Круг третий! Доказательства креационистов кроме опровержения эволюционизма?

Врагу не сдается наш гордый варяг, пощады никто не желает

ну реально надоело об одном и том же.

В

Цитата:

то время как Дюбуа отмечал черты сходства питекантропа не только с крупными человекообразными обезьянами, но и, в особенности, с гиббонами, Ганс Веинет показал, что питекантроп более родственен африканским человекообразным обезьянам н установил, что лобные пазухи в лобной кости, кроме питекантропа, имеются лишь в черепе человека, гориллы и большинства видов шимпанзе. Между тем у гиббонов и орангутанов, равно как и у низших обезьян, лобные пазухи, как правило, не образуются. Это лишний раз подтвердило мнение о более тесном родстве между человеком, шимпанзе и гориллой

Цитата:

Так или иначе, питекантроп представляет большой интерес и потому, что его черепная крышка имеет, помимо лобных пазух, еще другие черты сходства с черепом шимпанзе, как, например, сильное развитие надглазничного валика и сужение черепа сзади лобных пазух. Заметим, однако, что размеры черепа питекантропа гораздо крупнее, чем у шимпанзе. Соответственно, и объем мозговой коробки питекантропа равен примерно 900 см3, а у шимпанзе он равен всего 350—400 см3.

Цитата:

Принадлежность питекантропа к семейству гоминид подтверждается находкой черепа от другой особи питекантропа. 13 сентября 1937 г. голландский палеонтолог В. Кенигсвальд в местности Сангиран, недалеко от места находки первой черепной крышки, нашел череп и фрагмент большой нижней челюсти питекантропа с зубами, носившими человеческий характер, но имевшими значительные размеры (рис. 102). Остатки обнаружены в самом нижнем отделе слоев Триниля, в тех же вулканических туфах. Череп поступил к Кенигсвальду разбитым на 30 фрагментов, из которых ему и пришлось его реконструировать. Череп питекантропа II оказался весьма похожим на череп питекантропа I, но размеры его были несколько меньше. В отличие от черепа питекантропа I, на нем оказались в сохранности обе височные кости, которые по своему строению носят человеческий характер и резко отличаются от височных костей гиббонов.

Цитата:

Еще раньше, в 1936 г., в восточной части острова Явы, близ Моджокерто у г. Сурабайи, в древнейших четвертичных слоях был найден череп ребенка примерно шестилетнего возраста. Длина черепа 138 мм, вместимость мозговой коробки 650 см3. Дюбуа считал, что это череп ребенка явантропа. В последнее время полагают, что этот череп принадлежит скорее ребенку питекантропа. Одним из главнейших доводов, по которым Вирхов признавал питекантропа.обезьяной, а не человеком, служило отсутствие рядом с ним каких бы то ни был орудий. Однако известно, что найденные Дюбуа остатки питекантропа были обнаружены во вторичном залегании, куда они были принесены течением.

ушли опять к дарвину
ну вас ))))

Время нет вылавливать цитаты и тп

Без цитирования скажу вот что: Денис говорит что, с одной стороны мы НЕ знаем что за сила руководит теми же пчелами, что мозг собственный мы не познали, с другой стороны пытается свести все к тривиальному, как будто все давно известно - все как будто просто и понятно )))

нифига не просто и нифига не тривиально )))

Вернемся к пчелам. представте себе пчелу. вот она живет своей обычной жизнью. Сможет ли она осознать, что есть высшая (для пчел) сила, которая ей управляет? Нет. Никогда. Человек выше на много много ступеней. Но и та самая "сила" тоже намного сильнее. Мы можем попробовать осознать, но доказать если и сможем, то не скоро, если вообще это возможно ))) Пчелам недоступно то, что выше их. Нам же тоже может быть недоступно что либо, что мы никогда даже и доказать и увидеть не сможем )) Но это не значит, что то, что мы не можем ни увидеть, ни доказать, ни, возможно, понять, не существует.

Эх...
Все фигня. Кроме пчел. А если подумать, то и пчелы - тоже фигня.

Относительно дискуссии, которая происходила в данной теме и касалась души человека, хотел бы и я высказать свои взгляды. Медики вообще и врачи-реаниматологи в частности, пожалуй, наиболее часто сталкиваются с ситуациями, когда пациент находится в состоянии клинической смерти. При благоприятном исходе иногда эти пациенты описывают разные состояния, суть которых сводится к тому, что они, как бы видят все происходящее со стороны, но повлиять на ход событий не могут. Многие врачи написали об этом.
Пионером здесь стала доктор Элизабет Кюблер-Росс, автор книг "О смерти и умирании" (1969) и "Смерть не существует" (1977). Среди других серьезных работ можно отметить следующие: Дж. Мейерс "Голоса на краю вечности" (1973), Осис и Харальдсон "В час смерти" (1976), Бетти Мальц "Мои впечатления о вечности" (1977), Д. Р. Уиклер "Путешествие по ту сторону" (1977), М. Ровслинг "За дверью смерти" (1978), Тим Ле Хэй "Жизнь после жизни" (1980), И. Стивенсон "Двадцать случаев, заставляющих думать о перевоплощении" (1980), Серафим Роуз "Душа после смерти" (1982), Станислав и Кристина Гроф "Сияющие города и адские муки", Лайэлл Уотсон "Ошибка Ромео", Майкл Сабом "Призывы смерти" (1982), Кеннет Ринг "Трагедия ожидания" Петр Калиновский "Переход"(1991).
Но самое большое количество читательских взоров притянула книга Р. Моуди "Жизнь после жизни" (1976). В ней Моуди описал и проанализировал 150 случаев, когда люди, побывавшие в состоянии клинической смерти, хорошо помнили о том, что происходило с ними, имели опыт предсмертных видений, связанных с ощущением (или реальностью) внетелесного существования. Согласно исследованиям Моуди, существует 11 четко различимых стадий процесса умирания и возвращения с того света (американский кардиолог Сейб насчитывает 10 таких фаз).
По данным американского психолога Кеннета Ринга, изучившего 102 случая "возвращения с того света", 60 процентов "возвращенцев" испытали непередаваемое чувство покоя, 37 процентов парили над собственным телом, 26 процентов запомнили всевозможные панорамные видения, 23 процента входили в тоннель, колодец, погреб, шлюз или мешок, 16 процентов были очарованы удивительным светом, 8 процентов встречались с умершими родственниками. Встречаются у "возвращенцев" и описания ада - об этом свидетельствуют сообщения того же Р. Моуди, а также М. Сабома, Дж. Ритчи, Б. Мальц. Доктор Морис Ровслинг в книге "За дверью смерти" рассказывает о своем пациенте, "который во время остановки сердца попал в ад. В процессе оживления он несколько раз приходил в себя, но сердце снова останавливалось. Когда он был в нашем мире и обретал дар речи, он все еще видел ад, был в панике и просил врачей продолжать оживление. Эти процедуры болезненны, и обычно больные, возвращаясь к земной жизни, просят прекратить их. Стоит также отметить тяжелый опыт у самоубийц, возвращенных к жизни. Их видения мрачны, безрадостны, порой просто ужасны. По утверждению К. Ринга, показания "возвращенцев", различаясь в некоторых деталях, совпадают в главном, независимо от национальности, возраста, пола, места проживания и религиозной принадлежности исследуемых. Об этом же говорит и австралийский врач П. Калиновский, хотя отмечает, что "иногда люди видят то, что они ожидают увидеть. Христиане видят ангелов, Богоматерь, Иисуса Христа, патриархов. Индусы видят индусские храмы; неверующие видят фигуры в белом, юношей, иногда ничего не видят, но чувствуют "присутствие". Психологи видели в свете облик своего отца или понимали его как "коллективное сознание" и так далее".

"Врач британских ВВС потерпел аварию при взлете с маленького сельского аэродрома. Он был выброшен из кабины, упал на спину и лежал без всяких признаков жизни. Из ложбины, в которой он оказался после аварии, здания аэродрома не видно, но, тем не менее, доктор ясно видел все этапы спасательной операции. Он вспоминает, что глядел на аварию с высоты около двухсот футов и видел свое тело, лежащее поблизости. Глядя, как бригадир и уцелевший пилот бежали к его телу, он недоумевал, зачем им это нужно, желая, чтоб его оставили в покое. Он видел, как из ангара выехала машина "скорой помощи" и сразу же заглохла. Он видел, как водитель вылез, завел машину ручкой, вскочил в кабину, проехал немного и притормозил, чтобы захватить на заднее сиденье санитара. Он наблюдал, как "скорая" остановилась возле госпиталя, где санитар что-то забрал, а затем двинулась к месту катастрофы. Тогда еще не пришедший в сознание доктор почувствовал, что удаляется от аэродрома, пролетает над островом Корнуолл и с огромной скоростью несется над Атлантикой. Внезапно путешествие окончилось, и он, очнувшись, увидел, как санитар льет ему в глотку раствор нюхательной соли. Позднейшее расследование обстоятельств аварии показало полное соответствие всех деталей рассказа действительным событиям".
"Однажды у меня был сердечный приступ. Я вдруг обнаружила, что я нахожусь в черном вакууме, и я поняла, что я покинула свое физическое тело. Я знала, что умираю, и я подумала: "Боже, я бы жила не так, если бы знала, что случится сейчас. Пожалуйста, помогите мне". И немедленно я стала выходить из этой черноты и увидела что-то бледно-серое, и я продолжала двигаться, скользить в этом пространстве. Потом я увидела серый тоннель и направилась к нему. Мне показалось, что я двигаюсь к нему не так быстро, как мне хотелось бы, потому что я поняла, что, продвигаясь ближе, я смогу что-то увидеть сквозь него. За этим тоннелем я увидела людей. Они выглядели так же, как и на земле. Там я увидела нечто такое, что можно было бы принять за картины настроения.

Все было пронизано удивительным светом: живительным, золотисто-желтым, теплым и мягким, совсем непохожим на тот свет, который мы видим на земле. Когда я приблизилась, я почувствовала, что прохожу сквозь тоннель. Это было удивительное, радостное ощущение. На человеческом языке просто нет слов, которыми можно было бы это описать. Только моё время перейти за этот туман, вероятно, еще не пришло. Прямо перед собой я увидела моего дядю Карла, который умер много лет назад. Он преграждал мне путь, говори: "Иди назад, твое дело на земле еще не закончено. Сейчас возвращайся обратно". Я не хотела идти, но у меня не было выбора, поэтому я вернулась в свое тело. И вновь ощутила эту ужасную боль в груди и услышала, как мои маленький сын плакал и кричал: "Боже, верни мамочку!".

"Я видел, как они поднимали мое тело и вытаскивали его из-под рулевого управления, я чувствовал, что меня как будто тащат через какое-то ограниченное пространство, что-то вроде воронки. Там было темно и черно, и я быстро двигался через эту воронку обратно, к моему телу. Когда я был "влит" обратно, мне показалось, что это "вливание" началось с головы, будто я входил с головы. Я не чувствовал, что могу как-то рассуждать об этом, не было даже времени подумать. Перед этим я был в нескольких ярдах от моего тела, и все события вдруг приняли обратный ход. Я не успел даже сообразить, в чем дело, я был "вливаем" в мое тело".

"Я была взята в больницу в критическом состоянии. Они говорили, что я не выживу, пригласили моих родных, потому что я должна скоро умереть. Родные вошли и окружили мою кровать. В тот момент, когда врач решил, что я умерла, мои родные стали мне далекими, будто бы они стали удаляться от меня. Это в самом деле выглядело так, будто не я удаляюсь от них, а они начали удаляться все дальше и дальше от меня. Становилось все темнее, и, тем не менее, я видела их. Потом я потеряла сознание и не видела, что происходило в палате.
Я находилась в узком Y-образном тоннеле, похожем на изогнутую спинку вот этого стула. Этот тоннель по форме соответствовал моему телу. Мои руки и ноги, казалось, были сложены по швам. Я стала входить в этот тоннель, продвигаясь вперед. Там было темно настолько, насколько вообще бывает темно. Я двигалась через это вниз. Потом я посмотрела вперед и увидела прекрасную полированную дверь без всяких ручек. Из-под краев двери я видела очень яркий свет. Лучи его выходили таким образом, что было ясно, что все там, за дверью, очень счастливы. Лучи эти все время двигались и вращалась. Казалось, что там, за дверью, все ужасно заняты. Я глядела на все это и говорила: "Господи, вот я. Если ты хочешь, возьми меня!" Но хозяин вернул меня обратно, и так быстро, что у меня захватило дух".

Таким образом, феномена посмертных видений у людей, находившихся в состоянии клинической смерти, не отрицает никто. Сейчас, ввиду большого количества фактов, накопившихся в медицинской науке, можно с полной уверенностью утверждать: существование души является бесспорной научной истиной. Скачать книгу Р.Моуди можно отсюда http://www.koob.ru/moody/

Сформулировать христианский взгляд на проблему души и ее посмертное существование вкратце невозможно. Есть много литературных источников. Должно, однако, сказать, что христианство совсем не имеет своей целью сделать эту тайну такой явью, которая ответила бы на все волнения нашей бесконечно любопытствующей души. Для человека, живущего здесь, - это и не, возможно, и, большей частью, неполезно. Невозможно – поскольку тот мир совершенно иной и его просто нельзя выразить нашим языком. Неполезно – так как знание будущего может полностью парализовать свободу человека в важнейшей стороне его жизни – духовно-нравственной. Знание будущего налагает на поведение человека, не освободившегося от страстей и пристрастий, железные узы. И напротив, не имея прямого знания о той жизни, человек оказывается вполне свободным в своей духовной и нравственной жизни здесь, свободным в выборе одного из двух основных воззрений на проблему проблем: веры в Бога и вечную жизнь личности или веры в ее вечную смерть. Неслучайно Христос сказал апостолу Фоме: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20, 29). Ибо вера является самым верным показателем характера духовных запросов человека, их направленности и чистоты. И.В.Киреевский точно и ясно выразил эту мысль: «Человек – это его вера».

Особенно, когда есть мужество принять другую точку зрения.

Black_Snake
Это Платону говорили
Amicus Plato sed magis amica est veritas.

Black_Snake
Я вас совершенно не понимаю. Вы вроде желали громить всех и вся, хотя отдаёте себе отчет в том, что через 100 лет то, что Вы считаете ФАКТОМ(!) Доказательством(!) будут поднимать на смех такие же пытливые умы.

про термины - пёс с ними. не буду осторожен, поскольку не собираюсь это развивать. А не собираюсь развивать потому, что Вы хоть и декларируете желание разбираться, а по сути являетесь агрессором от атеизма (со своим желанием громить), строящим выводы на реконструкциях и домыслах. В т.ч. и ваши суждения о церкви (возвращаясь к теме) имеют такую же природу. Сначала нафантазируете, а потом опираясь на эти фантазии (свои или из школьных учебников по своковой истории) делаете выводы. Впрочем, я писал уже раньше: в том виде, в котором вы понимаете церковь - "бога" (опять же того, какого вы нарисовали) там нет (впрочем, такого - его и вообще нет).

снова постараюсь срулить с темы....