Кстати про Авраама- раньше бог был не таким идеализированным, так авраам заключил через жертвоприношение своего сына сделку с Богом и бог обещал ему
Цитата:
гл. Бытия 15:5-6:
И вывел его [Бог] вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
но тем самым господь остался еще и в долгу перед человеком.
А именно взяв душу Сына его Исаака он остался должен 1 человеческую душу.
Закон самого Бога в Исходе 21:23-25:
Цитата:
а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Тем самым послав Сына своего Иисуса бог отдал свой долг человечеству.
Вот такие инсинуации однако.
Бартер- не зря евреи были лучшими торговцами и банкирами во все времена.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
aandrey
Как можно понять текущее, не зная откуда оно вытекает? Кто владеет прошлым, владеет настоящим. Ответить однозначно о Церкви невозмозно, да и глупо будет. Люди разные создают этот институт религии, каков поп, таков и приход. Если это будет во БЛАГО всем, я всегда буду только ЗА. Все меняется в мире, меняется и Церковь, мы тоже меняемся ( хотелось бы к лучшему), но увы, регресс человечества очевиден, и если Церковь поможет не утонуть и не пропасть человечеству, это уже божественное деяние.
Относительно Авраама, могу сказать только то, что есть на данный момент.
Кто, когда и где – вот самый главное здесь. В Библии (в ее нынешнем
виде) утверждается, что бурные события, связанные с Авраамом, Иосифом,
Моисеем и другими, развивались в Египте. В XX веке Л.Вулли раскопал город, который он отождествил с "Библейским Уром". "Что касается личности самих патриархов Авраама, Исаака и Иакова, то можно лишь повторить, что богатейшие результаты раскопок в Сирии и Месопотамии дали о них беднейшие
результаты - попросту сказать, никаких". В.Келлер пишет: "Египет остается в долгу перед исследователями. Мало того, что они ничего не нашли об Иосифе, они не открыли ни документов, ни памятников его времен". "Археология не установила исторической истинности этих повествований, хотя она показала их историческое правдоподобие, а также обрисовала ту обстановку, в которой патриархи могли жить и, может быть, жили"
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
имели место быть с XII аж по XVII века. Кроме того, Средневековье разделялось на несколько этапов. Так вот в это самое "темное" время работали такие гении как Иероним Босх, Альбрехт Дюрер, Ханс Мемлинг, Мазаччо, Леонардо да Винчи, Ян ван Эйк, Сандро Боттичелли, Рафаэль, Микеланджело, Джорджоне, Тициан и многие другие - и это ТОЛЬКО в живописи и скульптуре.
Возрождение начинаеться с 15 века. И многие, приведенные Вами как раз оттуда.
Полина Сергеевна , цитата:
И если уж на то пошло, Возрождение вышло именно из Средневековья, родилось в нем.
А что могло быть как то иначе? Не инопланетяне же устроили. Церковь ослабила свое влияние на светскую жизнь и тут же прорвалось. И уже не сравнить с хмурым Средневековьем.
Полина Сергеевна , цитата:
Привидите примеры из области прекрасного: искусства, например. Технологии - это понятно
Что то Вы не можете оспорить, а на что то просите фамилии. Мы будем соревноваться (а потом еще обсуждать их вклад) в знании имен? Берите в общем, с учетом времени и места (то что близко Вашей душе не означает так же для всех).
Бартер- не зря евреи были лучшими торговцами и банкирами во все времена.
Векслер приходит к выводу, что в средние века еврейство было не столько национальной, сколько общественной группой, находящейся на краю общества. Он отмечает контакты между евреями и ворами, а также нищими, бродягами, проститутками и этим объясняет количество еврейских слов в воровском арго. Интересна параллель с цыганами, другой маргинальной группой.
В том смысле интересно сравнить оценку Векслера с оценкой другого израильского ученого - профессора Исраэля Шахака, посвятившего свою последнюю книгу анализу евреев как средневековой социальной группы, касты, занимавшей особое привилегированное положение в феодальном европейском обществе.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
то что близко Вашей душе не означает так же для всех
Безусловно. Кому-то ближе атомная бомба...
aandrey , цитата:
Возрождение начинаеться с 15 века
и относится к средневековью.
aandrey , цитата:
Что то Вы не можете оспорить
Лично я не могу оспорить пожалуй только достижения в медицине (если не брать перспективу клонирования), технологическом процессе (если не брать оружие массового уничтожения), и педагогику (отношение к детям действительно стало значительно нравственнее).
aandrey , цитата:
Церковь ослабила свое влияние на светскую жизнь и тут же прорвалось
Возникает вопрос: если церковь оказывает такое пагубное воздействие на общество (и оказала просто жуткое на средневековое общество в частности), почему дикие африканские племена, некоторые из которых до сих пор верят в богов грома, дождя, земли и т.п. остаются на примитивном уровне развития относительно того, что принято считать цивилизацией? Хорошо они живут, или плохо? На ваш взгляд? Мешает им их вера, или помогает?
А вот японцы, достаточно серьезно относящиеся к своей вере, и не отказывающиеся от нее, поднялись на почти недоступный (опять-таки с точки зрения любимых вами, Андрей, технологий) уровень развития???
с оценкой другого израильского ученого - профессора Исраэля Шахака, посвятившего свою последнюю книгу анализу евреев как средневековой социальной группы, касты, занимавшей особое привилегированное положение в феодальном европейском обществе.
ну так кто бы спорил-если не от обезьяны, то от евреев :wink:
У меня кстати представление об отношении к евреям в средневековье сложилось только по книжке Айвенго Никампитентен так как не изучал специально.
Мне как дизайнеру гораздо интереснее символистика и кабалистика и распространение еврейской символистики по всему миру. Доллары так просто напичканы масонской символикой тянущейся корнями к древнееврейской.
Но это уже другие темы будущего клуба- не будем в этой уклоняться от САБЖа
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
гораздо инетеснее символистика и кабалистика и распространение еврейской символистики по всему миру. Доллары так просто напичканы масонской символикой тянущейся корнями к древнееврейской
Да, мне эта тема тоже очень интересна! Про доллар знаю, но, думаю, что этих символов по миру просто не счесть!
Black_Snake , цитата:
Но это уже другие темы будущего клуба
Так, может, откроем такую ветку? Про различные символы, не только масонские.
Церковь ослабила свое влияние на светскую жизнь и тут же прорвалось.
Не ослабила, а наоборот содействовала в этом с помощью мощнейшей пропагандистской и диверсионной организацией папоцезаризма, иезуитами. Они поставил образовательно-пропагандистскую деятельность на массовую основу, открывали колледжи во всех странах для привлечения молодежи этим к латинской церкви. Это тоже была политика, борьба за паству. В Москве при Софье в XVII веке тоже был открыт их колледж и просуществовал до переворота 1689 года.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Black_Snake
Для информации.
По словарю Добровольского, слово мордвин (т.е. последователь Мордухая) в XVII веке означало еврей и в таком качестве было распространено в России далеко на запад, включая Смоленск.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Самое удивительное, что это обоюдный процесс. Верующий человек не просто верит, что Бог есть, он это ЗНАЕТ. Бог в процессе его жизни без конца дает о себе знать и именно теми способами, которыми легче понять конкретному человеку. Поэтому жизнь верующего человека состоит в том, что он несомненно идет к Богу, но вместе с ним...
если Церковь поможет не утонуть и не пропасть человечеству, это уже божественное деяние.
А если поможет пропасть?
starvuk , цитата:
Относительно Авраама, могу сказать только то, что есть на данный момент.
Ты скажи что бы ты сделал на месте Авраама? (заметь НИКТО не говорит)
Полина Сергеевна , цитата:
почему дикие африканские племена, некоторые из которых до сих пор верят в богов грома, дождя, земли и т.п. остаются на примитивном уровне развития относительно того, что принято считать цивилизацией?
Потому и остаються.
Полина Сергеевна , цитата:
и относится к средневековью.
Ну тогда вопросов больше не имею. Тогда уж и Новое время туда же.
Полина Сергеевна , цитата:
А вот японцы, достаточно серьезно относящиеся к своей вере, и не отказывающиеся от нее, поднялись на почти недоступный
А каков смысл их религии, вокруг чего строиться диалектика? И потом у них сильны отношения между социумами, а не государство подверженно религии. О разных вещах говорите. А по поводу недоступного уровня развития - вообще не понял. Они уже мировым лидером стали? Или Вы о корпорации Сони говорите? Так они все в Китае собирают.
Black_Snake , цитата:
в средневековье сложилось только по книжке Айвенго
И его к светлым гениям Средневековья Эх какое оказываеться время то было хорошее.
starvuk , цитата:
Не ослабила, а наоборот содействовала в этом с помощью мощнейшей пропагандистской и диверсионной организацией папоцезаризма, иезуитами. Они поставил образовательно-пропагандистскую деятельность на массовую основу, открывали колледжи во всех странах для привлечения молодежи этим к латинской церкви.
Вы о чем? О какой массовости Вы говорите? Этого не было и в эпоху Возрождения, да и в эпоху Нового времени тоже.
А церковь только препятствовала (причем везде, включая Россию) образованию. Уже даже в 17 веке инквизиция заставила Галлилея отречься от своего учения. Правда этим они только популизировали его.
Black_Snake , Вы разместили ранее следующее:
представьте- всю жизнь молился, жил ради Господа. А там раз- и нет ничего, или Нирвана, или переселение душ. УПС-ниугадал!
даже если и так. По крайней мере не убил никого/не обокрал, что в этом плохого? Т.е. если человек Верит - это его право, как и не верить. А кто и что угадает? Многое никому неизвестно, в т.ч. и науке.
А я думаю по другому- Жизнь штука короткая. И надо прожить ее так- чтоб детям твоим за тебя не стыдно было и жить было лучше чем тебе.
А всякое бормотание молитв- пустая трата времени. Для низкообразованных и низкоморальных людей может это и работает как плетка и пряник. Но для умных и морально высоких людей не стоит рассеивать свою жизнь на НЕПОНЯТНОЧТО. Занимайтесь делом и делайте его сейчас- живите сейчас чтобы завтро вам жилось лучше. Послезавтро возможно будет уже поздно.
Кстати- что- многие помнят или читали Ньютоновский трактат о теологии????
Да он НИКОМУ не нужен. Лучше бы Ньютон тольк физикой занимался.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Mama ne Doma , цитата:
Самое удивительное, что это обоюдный процесс. Верующий человек не просто верит, что Бог есть, он это ЗНАЕТ. Бог в процессе его жизни без конца дает о себе знать и именно теми способами, которыми легче понять конкретному человеку. Поэтому жизнь верующего человека состоит в том, что он несомненно идет к Богу, но вместе с ним...
Вам не кажется что это самооболванивание?
В любом случае ваша мысль наводит на то- что бог- суть субьективное а не объективное понятие, а раз так то каждому воздастся по вере его. и церковь выпадает тут же из этого же следствия как институт божий.
А вот у меня вера- что бога нет, я часть того мира в котором живу- частью его и останусь навсегда в своих детях, своих делах и своих убеждениях
И мой мир мне улыбается и проявляет себя неоднократно на протяжении жизни И нафиг мне не нужны райские кущи в ВЕЧНОМ блаженстве.
(Это идиотизм или даунизм какой то.) Радость в ощущении, в страстях в адреналине, в ощущении себя на месте и свободы сознания и осознания себя на месте, не ограниченной попами и догмами.
И не обещаниями плетки за ослушание когда нибудь а мгновенное последствие всех твоих действий. Осознание этого последствия и разумный выбор
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 24/01/2007, 17:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Бог в процессе его жизни без конца дает о себе знать и именно теми способами, которыми легче понять конкретному человеку. Поэтому жизнь верующего человека состоит в том, что он несомненно идет к Богу, но вместе с ним...
Но узнает (или уже не сможет узнать) он с кем шел, потом.
Так нужна вера, или нет? Теперь уже Вы не отвечаете на вопрос...
Black_Snake , цитата:
Но для умных и морально высоких людей не стоит рассеивать свою жизнь на НЕПОНЯТНОЧТО
А кто вправе решать: рассеял человек свою жизнь, или нет? Умные и морально высокие? Назовите их имена "Имя, сестра, имя!!!"
Black_Snake , цитата:
И надо прожить ее так- чтоб детям твоим за тебя не стыдно было
Хм... а откуда вы знаете, за что Вашим детям может быть стыдно? Вернемся к началу нашей эры, например: детям-христианам часто было стыдно за своих родителей-идолопоклонников...
aandrey , цитата:
Ты скажи что бы ты сделал на месте Авраама?
Если бы я была на месте Авраама, то, вероятно, сделала бы также, как он, т.к. я бы также верила в своего Бога и также ему поклонялась.
Всегда есть хранители, во все времена....только мы об этом не узнаем.
aandrey , цитата:
А если поможет пропасть?
Значит не повезло с этим.
aandrey , цитата:
Ты скажи что бы ты сделал на месте Авраама? (заметь НИКТО не говорит)
И правильно делают, это не их выбор....каждый должен выполнять свое, а не чужое. В сослагательном очень трудно разобраться, это выбор мига и без повтора, если происходит в настоящем.
aandrey , цитата:
Вы о чем? О какой массовости Вы говорите? Этого не было и в эпоху Возрождения, да и в эпоху Нового времени тоже.
А церковь только препятствовала (причем везде, включая Россию) образованию. Уже даже в 17 веке инквизиция заставила Галлилея отречься от своего учения. Правда этим они только популизировали его.
Когда касалось догм церкви, то да, а если это шло на пользу и выгоде, то нет. Советую ознакомиться с действиями орденов в те времена, очень занимательное чтение будет. Если смотреть на школьные учебники, там только исторические анекдоты в стиле фэнтези.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
aandrey
Библию, ну просто нельзя читать без контекста. В этом смысле я отвечу на давний вопрос на этом форуме (по поводу бесконечного её цитирования по поводу и без). Лично я против такого цитирования...
Вот ты говоришь про принесение в жертву сына.
Давай начнем с того, что Бог даёт понять то, что возможно понять и принять конкретному человеку (не более того). Собственно отсюда мы видим трансформацию Ветхого Завета в Новый... Не надо забывать, что человечество в Ветхозаветную эпоху было сплошь пронизано идолопоклонничеством (с кровавыми человеческими жертвами) + к этому выживало и размножалось "как могло" %)
Поэтому Ветхий Завет был очень прогрессивным Законом для того времени. (Человеческие жертвы, кстати не приносились, об этом чуть позже)... Но даже уже тогда Бог открыл человеку, что будет Новый Закон. Собственно он и пришел вместе с Христом.
Т.е. в этом смысле (в смысле Закона) определенный прогресс наблюдается.
...
Теперь мы подходим к вопросу о принесении в жертву сына. В наше время жертвы Богу приносятся совершенно другие. Баранов мы не режем (хотя, сделаю оговорку, что мусульмане именно таким образом отмечают упомянутое Вами бес сомнение Важное Библейское событие)... Собственно поэтому - врядли возможно для Бога испытывать человека Нового Завета жертвоприношением сына и спрашивать "принес ли бы я такую жертву".
А кто вправе решать: рассеял человек свою жизнь, или нет?
Да умный и высокоморальный сам поймет- рассеял он свою жизнь по пустякам или нет
стыдно ведь будет и мучительно больно самому тебе перед собой- остальным вобщем то все равно относительно.
Цитата:
Хм... а откуда вы знаете, за что Вашим детям может быть стыдно? Вернемся к началу нашей эры, например: детям-христианам часто было стыдно за своих родителей-идолопоклонников...
потому что ерундой они занимались.
А вот сделал бы один самые лучшие сапоги, другой самую лучшую одежду, третий самые лучшие здания, четвертый самые лучшие произведения искусства и было бы не стыдно.
Полина Сергеевна , цитата:
Black_Snake , Вы разместили ранее следующее:
каждому воздастся по вере его
Вот в это-то я и верю, если честно.
Ну тогда я уже в райю
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 24/01/2007, 18:25), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Могли посадить сад, посадили кустик.
Никампитентен так как не изучал специально.
"Имя, сестра, имя!!!"
Предыдущая страница
Следующая страница