Собственно то что сейчас 2007 год говорит именно об этих 2- фактах (факт события и факт его значимости у нас)...
Только об одном: о значимости этого события, но никак не о факте самого события. Иначе нам придётся признать существование Брахмы (именно его "вдохи", "дни", "годы" лежат в основе древнеиндийского календаря), историчность Мухамеда и т.д. Кроме того нам придётся признать как факт всевозможные астрологические трактовки календаря, т.к. их наличие говорит о
thaon , цитата:
2- фактах (факт события и факт его значимости у нас)...
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
AlexBr , цитата:
Но современное летоисчисление принято всеми странами Азиатского региона
Как светское может быть (хотя не уверен в том же Израиле, Иране, Саудовской Аравии). Но традиционные религиозные календари (как наш Юлианский) у них остались и прекрасно существуют и не думают исчесзать.
Иначе нам придётся признать существование Брахмы (именно его "вдохи", "дни", "годы" лежат в основе древнеиндийского календаря), историчность Мухамеда и т.д. Кроме того нам придётся признать как факт всевозможные астрологические трактовки календаря
Извините Antony! Речь идет о том, что принимаем или не принимаем мы с Вами и ВЕСЬ МИР в частности. Вы не задавались вопросом, почему случилось так, что после распятия Иисуса и последующего его вознесения какая-то "горстка религиозных фанатиков" (я имею ввиду апостолов Иисуса Христа, в большинстве своем принявших мучинеческую смерть), так их называли ранее иудеи (да и сейчас многие называют) смогли распространить Его Учение по всему миру? Это Учение завоевало сердца и мысли миллиардов людей. В конце-концов оно стало источником летоисчисления, которое приняли ВСЕ СТРАНЫ МИРА. Ни одному полководцу (от Александра Македонского до Гитлера и Сталина) не удалось навязать человечеству своих догм. А "эта горстка фанатиков-христиан" смогла без единого выстрела распространить Учение по всему миру. Если бы Господу было это не угодно, то ничего бы подобного не случилось.
AlexBr
А что вы скажите по поводу молниеносного распространения ислама сразу после возникновения (гораздо быстрее христианства)? А современная статистика, которая говорит об огромном росте мусульман в мире?
Не проходят здесь исторические аргументы. Весь мир принял летоисчисление не потому, что оно христианское, а потому что оно европейское. Европейская цивилизация стала самой развитой в мире. Но если проводить вашу логику дальше, то мы получим следующее:
1. бурное развитие европы большинство ученых связывают с появлением и развитием капитализма.
2. Само возникновение капиталистического обоаза мысли социология выводит из протестантской этики и морали.
3. Соответственно христианское летоисчисление принято во всём мире благодаря протестантизму и следовательно истинное христианство угодное Богу - это протестантизм.
AlexBr , цитата:
Если бы Господу было это не угодно, то ничего бы подобного не случилось.
А вот на этом следует завершить наш разговор, т.к. на это никаких контраргументов привести невозможно.
Последний раз редактировалось: Antony (Среда, 10/01/2007, 20:30), всего редактировалось 1 раз
Это про то распространение, что "а кто не уверует, того мечом по шее"?
Совершенно верно. Но в данном случае это не важно. Важен конечный факт.
З.Ы. Да и христианство этим грешило. Просто я хотел показать, что подобные исторические аргументы не подходят.
давайте вы не будете всякий бред выдавать за мои мысли?
Извините, если обидел. За что купил за то и продаю... Другими словами, какой бред Вы пишите, такой я и воспроизвел...
хехе обидеть меня не так просто как кажется и если бы вы действительно воспроизвели то что я писал - не было бы никаких претензий, но вы себе позволили сделать обобщения и выводы из моих высказываний, совершенно, что называется, попав "пальцем в небо"
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
AlexBr , цитата:
Zhura , цитата:
а вы вообще, как врач, могли бы не морочить людям голову!
Ваша некорректность и истеричность (психиатрические основы которой были изложены мною, лично для Вас, ранее), а также неспособность вести серьезный мужской аргументированный спор позволяют мне Вас просто по детски пожалеть и простить Вам юношеское базаровское позерство.
спасибо, доктор, мне уже гораздо лучше хыхы а теперь что касается ответа на вопрос, повторюсь:
Zhura , цитата:
лично мне абсолютно параллельно от какого события ведется текущее общепринятое летоисчисление. а вот вы делите год на 12 месяцев, как поступали еще в древней Руси, значит вы - язычник! а на часах у вас цифры арабские, значит вы еще и тайный мусульманин! вам вот честно - самому не смешно такой бред писать?
ой, мужчины а не хотите ли вы вспомнить о том КАК христианство стало столь распространенной РЕЛИГИЕЙ????
кто именно руководил составлением ПЕРВОГО библейского сборника, по каким причинам и какие именно части других жизнеописаний Христа были исклюючены, какие именно части написанных и включенных тесктов дошли до наших славных дней? Почему количество имеющихся у нас Евангелий не совпадает с количеством апостолов (что другим нечего было сказать)?
AlexBr , цитата:
"эта горстка фанатиков-христиан" смогла без единого выстрела распространить Учение по всему миру. Если бы Господу было это не угодно, то ничего бы подобного не случилось.
да, огнестрельного оружия тогда не было , потому использовались более совершенные формы. Любой тиран очень высоко ценил влияние пропоганды, только вот так грамотно использовать не получилось ни у кого.
Бред про летоисчесление, даже коментировать не хочется. Этот разговор для меня лишь в очередной раз наглядно показал особенность ведения разговоров с "истинно верующими", что хочу то и слышу, а что слышу то и комментирую. Antony приводит аргументы соотвествующие вашей логике с летоисчесление, однако вы говорите, что это про другое, абсолютно игнорируя, хотя бы тот факт, что саму систему летоисчисления и ее название предложил вовсе не Бог и даже Христос, а именно тот самый "распространитель" идеи . Сама идея Христианства получила столь широкое распространение в силу максимально четкого разделения принципов добра и зла, люди же уйдя от ПРИНЦИПОВ зациклились на ДЕТАЛЯХ, ОБРЯДАХ и ТЕРМИНАХ.
Если продолжить аналогию про таблицу Менделеева то стоит вспомнить, что таблица не является неизвенным фактом и подвержена постоянным корретировкам в связи с открытием новых элементов, причем преобразилась она значительно, при этом название не изменилось.
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Хотеть недостаточно, надо действовать...
Последний раз редактировалось: Moonlight (Среда, 10/01/2007, 21:49), всего редактировалось 1 раз
Ассоль , Вы разместили ранее следующее:
А по Вашему, ситуация, когда жена обеспечивает семью, напрочь забывая о детях, нормальна?
а по вашему значит существуют только эти две крайности - либо жена на шее у мужа, либо муж у жены, и никаких компромисов?
Вы Жура, крайне невнимательны. Я уже ответила Вам что:
Ассоль , цитата:
что главное быть хранительницей очага, семьи, а не делание карьеры. Работать некоторым необходимо, вопрос сколько времени и сил на это уходит..
Т.е. не должна женщина заморачиваться заколачиванием денег, если у неё дети. Это дело мужа. Если женщина-мать работает, то не ради карьеры, а чтобы быть в тонусе - у неё должно быть время на семью. В противном случае , это уже не семья. И как быть с многодетными семьями? Где трое и более детей? Как Вы себе представляете работающую многодетную мать? А если муж ставит её в положение, что она должна униженно просить денег на колготки - значит он урод моральный. Да таких женщин на руках носить надо!...а вы...комбайны (((
Чтож.. радует одно, что мы с Вами едины в том, что это:
Цитата:
А Вы живете собственными желаниями? И в Вашем понимании это и есть свобода?.. Ну, впрочем, конечно же... Ведь у Вас мерилом добра и зла выступаете вы же сами. Т.е. что соответствует Вашим желаниям - то есть добро, а что нет - это значит зло...
...бред
Собственно по порядку. По фактам, так сказать:
1. Свобода заключается в том, чтобы делать то, что Вам захотелось
2. Вы сами являетесь для себя мерилом того, что хорошо, а что плохо
Какую из этих двух ваших позиций я додумал?
Или возмущение вызывает, что при их совмещении получился бред?.. Здесь я (как и писал выше) с Вами солидарен, но в этом бреде моей вины или выдумки нет...
Теперь немного по Вашим вопросам:
1. Про арабские цифры - мимо (они нигде не свидетельствуют о том, что Мухамед - пророк, да и вообще о его существовании ничего не говорят)
2. деление года на 12 тоже ни о чем не говорит. (к слову фанатов астрологических соответствий - зодиакальных созвездий 13)
И еще... Вот вы упрекнули AlexBr в том, что он как врач... ну и т.д.
Не решался задать Вам этого вопроса ранее, но уж коли так вышло... Вы давича тут говорили про неполноценность личностей, стоящих во главе иерархий. что-то про нездоровое упивание властью и т.д.... Так, вот на сколько я помню, по долгу службы Вы - админ.... Что вы об этом нездоровом упивании властью скажете, как root?
А если муж ставит её в положение, что она должна униженно просить денег на колготки - значит он урод моральный.
Асооль так в том и проблема, что ставит в такое положение исходя из своей логики, что ему виднее на что и сколько тратить абсолютно не понимаю как быстро дети выростают из своих вещей.
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Moonlight
Плохо, что вы не читаете. Тогда бы вопросов, почему, когда приводят в пример "других", говорят "про другое" было бы меньше...
разговор-то был про нас.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Moonlight , цитата:
Ассоль , цитата:
А если муж ставит её в положение, что она должна униженно просить денег на колготки - значит он урод моральный.
Асооль так в том и проблема, что ставит в такое положение исходя из своей логики, что ему виднее на что и сколько тратить абсолютно не понимаю как быстро дети выростают из своих вещей.
снова тот же вопрос. Какое отношение это имеет к иерархии?.. Я Вам тоже могу в пример привести какую-нть дуру (уж извините, но раз мы говорим о маразматиках и дурах), которая лучше мужа знает как ему надо денег побольше заработать. И что это докажет?
Недаром ведь русское слово "супруг" происходит от "упряжки": и муж, и жена - оба они находятся в одной упряжке, оба тянут нелегкий семейный воз, тянут вместе, в равную силу. А вот когда, кто-то из них, начинает филонить, то другому эта ноша может быть и не по силам тогда. И никто никому не должен в этом, они сами взялись за этот гуж. И независимо от того, кто является лидером в семье ("глава тот, у кого голова")счастье ее будет обеспечено лишь в том случае, если супруги будут относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью, видеть друг в друге самых родных и близких людей.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
thaon
Как я понимаю имелось в виду, что не было бы иерархии, котрая поставила его ГЛАВОЙ по-умолчанию, тогда у женщины не было бы нужды упрашивать - муж и жена были бы равноценными членами семьи.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
starvuk
Полностью согласен
__________________________________ Если ты легко и просто выбил двери головой, значит ты тупой и толстый, а не сильный и крутой.
Тетя Ася - 221-618-389.
Плохо, что вы не читаете. Тогда бы вопросов, почему, когда приводят в пример "других", говорят "про другое" было бы меньше...
разговор-то был про нас.
именно потому и привожу пример про других, что вы даете смысловое наполнение слова ИЕРАРХИЯ исклюючительно своем пример, а
starvuk , цитата:
В русском языке такой смысловой потенциал, вот только никто не обращает внимания на это.
я до сих пор не понимаю, почему вами так упорно игнорируется мои слова про
Moonlight , цитата:
Дело вовсе не в том кто главнее и кто командует парадом под названием "семья". Дело в том, что как только в семье появляется человек, который "за все и перед всеми отвечает", он элементарно не замечает что нужно его семье, лучше меня никто не поймет что я сделала и с какой целью, я могу попытаться это объяснить мужу, но он может сразу и не понять, так многие детали увидит позже. Если при этомон будет считать что отвечает перед всеми за меня, то будет препятствовать мои действиям, в результате только непонимание. Я себе то порой не могу объяснить сразу для чего, а реагировать надо мгновенно, куда уж другому человеку в этом разобраться.
я пытаюсь сказать, что не ставлю под сомнение функции Мужа в семье как защитника и добытчика, и главенствующую функцию матери в жизни Женщины, я не принимаю того что МУЖ отчает ЗА МОИ ПОСТУПКИ перед "миром", а именно это стоит рядом с Вашим определение ИЕРАРХИИ.
Moonlight , цитата:
Я говорю о взаимодополнении Мужчины и Женщины в семье, при этом в моем понимании Муж не имеет права решать за Жену как ей поступить в той или иной ситуации (советовать может, а решать нет).
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
"а теперь к логике вашей иерархии"
человек не может отвечать за поступки и поведение другого человека, если Мужчина отвечает за поведение своей Жены, то получается, что его Жена не является человеком. Вот что я НЕ ПРИНИМАЮ!!!
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Moonlight
Но во всех словах присутствует эмоция, которая окрашивает слова-образы, делая их проводником не только смысла, но и личного восприятия и переживания в том или ином действии. И если я упустил из внимания ваши высказывания, по поспешности или невнимательности, прошу прощения.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах