На 3 фазы, как я понимаю (+рабочий "ноль", +"земля", соответственно)? А если выведено уже 2 кабеля (один - 5 жил, второй - 3 жилы), можно их использовать? Или один так и останется висеть в стене без дела?
3 фазы, как я понимаю (+рабочий "ноль", +"земля", соответственно)
Похоже выведено очень хорошо.
Где 5 жил - это 3 фазы, раб. ноль, эемля. Где три провода - 1 фаза, раб. ноль, земля. Подключайся как хочешь.
Жилы на обоих концах надо развести, подать напругу, проверить ее наличие. Если везде где надо светит - подключайся как удобнее, лишнее (вероятнее всего 3-жильный кабель) можно использовать под вытяжку например. Скорее всего так оно и было задумано - смотреть надо.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
По нормам на электроплиту может быть выведен 5-и жильный кабель не менее 4 мм2 или 3 жильный -не иенее 6 мм2 (СП 31 110 п.9.2)
способ подключения обычно придусмотрен и одно и трех-фазный (внутри стоит перемычка, которая убирается при 3 х фазном подключении)
судя по мощности ваша техника может потреблять до 20 кВт, примерно 90 А. Я редко встречал квартиры с такой выделенной мощностью.
В квартирном щитке (если проложены выше названные кабели) необходимо установить автоматические выключатели с током отсечки не более 25А и 32А соответственно. (ПУЭ табл. 1.3.4.)
Как кто-то писал ранее: "Подключение в однушке И-155 предусмотрено 3 фазное. Перед предпологаемым местом установки счетчика установлен 3 полюсный рубильник(100А), после счетчика(места) стоит УЗО 4 полюсное на 100мА с встроенным автоматом на С20А. С20ампер - это и есть разрешенная мощность на квартиру. Это очень хорошая мощность для однокомнотной квартиры, позволяющая подключить 4.4КВт на каждую фазу".
Это подтверждается увиденным в коридорном шкафчике, но пока задействована только одна фаза, а два других провода висят рядом заизолированные. Надеюсь, это из соображений ремонта, а потом подсоединят все, когда счетчики на баланс брать будут.
На вытяжку уже тоже висит свой 3-х жильный кабель. Поэтому вопрос остается открытым. Не хочется оставлять незадействованным кабель, раз уж он есть. Если посадить варочную поверхность на 3 фазы (автомат 25А), а духовку - на одну (16А), будет ли это правильным? Кто потребляет больше из них? Так понимаю, что и духовка, и варочная могут питаться как от 3, так и от 1 фазы, поэтому можно менять местами. Сечение позволит, а вот автомата на 16А хватит ли?
Сечение кабелей вы так и не сказали.
Ваша варочная панель потребляет 7,6 кВт (34А), духовка 11.2 кВт (51А)
логично духовку запитать от 5-и жильного, плиту - от 3 х.
Но минус в том, что на вводе у вас стоит 20А автомат, это значит что в квартирном щите вы не можете ставить автоматы более 16 А (п.3.1.8. ПУЭ). Если к квартире у Вас подходит 1 фаза из 3, значит вам подадут полноценное напряжение тока после того, как вы получите в энергонадзоре акт-допуск на квартиру, то есть к Вам придет инспектор.....
Да и вообще, устанавливать в квартирном щите автомат 20 и более А в данном случае может привести к отключению вводного автомата на этаже при перегрузке............
Так что выход у Вас только один - ставить 16А автоматы.....
Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
И еще
плитой вы будете пользоваться значительно чаще, чем духовкой, а 16А по одной фазе ей явно не достаточно, значит ее надо сажать на 3 фазы.
Для понимания - расчет.
1,414 - корень квадратный из 2.
1,732 - корень квадратный из 3.
На практике эти поправки никто не учитывает - запас лишним не бывает. Также как и в отношении проводки - когда делается не себе, не за свои деньги, но на совесть применяется еще более эксклюзивная формула: "Квадрат на киловатт".
Итак, расчет:
- мощность для соответствующих автоматов при однофазной сети (220В) - потянут:
16А * 220В * 1,414 = 4,977 кВт;
20А * 220В * 1,414 = 6,221 кВт;
25А * 220В * 1,414 = 7,777 кВт;
- мощность для соответствующих автоматов при трехфазной сети (380В) - потянут:
16А * 380В * 1,732 = 10,530 кВт;
20А * 380В * 1,732 = 13,163 кВт;
25А * 380В * 1,732 = 16,454 кВт.
Далее - духовка или панель, что куда садить?
1. Вы как часто пользуетесь всеми конфорками одновременно? Уверен - никогда больше двух одновременно не включаете. Может раз в год одновременно включите три - не удобно, сразу все кастрюли-сковородки на панели не поместятся, да снимать-ставить очень неудобно. Тем более панелька скорее всего стеклокерамика, какой-нибудь Кайзер - неудобная сковородка упадет и Кайзер летит в мусор.
2. Пользуясь одновременно несколькими конфорками (см. вопрос 1) Вы включаете их одновременно на полную мощность?
Теперь отвечайте на эти вопросы, посмотрите паспорта на технику - максимальная мощность духовки при самом жестком режиме, панели целиком и по-отдельности по конфоркам. Для успокоения можете корни в расчете поубирать. Кстати - про сечение проводки Вы так ничего не сказали.
И выбирайте куда что и на какой автомат садить.
Еще тонкость - советую ставить не просто автомат, а УЗО или еще лучше дифференциальный автомат (дифавтомат). Значительно дороже, но безопасность лучше.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
В П44Т, в трёшке изначально на плиту стоял 31.5А, на розетки 16А, на свет в санузле и кухне 16А, общее освещение( отдельно) 16А, розетки кухни 16А, общий УЗО 40А, один слот свободный - под стиральную машинка определили на 10А.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
лавр
интересно получается из ваших расчетов
если у меня одна фаза и 16А, то это 4,977 кВТ
если 3 фазы ----------------------------10,53 кВТ
а теперь представте что я к трехфазному автомату подключил 3 линии и три потребителя. Получается, что каждый потребитель однофазный и может потреблять 4,977 кВт, то есть в сумме 14,931 кВт.
не стыковка
в вашем расчете для однофазной нагрузки коэф 1,414 не нужен (см. уч. физ. 8кл.)
Кстате, эл.плита, подключенная по 3фазной схеме, представляет из себя 3 однофазных потребителя. (поэтому и возможно подключить все как к одной так и трем фазам)
irissan В вашем случае к квартире подводится одна фаза, поэтому 40А на вводе и 31,5 на плиту
В вашем случае к квартире подводится одна фаза, поэтому 40А на вводе и 31,5 на плиту
Да я знаю, написал это к тому. что при включенных всех потребителях в квартире суммарно около 13кВт - всё работает, при попытке подключить утюг 2.4кВТ сработало УЗО и правильно сделало
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
а теперь представте что я к трехфазному автомату подключил 3 линии и три потребителя
Да нет - у меня все правильно. Надо считать не от конца, а с начала.
При параллельном соединении силы токов складываются - не новость. Не учтен один момент - рабочий ноль. При Вашем расчете он должен быть в три раза толще силовых жил - иначе будет гореть. Так не бывает. Корни это учитывают, и это одна из причин почему вводные 3-фазные автоматы ставятся на менее 25А при однофазных 16А.
Евгений08 , цитата:
поэтому и возможно подключить все как к одной так и трем фазам
Есть такой древний анекдот: "Съесть-то он съест, да кто-ж ему даст." Если для подключения электроплиты предусмотрен 3-фазный кабель - надо подключать на три фазы. С явлением "перекос фаз" сталкиваться не приходилось?
Не стоит забывать что разговор идет о многоквартирном доме, где подобные эксперименты весьма чувствительны - это одна из причин почему МКА, Мосэнерго неровно дышат по поводу электрических теплых полов и прочей удобной электросамодеятельности. И берут бабки за разрешение. Хорошие.
У себя на даче можно творить что угодно, но и то в определенных пределах.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
МКА, Мосэнерго неровно дышат по поводу электрических теплых полов и прочей удобной электросамодеятельности.
Когда-то я работал в Мострансгазе, и у нас была необходимость снабжать электроэнергией конечных потребителей (ГРС, домик оператора etc). Так вот, когда электрик хочет, чтобы все было сделано ПРАВИЛЬНО и НАДЕЖНО - он делает сам, либо выдает подробную документацию. Так вот, если бы Мосэнерго (или ЦОПЭнерго, или кто там еще) хотело, чтобы новоселы все делали правильно - оно бы разрабатывало электропроекты самостоятельно, и, как минимум, чуть ли не НАСИЛЬНО выдавало новоселам документацию для разработки проекта. Мне вот справку о выделении мощности получить за полтора года так и не удалось. Трехфазное подключение квартиры должно быть, или однофазное - это я узнавал у разгильдяя из ЖЭКа, каторый сам предлагал "все смонтировать отлично без всяких проектов". Так что озабочены все не тем, чтобы было "хорошо", а чтоб денег собрать. Ситуация аналогична перепланировкам - за деньги делается и согласовывается все, что угодно, хоть перенос туалета в кухню, хоть разборка наружной стены здания.
__________________________________ Делай, что дОлжно, и пусть будет, что будет.
Так что озабочены все не тем, чтобы было "хорошо", а чтоб денег собрать
Это понятно - упыри-чиновники водятся везде, также как и таджики, и хакеры. Я-то речь не о том вел. Анекдот не к упырям, а к физике.
Большая доля предлагающих свои услуги по ремонту "электриков" весьма плохо понимает электричество и их познания дальше "индикатор светит - значит фаза" скорее исключение. Народ без образования, умеющий что-то делать руками у себя в гараже или на даче. Они просто не знают как все это работает в системе, хотя бы в масштабе подъезда. Не могут понять, что закидоны типа
Евгений08 , цитата:
поэтому и возможно подключить все как к одной так и трем фазам
потом оборачиваются вопросами "А чёй-то телевизор не работает? О - и лампочки тускло горят, а теперь наоборот - очень ярко загорелись, а холодильник зарычал и умер?".
Несколько показателей квалификации: посмотрите как соединяют провода в распаячной коробке - скруткой или каким другим способом? Провода в штрабу закладывают как есть или в гофре? Как режут штрабу по стенам - вертикально или по-другому? Какой провод по марке советуют использовать и почему? Какой провод по сечению в зависимости от потребителя советуют использовать? Заземляют ли металлическую ванну? Как организовывают слаботочку и силу - в одном щитке или разных? Если используют гофру - сколько проводов в нее закладывают (без разницы - силовых или слаботочных)? По завершении всех работ выдают ли заказчику исполнительные чертежи?
По поводу сколько фаз приходит на квартиру - бегать никуда не надо. Достаточно вскрыть щиток и посмотреть сколько жил на вводном кабеле - самом толстом, приходит, как правило, снизу.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
Для лавр
Мне не очень понятна Ваша реакция.
"Закидоны типа..." можно вставить целым предложением: "Кстате, эл.плита, подключенная по 3фазной схеме, представляет из себя 3 однофазных потребителя. (поэтому и возможно подключить все как к одной так и трем фазам)" и станет понятно что речь идет о ВОЗМОЖНОСТИ подключения. А если внимательно прочитать весь пост, будет ясно, это не совет кому то, а общий пример в ответ на Ваш ГРАМОТНЫЙ расчет мощности. У меня, кстате, в квартире одна фаза, и свою плиту бош я подключил именно таким образом.
и еще о грамотности (видит бог не хотел встревать в спор)
Ваша фраза
" При параллельном соединении силы токов складываются - не новость. Не учтен один момент - рабочий ноль. При Вашем расчете он должен быть в три раза толще силовых жил - иначе будет гореть. Так не бывает. Корни это учитывают, и это одна из причин почему вводные 3-фазные автоматы ставятся на менее 25А при однофазных 16А. "
1. не хочу Вас расстраивать, но в нашем случае ток в рабочем нуле не будет больше тока на мах нагруженой фазе при любом расскладе. (Вы это поймете когда вспомните векторное сложение и определение слова "фаза"). Для примера: если по каждой из трех фаз течет одинаковый ток, в "нуле" ток равен нулю.
2. Ни какие корни в Ваших расчетах этого не учитывают.
3. И тем более не понятна причина установки 25А?????
Я не сторонник споров токого рода, и тем более не хочу ни кому ни чего доказывать. Наша задача помочь друг другу и научиться чему то самим.
Люди добрые, подскажите, пожалуйста, как принципиально правильно подключаются зависимые варочная поверхность BOSCH NKN 675T01 и духовка BOSCH HEN 330551? Интересует, вместе или по отдельности питаются? От 3 или от 1 фазы? Спасибо
вообще есть инструкция.. в ней все очень понятно
__________________________________ In god we trust, the rest we audit...
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt...
Предлагается к рассмотрению стандартная схема подключения нагрузок к трехфазному источнику, схема 4-проводная.
И размышления над вопросами (размышления для себя - я ответы знаю):
1. если ток в нулевом проводнике равен нулю, то почему горит дуга при плохом контакте нулевого проводника?
2. что будет если замкнуть рабочий ноль на землю?
3. почему светит индикатор, приложенный к оборванному нулю?
4. почему рабочие нули по весне (прежде всего для домов постройки до 90-х годов) необходимо подтягивать?
5. почему запрещено рабочий ноль присоединять к трубопроводам?
6. почему при повышенной нагрузке на фазе (фазах) - больше расчетной - начинает гореть ноль? Особо замечу - не фаза, а именно ноль.
7. что произойдет при присоединении на одну из фаз нагрузки, заметно превышающей нагрузки на других фазах?
8. что такое уравнивающие токи (они же уравнительные, они же пере-токи) и как проявляется их наличие?
9. какой балбес придумал закон для параллельного присоединения проводников: I=I1+I2+I3, а другой решил что направленное движение заряженных частиц может возникнуть только в замкнутой цепи ?
Нелишне будет учесть, что ученическая и академическая физика (особенно в отношении базовых законов) оперируют идеальными понятиями - абсолютно черное тело, идеальный газ, симметричная нагрузка фаз и т.п. - и поэтому несколько оторвана от жизни. Для иллюстрации - согласно соответствующего закона (формулы) при вертикальном перемещении никакой работы не совершается. Только штангистам этого говорить не надо - не поймут. Векторным сложением полезно лохов очаровывать.
Если квартира запитана по одной фазе, значит все квартиры в доме (подъезде) подключены пофазно в шахматном порядке - при пропадании одной из фаз на лестничной площадке всегда есть квартира с напругой. Все квартиры рассчитаны на определенную подключаемую мощность и если при увеличении ее (с заменой вводного автомата или без таковой) в квартире ничего не происходит это не есть факт, что и у других (а также и сидящих на других фазах) все в порядке. Особенно если на одной фазе сидит несколько таких квартир-партизан. Прежде всего это заметно проявляется на питающей ТП.
25А - стандартный однофазный вводной автомат в квартирах домов с газом (без электроплит). Также бывают 20А и даже 16а.
К терминологии следует относиться корректно - слово "Возможно" каждый понимает в меру своей осведомленности в предмете. Заказчик, как правило, это понимает как прямое руководство к действию, не имея понятия о возможных последствиях. По типу - "Я доктору 100 баксов дал и он разрешил диету не соблюдать". Не стоит подставлять Заказчика.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах