервые узнал что такое ГИДРОУДАР. Кстати мне ваши советы оч. помогли. Но вот недавно на форуме Мастерсити головастые сантехники объяснили, что в нашем водопроводе гидроудара быть не может.

ой ссылочку бы в сантехнику. У меня тоже вся инфа в большинстве с мастерсити.
только давайте об этом в сантехнике поговорим

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Info
помощник шамана
На форуме:
18 лет 4 месяца 28 дней
Посты: 1783
Откуда: Где-то тут
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 21:55 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Ссылку искать долго... это вскользь как-то обсудили в рамках какой-то страшной темы про прорыв чего-то... Я вообще страюсь про сантехнику поменьше уже читать. Потому что потом жить вообще страшно
Вот тема про "Смерть от болгарки" моя любимая. Потому что моя болгарка сильно навороченная и от такой хрен умрешь... Так что там я в авторитете А для водопровода пока купил только хром-ваннадиевые разводные ключи. И даже не видел прессфиттингов... Хотя про кран Маевского уже на ком-то потаптался
Короче за то, что не по теме извиняюсь. Но мне надо было 250-е сообщение набрать
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 14/02/2007, 22:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  starvuk , цитата:
Пока не обладаю информацией о этой крепости, когда найду источники для изучения, тогда буду в курсе.

Нарин-Кала (6-19 вв.). Нарын-кала.
я ошибся с датой постройки. давно было уже
6 век.
Дербент.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Язык и Цивилизация
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Испанский язык Свет очей моих Институты, курсы, образование взрослых 10 Вторник, 03/10/2017, 14:22 Посмотреть последнее сообщение
kaleria
Нет новых сообщений Про албанский язык Илюшенька Юмор 8 Среда, 10/10/2007, 11:48 Посмотреть последнее сообщение
sacha_n
Нет новых сообщений Форумный язык (и не только) LordW ТЕХПОДДЕРЖКА и АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ВОПРОСЫ 3 Четверг, 03/11/2005, 22:57 Посмотреть последнее сообщение
Серебряный
Нет новых сообщений Где подтянуть английский язык за лето? Листопад Школы 0 Понедельник, 07/06/2010, 08:45 Посмотреть последнее сообщение
Листопад
Нет новых сообщений Тест: "Знаете ли вы русский язык... psv Тесты, приколы, задачи 69 Суббота, 21/01/2012, 00:35 Посмотреть последнее сообщение
ASM

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» «Разговоры за жисть» и философия
»»»» Язык и Цивилизация
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
 1  2  3  4 
Следующая страница

Язык и Цивилизация
страница 1 из 4
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования