В одной теме появился интересный поворот.

aandrey , цитата:

Moonlight , цитата: так часто мужчины уходят из семьи когда ребенку исполняется около 5 лет? Ребенок (на мой взгляд) - этот своего рода тест на мужетсвенность и взрослое отношение к жизни, Вы опять себе противоречите, да и суждение однобокое. Понятно, что для Вас мужчина всегда виноват и это не обсуждается, но обьективно - это далеко не так. Вы же сами говорили, что если любви нет, то и не надо продолжать жить вместе. Или Вы думаете, что мужчины уходят именно из-за ребенка?

Moonlight , цитата:

aandrey , цитата: Вас мужчина всегда виноват и это не обсуждается, но обьективно - это далеко не так в свое время обсуждала эту тему с одним МЧ и там была очень интересная ситуация...мне трудно ее описать вот тут (полный офтоп), но суть была именно в том что он повзрослел и сформировал серьезное отношение к семье уже тогда, когда его почти разрушилась. Мы много беседовали и меня поразило, что проблема то в общем мелочная была, но вот решать ее было уже очень поздно. В итоге он разошелся с женой, сказав что понял что все можно было изменить, но слишком поздно. Сейчас живет с другой девушкой, вполне счастлив, но сам говорит, что относится к ней уже с учетом ошибок в отношениях с женой... Все совсем не однобоко, и я не считаю что мужчина всегда виноват. Просто видела много примеров, когда мужчина взрослея разрушает чью-то судьбу (своей первой жены, их общего ребенка...и сам потом признает что просто был не готов, не ожидал...не смог справиться с ситуацией)   Леди СчастьЯ , цитата: Странно,от куда такие выводы? из общения...но надеюсь, что просто "каждый видит, то на что смотрят его глаза". Если интересно давайте вынесем это в другую тему, здесь речь не об этом :wink:

Вот собственно и предлагаю обсудить

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Я не считаю, что в ситуации распада семьи всегда виноват мужчина, тут все очень сложно и в каждой ситуации были свои пути решения проблем, на которые пара не обращала внимания. Здесь речь не об этом.

	Цитата:
	Вы же сами говорили, что если любви нет, то и не надо продолжать жить вместе. Или Вы думаете, что мужчины уходят именно из-за ребенка?

Я не считаю, что мужчины уходят и-за ребенка. Просто на мой взгляд, ребенок ставит мужчину перед фактом, что теперь чья-то чужая жизнь стала более важной чем его собственная, чьи-то интересы важнее его личных...а к этому молодые папы не всегда бывают готовы. Пытаясь освоиться в новой роли они порой совершат ошибки, иногда мелкие, иногда серьезные. Некоторые сохраняют ревность и соперничество с собственым ребенком и просто загоняют это чувство глубоко, не признаваясь даже самим себе в его существовании. Кто-то в поисках легкости и жизненных впечатлений (без тяжелых будней первых детских лет) спасается на работе и в компании друзей. У каждого свой путь.
Женщине прививают ответственность за чужую жизнь с первых лет жини, ей постоянно напоминают, что она будущая мама должна уметь заботиться не только о себе и жить не только своими интересами. Когда девять месяцев находишься в одном теле со своим ребеночком начинаешь его воспринимать естественно-как частичку себя, а пройдя несколько часов родового пути по-другому смотришь на жизнь и ее ценность, ведь могло произойти все что угодно и особенно остро ощущается это в момент рождения новой жизни. Мать просто благодарна небесам за само таинство рождения.
А вот что происходит с отцами и как они приходят к пониманию со своими детьи для меня до сих пор загадка.
Часто наблюдаю у друзей и знакомых, как молодые папы в первый год жизни малыша ощущают себя лишними и брошенными. Уважаемые мужчины, подскажите почему? Как Вы видете эту ситуацию :wink:

А вот у нас все здорово! Мы с женой с одинаковой (мне по так кажется) ответсвенностью приняли этот "вызов" жизни - воспитание Человека. Я не чуствую себя брошенным или обделенным. Наоборот, теперь у меня в два раза больше самых дорогих и любимых людей на свете!

('Moonlight')

Честно говоря не понятно, что вы хотите узнать? о чем желаете поведать "миру"?
буковок много, но ход "мысли" пока не очень четко прорисовывается....
Пожалуйста поконкретней, тогда и ответы будут более четкими и структурно выдерженными...

имхо:
В любом конфликте виноваты всегда двое (как минимум).
Распад семьи, как и конфликт, обычно вызван несоответствием ожидаемого и получаемого.
(Например: муж усталый приходит с работы, ожидает, что его ждет горячий ужин, интерес со стороны жены итд.
Жена, весь день присматривавшая за детьми, ждет прихода мужа, думая, что он посмотрит за детьми, а она пока отдохнет, чем-то по занимается итд. Если не смогли договориться, то конфликт.)

И если загонять вопрос в узкое ложе "почему мужчина уходит из семьи из-за ребенка", то получается, что ожидания мужчины, о совместной жизни принципиально не совпали с реальностью.
Может быть мужчина не хотел пока становиться отцом? Или ожидал, что женщина возьмет весть процес воспитания на себя, да ещё и мужу будет уделять внимания, не меньше чем раньше...

И конечно тут очень многое зависит от мамы. Но вроде это уже офтопик

aandrey
нет, не хотелабы, да и не смогла бы.

Ситуация с которой я начала эту тему, выглядела примерно так.
Была счатсливая любящая пара, которая совместно приняла решение родить ребенка. У каждого были свои причины и свои ожидания.
Когда ребенок родился, молодой папа еще сильнее ощутил что он добытчик - и это супер. Но ничего не бывает сразу, его усилия приносили результат, но не настолько ощутимый как хотелось бы - это скорее было вложение в будущее. Мама занялась малышом. И вот с этого момента иногда происходят странности.
Папа постоянно задерживается на работе. Если это нужно по работе - это одно, но порой на работе нет никакой необходимости в этих задержках, а папе просто не хочется домой и он ищет любой повод чтобы оттянуть этот момент (порой не признаваясь даже себе, что многие задержки он создавал сам). Мама очень ждет своего мужа, да она устала ей за день пришлось вложить много сил, но это ее только радовала в душе, а мужа нет. Хочется поговорить о достижения ребенка, для мамы все открытие - а мужу это не интересно...И чем больше накапливается таких мелочей, тем дальше любящие люди уходят друг от друга.
Тот МЧ, признал (хоть и не сразу), что ему просто не хотелось домой в первый год жизни ребенка, что ему было там скучно и не интересно. Да он любил жену, но ему стало дома неуютно...И когда они окончательно отдалились ничего нельзя было изменить.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

	SlavaK , цитата:
	Такое насильственное навязывание домашних забот часто отпугивает мужчин. Лучше сделать так, что бы муж сам захотел Вам помочь.

а что нужно делать, чтобы например Вам хотелось помочь

Значит в этой паре изначально не было никакой ЛЮБВИ!!!, Так сексуальные развлечения, потребление....

какая работа? остаться, до что Вы....
Я бегом бегу домой к моим...Частенько вообще "забиваю" на работу. хоть и получаю по кумполу..... Какие ожидания???? да этож ЧУДО!! Смысл ЖИЗНИ, вот он в наших детях ненадо ничего искать, доказывать, "пытать" умы...
Про быт: надо я с удовольствием повожусь с дочкой и сыном, надо постираю, поглажу, вымою полы, да что угодно..... пытаюсь хоть как-то "облегчить" жизнь жены... понимая, что её во сто крат тежелее..... Да красные глаза, вечно уставший, сваливаюсь на ходу, руки как у "мартышки".... но когда Дочь обнимает за шею так, что шея хрустит, а беззубый сынок заливается хохотом...... какие там "ожидания"... у меня у здорового мужика слезы из глаз льются.....

Вот оно СЧАСТЬЕ! Вот для чего я живуи, вот для чего жили мои потомки....
Господи этож так ПРОСТО и СЛОЖНО одновременно....

Буги, Relieur

Вы меня очень порадовали. Ура!!! Значит может быть и так, значит все-таки есть и белое, а не только серое

	Буги , цитата:
	Значит в этой паре изначально не было никакой ЛЮБВИ!!!

думаю была, и даже взаимная, просто не хватило сил повзрослеть вместе . Каждый прошел свой путь, и это их развело.

Буги
Так не все же люди такие как Вы и живут они по разному.
Думаю, неправильно мерить, что вот если с 15 лет и до .. то любовь, а иначе нет.
По разному бывает.
Если мы конечно не путаемся в термине "любовь"

Я думаю дело в самом желании иметь ребенка. Мама готова любить и заботиться о малыше еще во время беременности.А мужчинам раньше 30 лет не надо заводить детей.За редким исключением.

Буги
здорово, мне очень нравятся Ваши слова.

Вы просто судите по своему личному опыту.
Был бы у Вас другой опыт, видимо считали бы иначе.

	Буги , цитата:
	Может быть мои высказывания и категоричны, но это сугубо ИМХО, я считаю (искренне). что к ЛЮБВИ неприемлена абривиатура была....... Я считаю, что если есть, то есть.... а если БЫЛА, то это что угодно, Влечение, Страсть, Влюбленность, увлечение, азарт, интерес, попытка, тренировка, "по приколу", "шоб как у всех" короче что угодно только не ЛЮБОВЬ......