Ну тогда найдите его книгу "О многообразии мира" и прочитайте сказки от первого лица.
Ставлю первого сказочника №1 - МАГЕЛЛАН
«В повествовании о путешествии Магеллана расписывается, как люди четыре месяца питались сухарной пылью, смешанной с червями, пили гнилую воду, ели воловьи кожи, древесные опилки и корабельных крыс. При этом на трёх оставшихся судах, очень небольших, к концу плавания через Тихий океан (это полпланеты, да ещё плыли ПО ДИАГОНАЛИ) оставалось 140 человек. Это не только матросы, но и пассажиры-солдаты.
И это ещё не всё. После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее), экспедиция прокладывает маршрут в южных, пустынных и совершенно не обследованных районах Индийского океана. И ничего. ДОПЛЫЛИ.
В связи с этим резонно задать вопрос: а когда было ВТОРОЕ кругосветное путешествие? Оказывается, в 1577-1580 гг., то есть через полвека с гаком. Вот масштаб фантастичности путешествия Магеллана.»
Я и не про такое еще читал. Лишний раз напоминаю про «историков»;
“Вся беда в том, что мемуаристы и историки (вне зависимости от степени их честности) являются или художниками, фантастически преобразующими наблюдаемую жизнь, или посредственностями (более частый случай), бессознательно искажающими реальность, подгоняя ее под свои банальные и примитивные представления”.
Владимир Набоков. Комментарий к роману А. С. Пушкина “Евгений Онегин”
Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
Кстати, Брокгауз с Ефроном поясняют:
"Магеллан (Fernando Magalhaens) — известный португальский мореплаватель (1470-1521). Принадлежал к дворянству, в ранней молодости состоял при дворе. 20-ти лет отправился в первое плавание в Индию, где принес португальцам большую пользу подавлением восстания туземцев на полуострове Малакке; затем М. служил в Африке. По возвращении в Португалию он потерял доверие короля, вследствие чего удалился в Испанию и принял испанское подданство. Вместе с своим другом, астрономом Рюи Фальера, М. убедил Карла V в существовании к Ю. от Южн. Америки прохода из Атлантического в Тихий океан, открытие которого должно было доставить большие выгоды Испании. Еще папа Александр VI разделил земной шар меридианом, проходящим к З. от Канарских о-вов, на две части, провозгласив западную, со всеми известными и могущими еще быть открытыми землями, собственностью Испании; отсюда прямой интерес последней продолжать открытия, подвигаясь на З. Была организована экспедиция из пяти судов, поставленная под начальство М. 29-го июля 1519 г. М. вышел в море и направился в Рио-де-Жанейро, потом спустился на Ю. вдоль берегов Америки, зимовал в заливе св. Юлия, где трудности и лишения привели к возмущению команды, во главе которого стали трое из судовых командиров. М. подавил бунт и в начале октября вышел с флотом, направляясь к Ю. 9-го окт. 1520 г. М. подошел к восточному устью пролива, носящего теперь его имя. В пролив вошли только три судна: одно погибло, другое изменнически оставило М. и возвратилось в Испанию. Пролив был пройден в полтора месяца и 16-го ноября суда М. уже плыли по Тихому океану. 4 марта 1521 г. они прибыли к берегам Филиппинских о-вов. Испанцы были здесь хорошо встречены туземцами, один из вождей которых, Зебу, принял христианство и подданство испанского короля. М. принял участие в войне этого вождя против других и пал в битве с 56 испанцами. После этого Зебу изменил испанцам и часть их изменнически умертвил. Остальные подняли якорь и, сжегши один из кораблей, отплыли в море. Одно из судов по пути в Америку было взято в плен португальцами, а другое, "Vittoria", с командиром Себастианом дель Кано и 18 чел. команды возвратилось в Испанию после трехлетнего отсутствия, выполнив первое кругосветное плавание. М. не оставил никаких записок; лучшее описание путешествия сделано А. Пигафетта, участвовавшим в качестве волонтера в экспедиции М.; оно было переведено на франц. язык (3 издания) и итальянский; на английском есть издание "First voyage round the World by Magellan" (1874).
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
И что вы хотели этим сказать? Что путешествия не было?
к сожалению ливджорнал блокирован и не могу ознакомиться с этим блогом/
А вот нашел его в другом ресурсе.
Прежде всего о короле Филиппе и филипинах
Самый известный Филипп II жил в 1527-1598
но он во первых II - соответственно был и I который как видите жил до 1527 года. Кроме того Филиппины могли быть названы филиппинами после путешествия.
да даже если его и не было, то было следующее. Суть не в том, а в том что люди уже предполагали, что земля имеет форму шара.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 01/03/2007, 19:37), всего редактировалось 1 раз
И что вы хотели этим сказать? Что путешествия не было?
Почему? Где-то плавали, а вот этот фрухт Антонио Пигафетта очень подозрительный писака. Надо поискать его в нете. Как правило, за ним найдется профессиональный фантаст.
Black_Snake , цитата:
к сожалению ливджорнал блокирован и не могу ознакомиться с этим блогом
Странно, открывается без проблем.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Трудное это дело искать черную кошку в темной комнате….. О Магеллане лишь домыслы и сказки, но определенные крупицы правды попадаются иногда..
«Несправедливость преследовала Магеллана и после смерти. Пропали (по-видимому, были уничтожены) все его записи. Оригиналы дневников Пигафетты остались в Испании, были засекречены, и судьба их неизвестна.»
Сплошной детектив на тему «Нас не догонишь».. ага, а если догонишь, хрен возьмешь.
«Ни Магеллан, ни его товарищ по плаванию, итальянец Антонио Пигафетта, который вел дневник путешествия и начертил примерную карту пролива, не решились утверждать, что они открыли Неведомую Южную Землю. Но европейские географы сами сделали такое предположение, и Tierra del Fuego прочно, почти на целое столетие, обосновалась на карте как Terra Australis непосредственно под Южной Америкой.»
Так, с одним фантомом закончил, больше неинтересен. Кому надо, пусть сам расхлбывает эту чепуху.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Я про то и грю. Если от каждого мифа убрать лишнее, прилепившееся со временем, получим удручающую картину. Вместо какой-то битвы, по хроникам борзописцев, получим банальную пьяную драку двух соседей, которые не поделили лишний стакан.
Фома ЕРЕМИН.
ЗАКАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИЧЕСКИХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ
Ссылка на исторический опыт — сильное оружие ведения информационной войны. При этом поиск необходимого в данной ситуации исторического документа оказывается делом государственной важности. Если же такого источника не существует в природе, то его приходится сочинять. На общественное мнение фальсификаты влияют не хуже подлинников. Экспертиза — дело долгое, и к тому же широкому читателю лень вдаваться в археографические тонкости вроде того, какой формы печать должна стоять на том или ином бланке.
«Поморские ответы»
В XVIII в. считалось, что контроль за религиозной жизнью подданных является одной из функций государства. В борьбе со старообрядцами репрессивные методы, которыми государство владело в совершенстве, были малоэффективными, а в открытой полемике защищать реформы патриарха Никона было очень сложно. Дело в том, что вопреки заявлениям реформаторов, которые говорили о восстановлении древних церковных традиций, большая часть предложенных ими изменений имела позднее происхождение. Поиск документов, подтверждающих правильность никоновской реформы, становился государственной задачей. Такие документы просто не могли не появиться. И действительно, в 1718 г. по указу Петра I были напечатаны материалы церковного собора, который якобы проходил еще в 1157 г. в Киеве. Из этих материалов следовало, что Киевский собор осудил некоего Мартина, который проповедовал двоеперстие и другие особенности церковной службы, за которые так держались старообрядцы.
Для старообрядцев было жизненно важным доказать подложность этих документов. Экспертизу организовали грамотно. Для исследования оригиналов на Московский печатный двор отправился знаток рукописей Мануил Петров, который подробно описал материал, на котором написана рукопись, переплет, особенности почерка и т. д. В выпущенных старообрядцами «Поморских ответах» содержится подробный перечень анахронизмов и ошибок, допущенных создателями этой фальсификации. «Поморские ответы» не только доказали подлог, но и разработали методы датировки древнерусских рукописей.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Английский историк и специалист в области картографии, а в прошлом капитан подводной лодки королевского ВМФ Гавин Мензис владеет информацией, от которой Христофор Колумб, Джеймс Кук и Фердинанд Магеллан могли бы перевернуться в гробу. За 14 лет он собрал письменные и картографические доказательства того, что Колумб, открывший Америку в 1492-м, на самом деле следовал по следам китайской экспедиции, которая побывала на континенте 72 годами раньше. А Австралия появилась на китайских картах за 337 лет до того, как в 1770 году капитан Кук открыл ее для Британской империи. Наконец, целый флот китайских парусников совершил кругосветный вояж за сто лет до знаменитого путешествия Фердинанда Магеллана.
По словам Мензиса, все открытия были совершены китайским флотом под командованием адмирала Жень-Хе, который в начале двадцатых годов пятнадцатого века покинул берега Китая ради поисков сокровищ. Корабли, достигавшие тысячу футов в длину и насчитывавшие примерно по пятьсот человек экипажа, были лучшими в то время, а сам флот -- крупнейшим в мире.
Ориентируясь по звездам, китайский флот совершил кругосветное путешествие. В числе свидетельств -- записи и карты, сделанные во время этой экспедиции, в том числе карты, составленные в 1434 году венецианским купцом Николо да Конти, который сам совершил это историческое плавание на одном из китайских кораблей. Он написал, что отплыл из Китая и достиг "большой суши" на юге -- Австралии. На других картах, составленных китайскими офицерами во время экспедиции, изображена Америка, мыс Доброй Надежды и Магелланов пролив.
По словам Мензиса, все открытия были совершены китайским флотом под командованием адмирала Жень-Хе, который в начале двадцатых годов пятнадцатого века покинул берега Китая ради поисков сокровищ.
Скоро узнаем что они еще в начале веков колонизировали Луну, и к этому приложится множества документов.
Добавлено спустя 24 минуты 38 секунд:
Выкладываю некоторые выдержки из ситуации «подлинников» во всем мире, на чем основано наше бытие, хотя для полного списка не хватит ни времени, ни места здесь:
Один из главных экспонатов Музея истории Израиля - подделка
Один из главных экспонатов Музея истории Израиля - плод гранатового дерева из слоновой кости, датированный VIII веком до н.э. - признан подделкой.
Как сообщает газета "Гаарец", долгое время считалось, что уникальное изделие древних мастеров служило атрибутом религиозных ритуалов в иерусалимском храме царя Соломона, разрушенном ассирийскими захватчиками в 586 году до н.э.
Ученые предполагали, что костяной гранат был набалдашником на жезле одного из первосвященников. Об этом свидетельствовала вырезанная на изделии надпись на древнееврейском языке "святой дар священникам Дома Господня".
Группа экспертов, в течение нескольких месяцев обследовавших экспонат с помощью самых современных технологий, пришла к выводу, что сам гранат действительно древний, однако надпись сделана на нем всего несколько десятков лет назад.
Поводом для научного расследования стали итоги работы Управления древностей Израиля и полиции страны, разоблачивших в последние годы нескольких фальсификаторов древностей.
Музей израильской истории был вынужден согласиться с выводами ученых и может только сожалеть о том, что в 1988 году заплатил за "единственный предмет, оставшийся от Первого храма", $600 тысяч.
***************************************************************************
Ватиканская икона Казанской Богородицы оказалась не подлинной
В Ватикане хранится не знаменитая историческая Казанская икона Богородицы ХVI века, а ее копия ХVIII века. К такому выводу пришла российская комиссия, проводившая экспертизу иконы в Ватикане. Об этом стало известно из источников, близких к комиссии.
Выводы российских искусствоведов по просьбе ватиканской стороны решено было не оглашать до мая. Однако на днях в Риме заявили, что результаты экспертизы якобы подтвердили подлинность иконы.
Экспертиза, с которой, по словам источника, согласились и ватиканские специалисты, показала, что икона, хранящаяся в Ватикане, больше по размерам ее исторического первообраза, стиль письма походит на манеру московских царских изографов ХVIII века.
То есть, в Ватикан попал один из многочисленных списков с чудотворной иконы Богородицы, явленной в Казани в 1579 году. Сам исторический образ был похищен в 1904 году из Казанского девичьего монастыря, и судьба его неизвестна.
Газета.Ru - Ватиканская Богоматерь оказалась не Казанской
О списке Казанской иконы, находящемся в Ватикане
(Заявление Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей
Московского Патриархата)
"Большая часть подделок, о которых идет речь, являлись своеобразным отражением особенностей не только политической борьбы, но и воцарившейся атмосферы мистификационного бума. О его масштабах позволяет судить хотя бы такой пример. По подсчетам исследователей во Франции между 1822 и 1835 годами было продано более 12000 рукописей, писем и других автографов знаменитых людей, в 1836-1840 годы было выставлено для продажи на аукционе 11000, в 1841-1845 - примерно 15000, в 1846-1859 - 32000. Некоторая толика из них была уворована из государственных и частных библиотек и коллекций, но основная масса являлась подделками. Повышение спроса рождало увеличение предложения, причем производство подлогов опережало в это время улучшение методов их выявления. Успехи естественных наук, особенно химии, позволявшие, в частности, определять возраст рассматриваемого документа, новые пока еще не совершенные способы разоблачения мистификаций использовались скорее в виде исключения."
Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Моше Маоз обвинил власти Израиля в том, что они в политических целях "фабрикуют иудейские святые места" на оккупированных территориях, сообщает агентство "Благовест-инфо".
Выступая на встрече с Советом по общественным связям еврейской общины Нью-Йорка, профессор Маоз заявил, что после войны 1967 года в зонах, населенных преимущественно палестинцами, израильские власти стали "изобретать всякого рода гробницы".
В качестве примера он привел случай с гробницей ветхозаветного праведника Иосифа в Наблусе, которую палестинцы в октябре 2000 года осквернили и устроили на ее месте мечеть. По словам профессора, гневная реакция мирового еврейства на эту акцию была "преувеличена", так как сами же мусульмане - в частности, их совет в США - осудили осквернение гробницы.
Вообще, по мнению Маоза, когда речь заходит о почитании святых мест, "иудаизм сводится порой к язычеству". "Мы освящаем камни и могилы, забывая при этом о духе", - заявил израильский профессор.
Правительство Израиля, на деньги которого осуществлялась поездка Маоза в США, поспешило отмежеваться от его заявлений о "фабрикации святых мест", отмечает "Благовест-инфо".
Голландец Мерула, автор «Всемирной истории», цитировал неоднократно длинные абзацы из рукописи Пизона и из грамматики времен Траяна, никогда не существовавших.
Францисканец Гевара опубликовал «найденный» им во Флоренции философский роман, героем которого является Марк Аврелий. Исторический роман имел успех, однако анализ обнаружил мистификацию.
В конце XVI века был мало освещен вопрос о распространении христианства в Испании. Для восполнения досадного пробела испанский монах Хигера после большой и сложной работы написал хронику от имени никогда не существовавшего римского историка Флавиуса Декстера.
В XVIII веке голландский ученый Хиркенс издал под именем Люция Вара, якобы трагического поэта эпохи Августа, трагедию. Совершенно случайно удалось установить, что венецианец Коррарио издал ее в XVI веке от своего имени, никого не пытаясь ввести в заблуждение.
Испанец Мархена в 1800 году развлекался сочинением на латинском языке рассуждений порнографического характера. Из них он сфабриковал целый рассказ и связал его с текстом XXII главы Петрониева «Сатирикона». Невозможно отличить, где кончается Петроний и начинается Мархена. Свой отрывок с Петрониевым текстом он и издал, указав в предисловии и воображаемое место находки.
Это не единственная подделка сатир Петрония. За столетие до Мархена французский офицер Нодо издал «полный» «Сатирикон», якобы «по рукописи тысячелетней давности, купленной им при осаде Белграда у одного грека», но никто не видел ни этой, ни более древних рукописей Петрония.
Также переиздавался Катулл, подделанный в XVIII веке венецианским поэтом Коррадино, который якобы нашел в Риме список Катулла.
Немецкий студент XIX века Вагенфельд якобы перевел с греческого на немецкий историю Финикии, написанную финикийским историком Санхониатоном и переведенную на греческий язык Филоном из Библоса. Находка произвела огромное впечатление, один из профессоров дал предисловие к книге, после чего она была издана, а когда у Вагенфельда потребовали греческую рукопись, он отказался ее представить.
*************************************************************************
Б.Клинтон "Моя жизнь"
2 года он учился в Англии в Оксфорде.
"Хотя территория нашего колледжа была не очень большой, а самое старое здание было построено лишь в XVII столетии, меня это вполне устраивало. В XIV веке профессора колледжа, подделав документы, заявили, чо он является самым старым в Оксфорде и восходит чуть ли не к IX веку, времени правления Альфреда Великого."
Господа, может хватит ссылки копировать? Давайте свои мысли выкладывать.
Но чтобы выкладывать мысли, полагаю, надо эту мысль на чем-то основывать. Не будем же рассуждать сами по себе, просто так, вдруг повезет и что-то получится?
Все наши знания, и в том числе и выводы, основаны на определенных догмах, т.ч. может сперва отделим мух от котлет? А то получится – рассуждая о чем-то, ставя за основу определенную деталь бытия, мы заблудимся еще больше.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Мадам , цитата:
http://www.lah.ru/mast/zth.htm
Ссылка на запретные темы истории
Спасибо! Надо там полазить.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
У меня нет теории, я это не копала. Есть факты Если уж ученые отмалчиваются и замалчивают....
А вы знали, что в Китае тоже есть пирамиды?
http://www.sangraal.com/china/index.htm
В Боснии тоже найдены пирамиды
Ну а про Египет и Перу я вообще помолчу....
У меня нет теории, я это не копала. Есть факты Если уж ученые отмалчиваются и замалчивают....
А вы знали, что в Китае тоже есть пирамиды?
http://www.sangraal.com/china/index.htm
В Боснии тоже найдены пирамиды
Ну а про Египет и Перу я вообще помолчу....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Вспоминая "битву" за зимний!
Скоро узнаем что они еще в начале веков колонизировали Луну, и к этому приложится множества документов. 
Предыдущая страница
Следующая страница