ага, т.е. купить Смарт, и вмонтировать его в стену ниже щитка
а всякие APC шные штуки с розетками, на пилот похожие токо полукруглые - дают защиту, туды ее в качель?
Насколько я помню их внутренности, ничего там особенного нет, разве что умеют лампочку зажигать, если защитной земли нет...
правильно ли я понял, что труды в ванной - заземлены просто? Т.е. с розеток, с труб и т.п. земля собирается и идет на отдельную земляную шину в доме?
Кстати, вопрос, надо ли пока сейчас ремонт, подключить к желто-зеленому проводу трубы в комнатах (так как это сделано с трубами в ванной) (теоретически можно схватиться за баратею и в розетку сунуть палец) или, УЗО сработает в любом случае, если сунуть в розетку палец и схватиться одновременно за трубу?
Да, правильно, в шину и потом в землю.
Нет, думаю отопление землить не нужно - они централизованно заземлены. А трубы в сантехкабине заземляют индивидуально скорее всего потому, что предполагают вероятность замены части стояков в квартирах на пластик, т.е. разрыв земли...
Valoryn - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СОЕДИНЯТЬ ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ (желто-зеленый провод в щитке) С СИСТЕМОЙ ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННОЙ И ТРУБАХ ОТОПЛЕНИЯ. Это совершенно разные контуры с разными назначениями! Объясню на пальцах - ты кинул защитное зануление на свою шину системы выравнивания потенциалов в ванной. Снизу моется сосед в ванной и у него открутился болт или окислился провод в этой системе на участке он-подвал. Или какому-то мутаку на 3 этажа ниже не понравилась эта шина в туталете - он её болгаркой и перепилил. У тебя к примеру идет ремонт, временно убрали узо, холодильник для гастарбайтеров с помойки - и в нем пробивает фазу на корпус. У соседа в ванной фаза - сосед тянется за полотенцем к стиральной машинке, дотрагивается до заземленного корпуса машинки. Результат - в ванной труп (несмотря на то, что квартра соседа обвешана узо по самое нехочу), ты в очень щепетильном положении, то что виновник этого ты - выясняется за 5 минут. Несмотря на все эти но - ситуация вполне реальная, в жизни бывают совпадения и почище этого.
Рекомендую тебе поменьше слушать Дмитрия Блинова, он даже не знает толком, как работает УЗО. Почитай азы на ivd.ru про электрику или в конференции на мастерсити, или найми профессионалов.
Для Дмитрия Блинова - для работы УЗО защитное заземление не нужно в принципе!!! УЗО улавливает разницу токов, втекающего и вытекающего. Для того, чтобы оно сработало - нет необходимости держаться одной рукой за батарею! Наше тело, грубо говоря и так "возьмет" необходимый ток и создаст необходимый дисбаланс. Защитное зануление нужно лишь, чтобы спасти жизнь в те мгновения, которые пройдут до срабатывания УЗО - сейчас просто некогда объяснять.
Valoryn - я с 1 по 6 января свободен, если хочешь зайду в гости, подскажу по электрике, что как и почему так и не иначе лучше делать. Пиши в личку.
Я впрочем и не собирался ничего переподключать, ну их, эти проводки. Все надо проектировать/сертифицировать, понятно, поэтому переношу банальные розетки метр вниз, выключатели, ящичек вот с автоматами заменю на более качественный, т.е сделаю то, что можно, и ничего лишнего, что сертифицировать надо.
УЗО и автоматы некачественные. Автомат на ванную сегодня не включился, пришлось перещелкунить. Если натать Т на УЗО, то напряжение отрубает, а рычаг вниз - ни гыгы. Под замену!
Valoryn - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СОЕДИНЯТЬ ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ (желто-зеленый провод в щитке) С СИСТЕМОЙ ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННОЙ И ТРУБАХ ОТОПЛЕНИЯ. Это совершенно разные контуры с разными назначениями!
У, как все запущено...
Есть такой документ, называется ПУЭ- Правила Устройства Электроустановок. Читайте, там есть все ответы.
Читать можно здесь http://www.ruscable.ru/info/pue/
Высказывание противоречит ПУЭ 1.7.82. Там же приведена схема системы уравнивания потенциалов в здании.
Oxidant , цитата:
Объясню на пальцах - ты кинул защитное зануление на свою шину системы выравнивания потенциалов в ванной. Снизу моется сосед в ванной и у него открутился болт....
Не нужно на пальцах, хватит уже пальцев - есть руководящий документ, им и руководствуйтесь.
Oxidant , цитата:
Рекомендую тебе поменьше слушать Дмитрия Блинова, он даже не знает толком, как работает УЗО. Почитай азы на ivd.ru про электрику или в конференции на мастерсити, или найми профессионалов.
Очень правильная рекомендация "поменьше слушать", поддерживаю полностью. Мы уже люди взрослые, читать умеем. А что читать нам известно - документацию, в соответствии с которой выполняются все проекты в области электричества.
Вот только не могу согласиться с советом читать idv.ru или мастерсити - а вдруг там тоже окажется Дмитрий Блинов и, к несчастью, не окажется рядом Oxidant?!
Oxidant , цитата:
Для Дмитрия Блинова - для работы УЗО защитное заземление не нужно в принципе!!! УЗО улавливает разницу токов, втекающего и вытекающего. Для того, чтобы оно сработало - нет необходимости держаться одной рукой за батарею! Наше тело, грубо говоря и так "возьмет" необходимый ток и создаст необходимый дисбаланс. Защитное зануление нужно лишь, чтобы спасти жизнь в те мгновения, которые пройдут до срабатывания УЗО - сейчас просто некогда объяснять.
Ну конечно, для работы УЗО защитное заземление не нужно в принципе. Работает себе и работает, строго в соответствии с законом Кирхгофа. Напомнить или сами почитаете?
А вот чтобы сработала защита нужна утечка тока по одной из шин куда-то в другое место... в соответствии с законом Ома. Напоминать не нужно?
Видимо все таки нужно, т.к. высказывание, что тело и так "возьмет" необходимый ток - это двойка по ТОЭ.
Вас наверное удивит тот факт, что если Вы, будучи хорошо изолированы от земли, возьметесь голой рукой за фазу (L), то... ничего не произойдет.
А если еще второй рукой за ноль (N), то может и убить, но УЗО не сработает, так как Вы в этот момент ничем не отличаетесь от лампочки с точки зрения законов электричества.
Но прошу Вас, не делайте этого никогда.
И еще об одном попрошу, не трудитесь искать время, что бы что-то мне объяснять. Используйте это время для чтения справочной и теоретической литературы - не повредит.
И всем читателям: Обратите внимание, что я никого не призывал что-то куда-то подключать, что-то отключать.
Каждый сам себе злобный буратино :: - ищите ответы на вопросы в официальной литературе и делайте выводы.
А если будут ко мне вопросы - милости прошу :::-D
Ну все! Я думаю Valoryn-а окончательно запугали и он ничего трогать не будет, даже в резиновых калошах. Объясните мне пожалуйста, если это конечно распространенное явление, а не особенность моего санузла, - с потолка (там где стояки за туалетом) свисает многожильный сине-красный кабель. Что это? Не скрою - так и хочется обрезать.
А еще на водяных счетчиках висят проводочки. Их что запитывать надо?
Ну все! Я думаю Valoryn-а окончательно запугали и он ничего трогать не будет, даже в резиновых калошах. Объясните мне пожалуйста, если это конечно распространенное явление, а не особенность моего санузла, - с потолка (там где стояки за туалетом) свисает многожильный сине-красный кабель. Что это? Не скрою - так и хочется обрезать.
А еще на водяных счетчиках висят проводочки. Их что запитывать надо?
обрезать - успеете.
я думаю, что для счетчиков и висят, но запитывать - точно не вам ( вы знаете точнок какой провод к чему? )
Ну все! Я думаю Valoryn-а окончательно запугали и он ничего трогать не будет, даже в резиновых калошах. Объясните мне пожалуйста, если это конечно распространенное явление, а не особенность моего санузла, - с потолка (там где стояки за туалетом) свисает многожильный сине-красный кабель. Что это? Не скрою - так и хочется обрезать.
А еще на водяных счетчиках висят проводочки. Их что запитывать надо?
Аааа! Ни в коем случае ничего не подключать, и все провода немедленно обрезать :::-D
А если серьезно, то висят провода к которым в последствии будут подключены счетчики, если будет на то Ваше желание. А не будет - так и будут висеть до поры, пока счетчики не станут обязаловкой.
У, как все запущено...
Есть такой документ, называется ПУЭ- Правила Устройства Электроустановок. Читайте, там есть все ответы.
Читать можно здесь http://www.ruscable.ru/info/pue/
Ууу, действительно, почитал. В который раз.
Цитата:
Высказывание противоречит ПУЭ 1.7.82. Там же приведена схема системы уравнивания потенциалов в здании.
- да ну? Читайте тогда уж до конца, а не только первый пункт.
Цитата:
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
В жилых зданиях система выравнивания потенциалов соединяется с защитным нулем только в одной точке - на вводе в здание в подвале или в электрощитовой. Соеденив её ещё раз в своей квартире вы получите петлю заземления. Последствия я уже объяснил.
Oxidant , цитата:
Для Дмитрия Блинова - для работы УЗО защитное заземление не нужно в принципе!!! УЗО улавливает разницу токов, втекающего и вытекающего. Для того, чтобы оно сработало - нет необходимости держаться одной рукой за батарею! Наше тело, грубо говоря и так "возьмет" необходимый ток и создаст необходимый дисбаланс. Защитное зануление нужно лишь, чтобы спасти жизнь в те мгновения, которые пройдут до срабатывания УЗО - сейчас просто некогда объяснять.
Цитата:
Ну конечно, для работы УЗО защитное заземление не нужно в принципе. Работает себе и работает, строго в соответствии с законом Кирхгофа. Напомнить или сами почитаете?
- Вам какой из законов Кирхгофа напомнить? Один Вы помните, а второй? Вот не поверите, так себе работает и работает, даже без защитного нуля. В незаземленной стиральной машинке фазу на корпус пробило, а оно работает и работает. На корпусе фаза, а оно работает себе без проблем. Тут Вы подошли, дотронулись, ток утечки через Вас на землю пошел - оно и отключилось. Долбануло, но сработало и жизнь спасло. А вот защитный ноль в этом случае просто вызвал бы срабатывание УЗО в момент пробоя на корпус.
Цитата:
А вот чтобы сработала защита нужна утечка тока по одной из шин куда-то в другое место... в соответствии с законом Ома. Напоминать не нужно?
Видимо все таки нужно, т.к. высказывание, что тело и так "возьмет" необходимый ток - это двойка по ТОЭ.
Вас наверное удивит тот факт, что если Вы, будучи хорошо изолированы от земли, возьметесь голой рукой за фазу (L), то... ничего не произойдет.
А если еще второй рукой за ноль (N), то может и убить, но УЗО не сработает, так как Вы в этот момент ничем не отличаетесь от лампочки с точки зрения законов электричества.
Но прошу Вас, не делайте этого никогда.
- ключевое слово "хорошо изолированы от земли" - такого не бывает в реальности. Всегда будет утечка тока через тело человека на землю.
Цитата:
И еще об одном попрошу, не трудитесь искать время, что бы что-то мне объяснять. Используйте это время для чтения справочной и теоретической литературы - не повредит.
- Дмитрий, ответьте честно, у Вас какое образование?
Давайте я разок отвечу, а то все-таки общественность тоже читает.
Похоже, что мы не спорим ибо спорить не о чем, за исключением одного вопроса. О нем чуть ниже. Посему предлагаю закрыть эту тему и пусть каждый сам решает что ему делать.
Oxidant , цитата:
Дмитрий Блинов , цитата:
У, как все запущено...
Есть такой документ, называется ПУЭ- Правила Устройства Электроустановок. Читайте, там есть все ответы.
Читать можно здесь http://www.ruscable.ru/info/pue/
Ууу, действительно, почитал. В который раз.
Цитата:
Высказывание противоречит ПУЭ 1.7.82. Там же приведена схема системы уравнивания потенциалов в здании.
- да ну? Читайте тогда уж до конца, а не только первый пункт.
Цитата:
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Ну конечно, читал все.
Ключевая фраза: Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Читаем дальше:
Цитата:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Только очень внимательно.
Итак, дополнительная система для ванной обязательна, к ней должны быть подключены бла-бла-бла и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток), а нулевые защитные контакты розеток в наших квартирах подключены к квартирному щитку - шина PE. Следовательно доп. система в ванной уже подключена к щитку желто-зеленым проводом.
А Вы пишите "ни в коем случае..." Нехорошо...
В ПУЭ совершенно явно пишется "нельзя" если нельзя. А если пишется "рекомендуется", то странно выглядит Ваше толкование "нельзя"...
А последняя фраза о системе местного уравнивания потенциалов относится уже к другому случаю т.к. у нас железо в ванной подключено к общей системе.
Ну а все остальное, что вы написали, это ровно тоже, что и я писал. Только другими словами.
Цитата:
Дмитрий, ответьте честно, у Вас какое образование?
Высшее техническое, а Вам зачем?
И еще раз, предлагаю прекратить этот диспут. Если Вам есть что сказать мне лично - прошу в личную почту.
Дискутировать желания нет - просто хочу объяснить как это выполнено в наших домах серии П44Т.
Цитата:
Следовательно доп. система в ванной уже подключена к щитку желто-зеленым проводом.
- ну да, та одна розетка, что торчит в ванной подключена своей "землей" к защитному нулю в щитке, то есть к доп. системе уравнивания потенциалов,выполненной повторно на уровне квартиры. О том насколько это правильно - напишу ниже.
А вот та система, о которой говорю я, не подключена к щитку желто-зеленым проводом. Ванна, металлические части труб и что-то еще подключены желто-зелеными проводами на клемму в сантех-шкафу в туалете. И общий кабель уходит вниз и в щиток не приходит. Я проверял и сопротивление между этой точкой заземления и защитным нулем в щитке и есть приличная разность потенциалов между этой клеммой системы выравнивания потенциалов и защитным нулем в шкафу. И вручную пытался я найти этот провод, приходящий в щиток - нет его. Если бы эта система была соединена в шкафу на вводе в квартиру - этого не было бы. То есть это общая система уравнивания потенциалов, где защитные нули объединяются только на вводе
"Дополнительные системы уравнивания потенциалов" - это опять же, на пальцах (знаю, что Вы их не любите ) - земли (защитные нули) всех розеток в квартире.
Цитата:
Только очень внимательно.
Итак, дополнительная система для ванной обязательна, к ней должны быть подключены бла-бла-бла и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток), а нулевые защитные контакты розеток в наших квартирах подключены к квартирному щитку - шина PE. Следовательно доп. система в ванной уже подключена к щитку желто-зеленым проводом.
- Да, все верно, кроме вывода. Вы забыли про условие:
Цитата:
Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
- в переводе на русский: если нет в ванной стиральной машины, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к PE в щитке.
Как только в ванной появляется стиральная машина - то систему уравнивания потенциалов НЕ следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Хм, вот только куда её теперь подключать - непонятно. :::grin:
В итоге, все-таки в ванной стоит общая система выравнивания потенциалов, к которой подключены трубы, ванна и что-то ещё, могу вечером проверить - сейчас уже не помню. Эта ситема заземляется только один раз - на вводе в здание, а не на вводе в квартиру.
А раз это так - то на уровне квартиры нельзя соединять защитные нули дополнительной системы уравнивания потенциалов с защитным нулем общей системы выравнивания потенциалов. Опят-же основы ТОЭ, землю всегда следует разводить звездой и избегать петель заземления. Хоть об этом в ПУЭ прямо не сказано - это указывается чуть ли не в каждом пункте.
обрезать - успеете.
я думаю, что для счетчиков и висят, но запитывать - точно не вам ( вы знаете точнок какой провод к чему? )
Так у Вас тоже висит такой провод с потолка?
Резать конечно не спешу. Меня другой вопрос волнует. Хочу водогрейку там повесить, а тут уже проводок имеется. Интересно откуда он приходит. А то отдельный проводок туда тащить накладно.
по моему там сечения мало, и идет он в щиток.
если у вас 2-ха распашенка или 3-ха, то над ванной очень много пустого места - там и провода есть кстати на свет кухни и т.п. - чуть стукнуть молотком - и куча места провода спрятать
Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
- в переводе на русский: если нет в ванной стиральной машины, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к PE в щитке.
Совершенно верно, стиральной машины в ванной нет (при покупке пустой квартиры), следовательно ванная подключена (или должна быть подключена) к РЕ в квартирном щитке.
Цитата:
Как только в ванной появляется стиральная машина - то систему уравнивания потенциалов НЕ следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Хм, вот только куда её теперь подключать - непонятно. :::grin:
Да не нужно ничего менять. Оставьте все как есть. А если, в вашей конкретной квартире, нет соединения ванной и РЕ, то можете восстановить его. И не включать стиральную машину в целях соблюдения ПУЭ.
Странно предположить что жилец должен заниматься переключением земляных проводов при подключении/отключении стиральной машины...
Итого вывод: Прогнозы о появлении горы трупов несчастных соседей при подключении одного зеленого проводка к другому неверны.
ЗЫ из личной практики: чем больше "земли" и чем она качественнее, тем лучше. И не имеет значения звезды это или кольца. Все это исключительно для уменьшения вероятности ошибок неграмотных электриков (если звезда, то один оборванный провод отключит один защищаемый участок. Если запутанная система колец и звезд, то один оборванный провод может отключить от защиты много всего)
Подскажите что это может быть: при включенном эл обогревателе включаем эл чайник и вышибает устройство защитного отключения, это штуковина с кнопкой тест. На ней еще написано г.Чебоксары ЗАО ТЕСС Инжиниринг ВКЗ 22-40С.131.
1. Может быть и электрочайник и электрообогреватель находятся на одной группе..( по сколько кВт у вас приборчики...)
2. в электрочайнике может быть фаза пробивает где-то.. а приборчик этот.. как раз рассчитан на токи утечки.. 30 мА.. вот и отключает..
а вы попробуйте включить только электрочайник, если не отключится то 2-ой пункт отпадает..
вроде так... :: если не ошибаюсь :idea:
хотя.. скорее всего второе.. так как у вас УЗО ( устройство защитного отключения) ваш ВКЗ на 40 А.. его проблематично двумя приборами перегрузить
Чайник отдельно работает нормально, только вместе с обогревателем вырубает.
И еще при включенном обогревателе включаем болгарку - результат тот же, хотя обогреватель на кухне, а болгарка в дальней комнате. Кватрира 3-ка, проводку не переделывал.
Может звать электрика из деза или печку выкинуть. Но на старой кврартире такого никогда не было.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
- ищите ответы на вопросы в официальной литературе и делайте выводы.
Предыдущая страница
Следующая страница