Думаю, что было бы лучше, если бы до изучения серьезных вещей допускались только соответствующие этому уровню люди, а не все подряд (как сейчас). Ты знаешь - я противник "всеобщего равенства" %)))
и кто же должен определять соотвествующий уровень
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Ну, почитай побольше про Ньютона. (У Энштейна, конечно, были своеобразные взгляды на этот вопрос, но тем не менее)
Хорошо, почитаю. А про Энштейна даже не говори.
thaon , цитата:
А к чему вообще тогда тема про просвещение, приводящее к мысли, что Бога нет?
Тема про церковь. Да и ведем мы разговоры для познания, а не ради доказательства правоты какой из сторон.
thaon , цитата:
Просто оглянись вокруг, и все сам увидишь в какую пропасть катимся.
Паш, я действительно не вижу никакой пропасти. Есть проблемы с перенаселением, отсюда и бардак. Но все это эволюционные процессы.
thaon , цитата:
Книги дорого стоили независимо от "влияния Церкви".
Ушел от главного, привлекая внимание на неосновное . Но и тут ты не прав, сравнивая наше время и то (я уж молчу о приведенных тобой ценах - другое дело если бы болванка стоила как самолет). Именно тотальный захват всего что связано с просвещением церквью и привело к тому, что книги издавались в еденичных экземплярах, только на заказ и только на языке писавшего. Соответственно и потом цены на учение (учиться тоже не все могли), на книги были неподьемные.
thaon , цитата:
А по части образования. Думаю, что было бы лучше, если бы до изучения серьезных вещей допускались только соответствующие этому уровню люди, а не все подряд (как сейчас). Ты знаешь - я противник "всеобщего равенства" %)))
Непонятно почему? Ведь талант проявиться, а дурак отсеется. По моему очень справедливо и полезно всем.
Не пойму твою позицию.
Это плохо, что не видишь. Чем дальше мы удаляемся, тем большие мерзости считаем нормой. В Писании это прослеживается так:
У человека изначально была всего 1 заповедь: не есть плодов с древа познания (вольная цитата %))). БОльших грехов человек не делал и не знал что это такое вообще. Потом (когда нарушить это уже было не проблемой), появилось Убийство... собственно и т.д.
Сегодня - нарушать заповеди - запросто. Мы даже многое из этого не замечаем (не просто не стыдимся, а откровенно не замечаем).
Во времена Ивана Грозного просто за сквернословие жестоко наказывали. Сегодня - мы (ок, не буду говорить за всех, а только за себя) практически разговариваем матом. Мы многие вещи даже не считаем каким-то злом. Я не хочу это все даже перечислять. Если у тебя есть разум, сам посмотри...
Собственно для этого и нужна религия. Чтобы обращать внимание на зло. Не пропускать его (прежде всего в себе).
Moonlight , цитата:
и кто же должен определять соотвествующий уровень
Ну, что вы всё ждете от меня рецептов типа "взять все и поделить" %))))
aandrey , цитата:
Непонятно почему? Ведь талант проявиться, а дурак отсеется. По моему очень справедливо и полезно всем.
Не пойму твою позицию.
ну, а что тут понимать: яркое доказательство бродило по соседней ветке.
не знаю, может Вы и правы, но мне до сих пор не понятно почему Церковь (в том числе православная) так стремилась сохранить "науку" (умения читать и писать) исключительно в рамках стоих людей. С одной стороны можно сказать, что это ведь хорошо "читать священные тексты люди будут правильно так как именно свещеннослужители учили их читать", а с другой уж слишком однобокий взгляд получался. В итоге сложился образ что безграмотная паства Церкви куда выгоднее "излишне умничающих", и это наводит на неприятные размышления. Вот была тема, в которой Церковь выступала за "Просвящение и уход от мракобесия на телевидении", а давно ли Церковь приняла это всеобщее просвящение как благо?
А что мы знаем из истории тех времен? Только то, что нам рассказывают, что написали различные авторы. Я очень неуверен что в те давние времена люди были такими темными, как нас уверяет классическая история. Библия печаталась в больших колличествах, не уж то для нескольких людей? Неуверен что просвещение может заменить духовность, ибо это разные понятия.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Это не пессимизм, а реализм. К тому же, мне действительно непонятно к чему приводит наша дискуссия, кроме самоубеждения в своих же убеждениях. Если бы кто-то сказал, хотя бы раз : "Да, это дейтствительно новая информация. Я подумаю над ней..." - тогда другое дело, а так... голословные беседы.
Таон и Старвук, Вам не кажеться, что вы весьма категоричны и, я бы даже сказал агрессивны, в своих суждениях? Какое то полное неприятие чужой точки зрения. Откуда вы знаете, что истинно?
Как писал Гегель, истина - это процесс, а не раз и навсегда данный, абсолютно правильный ответ (что, кстати, нам предлагает церковь).
Истина всегда где-то рядом. Почему агрессивны? Просто мир намного разнообразнее и шире наших пяти чувств, о том и стараюсь донести для всех.
Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
aandrey , цитата:
Я тоже не вижу (хотя связь и здесь есть). Вопрос стоял шире, о вере (и что в античности Бога не было?) и о церкви.
Осталось только определить, была ли античность? Помпеи погибли в 1631... это не секрет. Церковь в средние века была очень разнообразная (можно посмотреть на храмы в Европе), не для того ли была создана инквизиция? В храмах развратные фигуры, можно проверить и сейчас там. Что это было? « Там, где история занимается
в основном ролью отдельных личностей,
черное становится белым, а белое – черным
в зависимости от склонности авторов.»
Айзек Азимов.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Собственно для этого и нужна религия. Чтобы обращать внимание на зло. Не пропускать его (прежде всего в себе).
в целом те же размышления были. По поводу этого я еще думаю, что религия как бы заставляет посмотреть на себя строже. Т.к. многие видят в себе только хорошее, и считают, что "и так все хорошо" (я и так добрый и тп)
__________________________________ Good things come to those who wait
Собственно для этого и нужна религия. Чтобы обращать внимание на зло. Не пропускать его (прежде всего в себе).
С этим я как раз согласен.
thaon , цитата:
ну, а что тут понимать: яркое доказательство бродило по соседней ветке.
И это аргумент в пользу избранности просвещения?
Полина Сергеевна , цитата:
Это не пессимизм, а реализм. К тому же, мне действительно непонятно к чему приводит наша дискуссия, кроме самоубеждения в своих же убеждениях. Если бы кто-то сказал, хотя бы раз : "Да, это дейтствительно новая информация. Я подумаю над ней..." - тогда другое дело, а так... голословные беседы.
Лично для меня нет. Я думаю и Вам интересней такие темы, а не памперсные.
Что церковь всегда показывает положительный пример?
Мне кажется, церковь - это в большинстве своем люди, а люди разные...
Если вас интересуют конкретные примеры из жизни конкретных людей, могу порассказывать за поеданием блинов разных историй из серии духовного стриптиза...
thaon , Вы разместили ранее следующее:
Ну, почитай побольше про Ньютона. (У Энштейна, конечно, были своеобразные взгляды на этот вопрос, но тем не менее)
Хорошо, почитаю. А про Энштейна даже не говори.
Ты прав. Действительно у Ньютона есть теологические труды по священному писанию (не знал).
thaon , цитата:
aandrey , Вы разместили ранее следующее:
Паш, я действительно не вижу никакой пропасти.
Это плохо, что не видишь.
Конт писал, что человечество проходит три стадии развития (я упрошаю немного, но суть такова): теологическая, метафизическая и позитивная (хотя многие критиковали, говоря, что и в метафизической стадии уж точно присутствует теологическое познание).
Так вот мы и находимся сейчас в позитивной (обусловленной наукой) стадии. Значит это всего лишь одна из ступеней развития и страшного ничего в этом нет?
Mama ne Doma , цитата:
Если вас интересуют конкретные примеры из жизни конкретных людей, могу порассказывать
Я не о конкретных личностях, а о церкви как институте в общем.
А насчет примеров - вчера почитал об одном весьма интересном датском философе (приверженце неоидеализма) Кьеркегоре. Он утверждал, что для человека важно найти истину, во имя которой он будет жить и готов будет умереть (надо заметить, что у него была в жизни личная трагедия - разбитая любовь). так вот такой истиной может стать христианство, и хотя его догмы при размышлении абсурдны, но в них надо верить!!! Причем в последние годы жизни Кьеркегор упрекал церковников в том, что они недостаточно фанатичны , отстаивая приоритет веры над разумом!!!
И что привлекло мое внимание Кьеркегор утверждая роль веры фактически считал - чем меньше человек мыслит, тем более он существует!!! Обратите внимание - чем МЕНЬШЕ мыслит!!!
Интересно как церковь относиться к нему?
Значит это всего лишь одна из ступеней развития и страшного ничего в этом нет?
есть ли что-то страшное в научном познании ты хочешь сказать? %))) нет конечно. Страшное я вижу в другом. Положение, когда "Бог оказался не нужен человеку" приводит к трагическим результатам.
чем меньше человек мыслит, тем более он существует!!!
В православии есть фраза "От многия мудрости - многия печали". Но это другое. Это говорит о том, что нужно всегда вовремя остановится. И о том, что вера не может быть только из головы. Участие сердца обязательно. Или "блаженны нищие духом"...Значит простые духом, чистые сердцем, как дети...
Нигде не встречала в православии запретов и ограничений мыслительной деятельности, главное, чтобы она не увела тебя...
есть ли что-то страшное в научном познании ты хочешь сказать? %))) нет конечно. Страшное я вижу в другом. Положение, когда "Бог оказался не нужен человеку" приводит к трагическим результатам.
Ну во первых это тоже не доказуемо, а во вторых может Бог просто меняет свое значение? Ведь такое происходит на протяжении всей человеческой истории. Кто то тут уже иронизировал по поводу Зевса (Володя по моему) - это всего лишь трансформация, приспособление под сложившуюся ситуацию. Только не говори, что, возникшая пару тысяч лет назад, религия единственно правильная и вечная. Сама теология есть пока есть человек.
А что ты думаешь по поводу Кьеркегора? Тебя не заинтересовали его доктрины?
У меня еще есть к тебе вопрос (очень интересный), в котором я не силен и хотелось бы твоих пояснений.
упрекал церковников в том, что они недостаточно фанатичны , отстаивая приоритет веры над разумом!!!
Фанатизм часто подпитывает религию, и уж лучше пусть такими "фанатами" будут священники, чем аферисты.
Чем, как ни фанатизмом можно объяснить массовые сеансы Кашпировского, имевшие место не так давно? А ведь люди, наверное, верили в то, что он их излечит... А "заряженная" вода Чумака? Разве РАЗУМНО было ставить перед телевизором баночки с водой, чтобы "зарядить" ее?
Вот примеры из недавнего нашего прошлого, когда ФАНАТИЗМ победил разум. Причем, у очень большого числа людей...
А сглазы, порчи, привороты, отвороты??? Только в Москве СЕГОДНЯ издается несколько газет, пестрящих подобной рекламой ведьм и целителей. Причем, тиражи у этой с позволения сказать прессы - многотысячные. Можно, конечно, говорить: мы же их не покупаем! Однако, раз газеты выходят, значит кто-то их покупает, причем этих кто-то - очень много.
Чем не победа фанатизма, веры непонятно во что над разумом?!
нечто подобное начинали обсуждать в "мракобесии на первом", но тему перевели в офтоп и ушли в теорию дарвина
Люди так устроены, что во что то верят. Кто в Бога, а кто - в гороскоп, гадания или колдовство. Так или иначе, но вера в материализм и собственные силы - тоже вера, как ни крути.
__________________________________ Good things come to those who wait
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
и кто же должен определять соотвествующий уровень 
. Но и тут ты не прав, сравнивая наше время и то (я уж молчу о приведенных тобой ценах - другое дело если бы болванка стоила как самолет). Именно тотальный захват всего что связано с просвещением церквью и привело к тому, что книги издавались в еденичных экземплярах, только на заказ и только на языке писавшего. Соответственно и потом цены на учение (учиться тоже не все могли), на книги были неподьемные.
: "Да, это дейтствительно новая информация. Я подумаю над ней..." - тогда другое дело, а так... голословные беседы.
Предыдущая страница
Следующая страница