Алиночка Вот как только речь заходит о зряплате, так сразу находится боец, каторый аргументированно отстаивает свою позицию. Да, вам, учителям, не хватает тех средств, что выделяет вам государство. А кому из госслужащих их хватает? Да, вам приходится всю жизнь учиться и заниматься бумаготворчеством. А только ли вам? Да, на вас наседают с одной стороны администрация школы, а с другой родители. Но разве только вам приходится выдерживать подобный прессинг?
Речь не о сборах в пользу бедных наших школ, а в отдаче. Я готова платить втрое больше, даже при своём очень скромном бюджете, лишь бы от этого польза была хоть какая-то! Дисцыплины и воспитания в стенах школы НИКАКОЙ! Сдаёшь здорового ребёнка, а забираешь царапаного, побитого, обозванного, униженного при всём классе и клянущего эту самую школу распоследними словами! Я стараюсь поднять в его сознании авторитет учителя умными словами и доводами, а у самой в это время в душе вулкан клокочет! Опять в приличном моральном настрое отправляю его в школу, и в очередной раз получаю обратно несчастное создание!
Как после этого он будет относиться к школе? И как должны относиться мы, родители? Мы доверяем вам самое дорогое и ценное, что у нас есть, а вы калечите детские души, а прикрываетесь фиговым листком платёжной ведомости!
Так у нас ещё учительница неплохая! В некоторых классах ещё "веселее"!
А может, как в поговорке, рыба гниёт с головы?
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
У меня один знакомый папа записал на диктафон все слова учителя про сборы,которые не по квиткам,а добровольно-принудельные сборы.Так вот через два дня эту учительницу уволили и наказали большим штрафом директора.
Все сборы не по квиткам считаются добровольными: хочешь сдавать-сдавай,нет - не надо. А на одного учителя завели уголовное дело - вымагательство. Т.к. говорила роидтелям сдать деньги на ремонт,на учебники и т.д.
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
Здесь речь именно о учителях.
Как я понял вашу логику: всем платят мало - так нечего и высовываться, нечего и говорить, что платят мало. Чем ты лучше других? Правильно?
Иголочка , цитата:
В каждой работе есть плюсы и минусы, и каждый сам(не принудительно) выбирает себе работу...
Правильно. Н разве отсюда следует, что учитель не имеет пава требовать от государства и общеста соответствующег к себе отношения? Или раз ты пришёл в школу, то значит знал, на что шёл и не смей теперь вякать?
Потому и получается, что в наших школа так мало умных и профессиональных людей. Поэтому в школах так мало учителей мужчин. Поэтому и остаются в школах непрофессионалы, вымогатели и пр. моральные уроды.
Попрыгунья , цитата:
Мы доверяем вам самое дорогое и ценное, что у нас есть, а вы калечите детские души
А ведь на это вам могут ответить по тому же принципу, что и Иголочка (каждый сам(не принудительно) выбирает себе работу... ): вы знали ситуацию в школах и сами доброваольно (не принудительно) отдали туда ребёнка. Только так нельзя отвечать ни рдиелям, ни учителям.
Пока отношение к учителям, воспитателям детсадов не изсенится, пока эти профессии не станут высокооплачиваемыми и уважаемыми, не изменится и ситуацияв самих школах и детсадах, не придут туда нужные люди.
Правильно. Н разве отсюда следует, что учитель не имеет пава требовать от государства и общеста соответствующег к себе отношения? Или раз ты пришёл в школу, то значит знал, на что шёл и не смей теперь вякать?
Имеет право требовать от государства , а не от родителей, манипулируя детьми и отношением к определенному ребенку в зависимости от проплаты этого отношения
Antony , цитата:
Поэтому и остаются в школах непрофессионалы, вымогатели и пр. моральные уроды.
Не поэтому, а потому что каждый работет в зависимости от своей совести и моральных принципов...Я знаю, и знала очень много хороших, профессиональных учителей, которые никогда в жизни не позволили вымогать деньги, или относится к ребенку от степени "благодарностей" родителей....при этом работали он за копейки, и даже не за 20 тыс. рублей...
Antony , цитата:
вы знали ситуацию в школах и сами доброваольно (не принудительно) отдали туда ребёнка.
А есть другие варианты?
Antony , цитата:
Пока отношение к учителям, воспитателям детсадов не изсенится, пока эти профессии не станут высокооплачиваемыми и уважаемыми, не изменится и ситуацияв самих школах и детсадах, не придут туда нужные люди.
И так во всем...Россия одним словом И правильно Попрыгунья сказала "рыба гниет с головы"(с)..у нас это все гнилое от власти идет...
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Пока отношение к учителям, воспитателям детсадов не изсенится, пока эти профессии не станут высокооплачиваемыми и уважаемыми, не изменится и ситуацияв самих школах и детсадах, не придут туда нужные люди.
Ага. Только зарплата учителям повысилась, а вот их отношение ну никак не изменилось. Они по прежнему продолжают завывать какие они бедные и несчастные. (Не все конечно, некоторые вполне довольны нынешними зарплатами. Я таких знаю лично. И они - не мужчины. :wink: ).
Так что тем кто завывает о низкой заработной плате, я так понимаю, сколько зарплату не повышай, им все равно будет мало. Это уж характер такой.....
Я честно говоря в шоке от педагогов, которые выговаривают (!) родителям за то, что они (родители) не дарят им подарки на день рождения и т.п.
Причем часто даже называют стоимость подарков . Охрененть.....
Antony , цитата:
разве отсюда следует, что учитель не имеет пава требовать от государства и общеста соответствующег к себе отношения?
Имеют право. И должны это делать. А не сидеть молчать в тряпочку и вымогать деньги с родителей.
ИМХО. Только в настоящее время, я думаю бесперспективны будут их требования. На общем фоне бюджетников у учителей действително не такая уж и маленкая зарплата.
Есть. Во-первых, другие гос. школы; во-вторых, частные школы;в-третьих, экстернат. Но я уже отмечал, что такой ответ некорректен.
Иголочка , цитата:
Имеет право требовать от государства , а не от родителей
А я где-то писал, что должны требовать от родителей?
Иголочка , цитата:
Не поэтому,
Именно поэтому. Иначе откуда нехватка учтелй? Почему возрастной состав учителей приближается к пенсионному возрасту? Почему так часто сталкиваешься с негативными отзывами об учителях?
Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
lizka , цитата:
И они - не мужчины.
Интересно почему?
lizka , цитата:
Я честно говоря в шоке от педагогов, которые выговаривают (!) родителям за то, что они (родители) не дарят им подарки на день рождения и т.п
Я тоже.
lizka , цитата:
Имеют право. И должны это делать.
А как же тогда ваши слова:
lizka , цитата:
Они по прежнему продолжают завывать какие они бедные и несчастные.
lizka , цитата:
Так что тем кто завывает о низкой заработной плате, я так понимаю, сколько зарплату не повышай, им все равно будет мало.
Вы противоречите себе.
Ещё раз объясню, что я имею ввиду.
Естественно банальным повышением зарплат ситуацию не исправишь. Те горе-учителя, о которых писали, не изменят своего отношения. Но изменение зарплат позволит во-первых, привлечь в школу нужных школе людей; во-вторых, отбирать из нескольких кандидатов лучшего; в-третьих, требовнияк учителям будут подкреплены материально (а то бытует такая поговорка в школах "ниже учителя не сошлют").
Нужно в корне менять отношение к школе и учителям. Государство и общество должны осознать, что это одна из самых уважаемых и нужных профессий. Соответствующими должны быть требования к учителям и их зарплата.
Иначе мы имеем то, что имеем.
Antony
Подпишусь под каждым словом!
И добавлю:те, кто работал и работает в школе знают, что и сами дети не уважают учителей. Хамство, грубость, своеволие...и во всём этом в первую очередь виновато ОБЩЕСТВО, так называемая СИСТЕМА, которая рушит наши моральные и этические устои.
В какой-то степени это нормально. Это как презумпция виновности. Учитель должен доказать детям, что он достоин уважения.
Хотя бывают, конечно, и исключения.
Учитель должен доказать детям, что он достоин уважения.
Вот именно, что сейчас нужно что-то доказывать! Даже в советские времена такого не было, само слово учитель вызывало уважение, чего не скажешь сейчас. Мне повезло,я работала в лицее, где деток отбирали как алмазы, и мне не пришлось никому ничего доказывать. Но я была и в других школах...
Есть. Во-первых, другие гос. школы; во-вторых, частные школы;в-третьих, экстернат. Но я уже отмечал, что такой ответ некорректен.
Там такая же ситуация, а таскать ребенка из школы в школу(только из-за того, что пять из семи учителей недобросовестно выполняют обязанности) - глупо...и для психики ребенка не полезно
Antony , цитата:
А я где-то писал, что должны требовать от родителей?
Так я же говорю про то, что как раз учителя не требуют от компетентных органов, а требуют как раз таки с родителей....а почему не требуют от государства? Потому что на родителях хорошо наживаются...
И как тут уже было сказано:
Цитата:
На общем фоне бюджетников у учителей действително не такая уж и маленкая зарплата.
Antony , цитата:
Почему возрастной состав учителей приближается к пенсонному возрасту? Почему так часто сталкиваешься с негативными отзывами об учителях?
У моей сестры в школе почти все учителя молодые, и нехватки никакой нет :wink:
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Алиночка
Просто приведу примеров немного...у моих четырех знакомых, проживающих в разных районах Москвы, отдавших в разного уровня школы своих детей попросили внести спонсорский взнос при поступлении в первый класс...при чем потребовали и обязали, а не скормно сказали, "кто может мы бы были не против" И суммы там не маленькие, не равняются даже ста зеленых...и это только с одного родителя, а сколько в классе учеников? Далее по списку, у одной знакомой прям в лицо сказали, хотите перевести ребенка в класс с уклоном математики, платите деньги классному руководителю(думаю, вы понимаете, что сумма не 1000 рублей )... :wink: Далее оплата ремонта, почему то за счет родителей без опалты по квиткам, а только на словах сбор учителю... Оплата охраны, не по квитанциям, а на словах...А есть учителя которые в лоб говорят, хотите хорошего отношения к ребенку и хороших оценок, за отдельную плату у вас будет "счастье" И много таких случаев, и таких учителей....Я конечно не штампую всех под один тип, но судя по большинству, некоторые в школе ох как умеют себе заработать на отдых в Греции и норковую шубку
Иголочка, я как родитель с Вами согласна, что возмутительно, когда при нашем "бесплатном обучении" требуют заплатить деньги при приходе в школу или переходе в какой-либо класс. Но повторюсь, далеко не всегда те средства, которые платят родители, идут в карман учителю. Я такое допускаю, хотя не сталкивалась с таким. Просто допускаю, т.к. в любой профессии есть люди, умеющие положить их себе в карман. Похожие сборы были, но деньги все собирались родительским комитетом и передавались администрации или через фонд школы. Как уж директор распределял и имел он что-то не всегда понятно. Хотя по отчетом всегда все сходилось. Оплата охраны, в нашем районе всегда была через фонд школы, хотя собирал родительский комитет класса, потом комитет школы и зачислялись в фонд. С этого учебного года охрана в школах г. Москвы за счет государства. Оплата ремонта, также через фонд, кроме ремонта класса. На классные нужды и ремонт собирались средства родительским комитетом. Зачастую учитель даже на руках эти деньги не держит. В крайнем случае, передает в родительский комитет класса или школы. Мои знакомые, учителя, это люди работающие от души. Учителя, которым родители благодарны, учителя, которым тяжело, но работая в школе они остаются Учителями именно с большой буквы. И интеренсо то, что у них нет норковых шуб, и не ездят по дорогим курортам за свои средства. Да, могут пожаловаться, но не позволяют себе из-за этого плохо работать и тем более унижать детей. Так что обобщать все же не стоит.
Насчет, "счастья за деньги", к сожалению, это в любой профессии. И это очень горько и обидно! Вот Вы хотя бы пишете не обо всех, да встречались у Вас, но это не значит, что все такие и во всех школах. Все-таки в школе все зависит от администрации и какая там политика. А тот учитель, который за "деньги" может хорошо или плохо относится к ребенку, это не учитель.
Попрыгунья , цитата:
Алиночка Вот как только речь заходит о зряплате, так сразу находится боец, каторый аргументированно отстаивает свою позицию. Да, вам, учителям, не хватает тех средств, что выделяет вам государство. А кому из госслужащих их хватает? Да, вам приходится всю жизнь учиться и заниматься бумаготворчеством. А только ли вам? Да, на вас наседают с одной стороны администрация школы, а с другой родители. Но разве только вам приходится выдерживать подобный прессинг?
Речь не о сборах в пользу бедных наших школ, а в отдаче. Я готова платить втрое больше, даже при своём очень скромном бюджете, лишь бы от этого польза была хоть какая-то! Дисцыплины и воспитания в стенах школы НИКАКОЙ! Сдаёшь здорового ребёнка, а забираешь царапаного, побитого, обозванного, униженного при всём классе и клянущего эту самую школу распоследними словами! Я стараюсь поднять в его сознании авторитет учителя умными словами и доводами, а у самой в это время в душе вулкан клокочет! Опять в приличном моральном настрое отправляю его в школу, и в очередной раз получаю обратно несчастное создание!
Как после этого он будет относиться к школе? И как должны относиться мы, родители? Мы доверяем вам самое дорогое и ценное, что у нас есть, а вы калечите детские души, а прикрываетесь фиговым листком платёжной ведомости!
Так у нас ещё учительница неплохая! В некоторых классах ещё "веселее"!
А может, как в поговорке, рыба гниёт с головы?
Попрыгунья, так я же не говорю, что вот у учителей маленькая ЗП, поэтому они себя так ведут и такая обстановка в школах. Да, сейчас ЗП повышают учителям, а только потому что там совсем некому будет там работать. Про ЗП я написала для того, чтобы опровергнуть высказывание о ЗП в 25-30 тыс. рублей. Средняя ЗП 20-25 тыс. Остальное уже надбавки, должности, большая нагрузка, уроки инотсра. и т.д. Но в большинстве ЗП не такие, как писали выше. А про нагрузку писала не для того, чтобы пожаловаться какие учителя бедные. Да, в каждой работе есть свои сложности и волокита. Я написала для того, чтобы не писали и не говорили: "Как учителю хорошо, отработал 5-6 часов и домой, свободен". ведь так большинство и думают. Знакомые удивились, узнав, что в каникулы учителя не отдыхают дома, а работают. Да без уроков, но есть и планирование уроков, и те же педсоветы и т.д. Опять пишу только для того, чтобы сказать, что за свои даже 25 тыс. они работают! Вы жалуетесь на школу, на учителей. Повторюсь из предыдущего поста, есть разные люди, есть в каждой профессии хорошие и плохие. А в тех профессиях, где связано с детьми, таких людей конечно не должно быть. Не нравится ЗП или нагрузка - не работай, но не унижай детей из-за этого. И такому человеку какую ЗП не дай, если он не любит детей, то он их и не полюбит за большую ЗП. В крайнем случае будет молчать. Но ЗП и условия обучения должны улучшаться, чтобы было желание у большего числа идти работать в школу, чтобы была возможность директору выбрать достойного учителя детям, а не кого-то лишь бы была математика или др. предмет у детей. Ведь сколько специалистов не идут в школу, а ведь наверняка из них есть достойные люди. А сколько молодых специалистов идут, ужасаются происходящему и уходят. Вот и пишу, что необходимо чтобы у учителей создавались нормлальные условия, чтобы учителя шли работать, чтобы было желание и чтобы вытеснять тех, кто просто просиживает место учителя, кто не достоен этой должности.
Из всего этого, хочу показать, насколько все по-разному и не стоит обобщать всех учителей, все школы.
Похожие сборы были, но деньги все собирались родительским комитетом и передавались администрации или через фонд школы.
Отлично...раньше в школу бесплатно поступали, а теперь "спонсорские взносы"(которые по идее должны быть добровольными, а у нас они принудительные ) так еще и в администрацию... куда мир катится
Алиночка , цитата:
Так что обобщать все же не стоит.
Я ранее написала, что штамповать всех под один не буду...и наспиала, что большинство...
Алиночка , цитата:
Вот Вы хотя бы пишете не обо всех, да встречались у Вас
Уж что-то больно часто и у многих это встречается....
А Вы сами учитель?
п.с. Я считаю, что зп в 25-30 тыс. нормальная и адекватная зарплата, на которую можно прожить.
Сейчас многние получают такуие деньги, а есть те, кто и за 15 т.р. работает и при чем добросовестно...
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Уж что-то больно часто и у многих это встречается....
Antony , цитата:
Пока отношение к учителям, воспитателям детсадов не изсенится, пока эти профессии не станут высокооплачиваемыми и уважаемыми, не изменится и ситуацияв самих школах и детсадах, не придут туда нужные люди.
lizka , цитата:
Извините, у учителей оплачиваемый отпуск составляет 56 дней, в отличие от большинства граждан, у которых отпуск в два раза меньше.
Единственное преимущество. Опять таки, что-то не видно большого количества желающих иметь такой большой отпуск.
насколько все по-разному и не стоит обобщать всех учителей, все школы
Да возможно и не стоит обобщать всех учителей, но грустно, когда на школу действительных педагогов от одного до трех. Вы знаете, когда, происходят несчастья и требуется медицинская помощь, от которой зависит вся дальнейшая жизнь у человека, моло кто интересуется какая зарплата у медика, если он ее не окажет, оправданием не будет то, что у него маленькая зарплата. Отдавая ребенка в школу, все понимают, что будущая жизнь ребенка зависит не только от родителей, но уже и от учителей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
И правильно Попрыгунья сказала "рыба гниет с головы"(с)..у нас это все гнилое от власти идет... 
И суммы там не маленькие, не равняются даже ста зеленых...и это только с одного родителя, а сколько в классе учеников? 
Предыдущая страница
Следующая страница