Певые две цитаты состояли из Вашего вопроса и моего ответа на него, который почти полностью совпадал с формулировкой sven, третья цитата была к посту sven, в той части где я не поняла почему у автора сложилось впечатление, что "настоящая жизнь" и Церковь для меня противопоставляются, в то время как в своем сообщении я хотела отразить несоответствие между понятиями "верующий человек" и "человек отказавшийся самостотельно принимать решения" (которые были в письме девушки).
Как ранее отметил Таон, человек может быть (и даже должен быть) верующим и думающим, самостоятельно принимающим решения, только в жизни чаще вижу вот таких как в письме "разочаровавшихся верующих".

На мой взгляд, когда идет речь о человеке, для которого вера пронизывает всю его жизнь, то не может такой человек обвинять в своих ошибках людей его окружающих (будь то батюшка давший совет, нелюбимый мужчина, который стал отцом). Для меня "истиная вера" ассоциируется с человеком не боящимся признать свои ошибки, но при этом живущим в гармонии с собой и окружающим миром. А если в человеке так много злости и обиды на окружающих, то те таинства, что очищают душу и приводят к умиротворению, его еще не коснулись и вера его мала.

Меня интересует вопрос почему церковные таинства очищающие душу (которые, как я поняла, действуют на людей вне зависимости от того "механическое" это исполнение или осознанное движение души), все-таки оставляют людей, приходящих в церковь и считающих себя верующими равнодушными, обидчивыми и порой даже агрессивными.

Лично мне казалось, что церковные таинства лишь тогда очищают душу, когда человек совершает их глубоко осознанно, а когда нет такой осозанности, то нет и "истинной веры в Церковь" . При этом, человек может быть глубоко верующим, но не религиозным, т.е. вся его жизнь пронизана христианскими принципами, но к таинствам Церкви он не причащен. Вот такой человек, живущий по заповедям, по духу христианскому для меня верующий, а не тот, что ежедневно ходит в Церковь и при этом позволет себе "злопыхательство"

Кто нибудь может обьяснить о чем это в принципе?

Стало понятней

ок, для меня темы закрыта

Moonlight

	Moonlight , цитата:
	Для меня "истиная вера" ассоциируется с человеком не боящимся признать свои ошибки

Теперь появилась ясность относительно истинности веры (в Вашем понимании).

	Moonlight , цитата:
	но при этом живущим в гармонии с собой и окружающим миром.

В большинстве своем мирское окружение таково, что оно полностью исключает взаимную гармонию с верующим человеком.

Moonlight , цитата:

Меня интересует вопрос почему церковные таинства очищающие душу (которые, как я поняла, действуют на людей вне зависимости от того "механическое" это исполнение или осознанное движение души), все-таки оставляют людей, приходящих в церковь и считающих себя верующими равнодушными, обидчивыми и порой даже агрессивными. Лично мне казалось, что церковные таинства лишь тогда очищают душу, когда человек совершает их глубоко осознанно, а когда нет такой осозанности, то нет и "истинной веры в Церковь" .

Полностью с Вами согласен. Формальное отношение к таинствам Церкви, исполнение "для галочки" - абсолютно бесполезное дело. Именно так поступали многие книжники и фарисеи в дохристианскую эпоху, именно так поступают многие христиане (в том числе и православные) и в наше неспокойное время. Но здесь необходимо вспомнить о том, что человек далеко несовершенен в силу поврежденности изначальной своей природы в результате грехопадения наших далеких предков. Все мы рождены в грехе. Многие православные христиане совершают те или иные поступки греховного свойства, осуждать их за это - значит грешить самому. Огромное значение здесь имеет отношение человека к своим (ИМЕННО СВОИМ) греховным помыслам и поступкам.
Очень показательными в плане веры и поступков являются слова апостолов Иакова и Матфея:
… Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "Идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "Ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2, 13-20).

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы. (Мат. 7, 1-2).