Будьте добры, покажите, где конкретно я это говорил.
Извините, когда будет время пороюсь в темке...
Antony , цитата:
Именно подобное отношение я имел ввиду, когда писал об отношении общества к учителям. У вас хамское отношение.
В чем же хамство? В том, что я считаю, что зарплата учителей достаточна для проживания? И не копейки, как некоторые рассуждают? В том, что я оскорбляю тех, кто обижает наших детей и вымогает с нас деньги на свои прихоти(на потребности им должно хватать зарплаты)...
Antony , цитата:
По-моему вы плохо прочитали тему. Никто здесь не оправдывет плохую работу учителей и взяточничество.
Вот! Ключевые слова!!!! Вы сами признаёте, что обеспечить семью, работая учителем проблематично.
Я считаю, что если не дай бог учителю придется содержать мужа/жену(хотя склоняюсь еще к жене в декретном, или муж инвалид, остальные случаи просто недопустимы ИМХО) и ребенка, то этого хватит на проживание...Опять же молодому учителю без семьи, этого тоже достаточно...
Опять же у меня есть пример: женщина осталась с двумя детьми одна, работает медиком, получаеть ЗП 5000 рублей!!!! Работает в смену, просто берет больше смен, и тем самым получает около десяти и устает как лошадт...И вот как ей нормально прожить на эту ЗП, поднять двух детей, один почти выпускник школы? А вы тут рассуждаете о 25 т.р. как о недостаточной ЗП
Antony , цитата:
Как интересно. А я бывший учитель. Я тоже недостоин Вашего внимания?
Просто объективности в беседе не будет
sven , цитата:
Образ "мужа с тугим кошельком" часто не соответствует реальности. И не каждая жена признается, что её муж зарабатывает меньше.
Я лишь привела пример, что 20-25 достаточно для проживания, а если с помощью мужа больше, то лучше :wink: И не хотела ни в коем случае никого обидеть
MaмаМария , цитата:
Так что это Вам рассуждать не работая в школе, не умно!
Согласна, но я вообще писала, что труд любой профессии не сравним по тяжести, пока сам не поработаешь в этой области....и как пример привела на пост Алиночки, и писала если вы читали ранее, что в любой работе есть минусы и любая работа по своей степени тяжелая...
MaмаМария , цитата:
Я уже несколько раз писала, что ЗП не поможет учителю любить детей. Дело в другом. писала выше.
Полностью согласна
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Ну где вот я сказала, что в школе легко учителям работать? Приведите цитаты пож-та...
Я всего лишь заостряла Ваше внимание, когда Вы начинали говорить о степени тяжести той или иной области...а я подвела черту, что в любой работе своя тяжесть, которая Вам не известна...Вы же судите только со своей колокольни :wink:
Алиночка , цитата:
Сами на некорректные вопрос не отвечаете и сами же их можно сказать задаете. Не у всех же мужья есть... как жить на 22 тыс одной маме с дитем? Но опять это все не имеет отношения к теме. Есть и такая ЗП, есть и мамы-одиночки и др. Только это все не в ту тему.
Вы же написали, что у вас есть муж И писала я обращаясь к Вам, а не другим(одиноким)...И вот моя подруга мать-одиночка, зарабатывает 18 тыс. р., проживает...наверное все зависит от потребностей человека....как уже писала одним икру черну, другим и борщ будет приятнее....главное как относится к жизни и к ситуации, ну и запросы какие иметь
"Не в деньгах счастье" (с)
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Ещё раз: цитату в студию. Это конкретный упрёк. Будьте добры подкрепить его цитатой.
Иголочка , цитата:
женщина осталась с двумя детьми одна, работает медиком, получаеть ЗП 5000 рублей!!!! Работает в смену, просто берет больше смен, и тем самым получает около десяти и устает как лошадт...И вот как ей нормально прожить на эту ЗП, поднять двух детей, один почти выпускник школы? А вы тут рассуждаете о 25 т.р. как о недостаточной ЗП
Ещё раз: мы не обсуждаем проблкмы других профессий. Мы говорим об учителях.
Иголочка , цитата:
Просто объективности в беседе не будет
А если вы не знаете, что такое работа учителя, то какая м.б. объективность с вашей стороны?
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Иголочка , цитата:
"Не в деньгах счастье"
Кончно нет. В их количетсве.
Может, например, учитель с зарплатой в 25 т.р. пзволить себе съездить на отдых хотя бы в Турцию? Может он приобрести машину?
Иголочка , цитата:
одним икру черну, другим и борщ будет приятнее....главное как относится к жизни и к ситуации, ну и запросы какие иметь
"Если ународа нет хлеба, пусть едят пирожные" Не помните чьи это слова?
Опять же у меня есть пример: женщина осталась с двумя детьми одна, работает медиком, получаеть ЗП 5000 рублей!!!! Работает в смену, просто берет больше смен, и тем самым получает около десяти и устает как лошадт...
Иголочка, можете предложить ей следующее:
Медицинскому центру "Здоровая Семья" ( рудневка,24) срочно требуется медсестра. График работы с 9 до 15.00 З/плата от 16 т.рублей
тел.644-46-29
Ещё раз: мы не обсуждаем проблкмы других профессий. Мы говорим об учителях.
Вы на все смоттрите так однобоко?
Я привела пример, как докозательство Вашим словам, что на 25 т.р. просуществовать можно, и то с трудом я так поняла судя по вашим рассуждениям, люди живут и на меньшую и проживают нормально для человека с нормальными(не завышенными) потребностями....
Antony , цитата:
А если вы не знаете, что такое работа учителя, то какая м.б. объективность с вашей стороны?
Равно также как и Вы не знаете мою работу, однако меня спрашивали готова ли я поменять свою работу на более тяжкую работу - учитель :wink:
А под объективностью я имела ввиду другое, нежели рассуждения о специфике каждой работы
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Antony
Ну когда же Вы переключитесь с финансовой стороны проблемы, на этическую. Я написала в посте то, что волнует меня и мою семью. Если вас беспокоит финансовая незащищённость учителей, то ко мне можете не адресоваться, а то по вашему получается: "Мы будем гнобить ваших киндервудов до тех пор, пока нам не станут плотить по 2 тысячи долларов!" Поезжайте в Канаду и получайте. Мы, например, получаем зарплату в рублях.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
Ну где вот я сказала, что в школе легко учителям работать? Приведите цитаты пож-та...
Значит мы просто друг друга не поняли. Я имела вивду, что ЗП меньше у воспитателя, т.к. ему немного проще работать. А вы сравниваете что у воспитателя ЗП меньше, а ответственность неменьше. Я добавила, что ответственность таже. да нагрузка у учителя все же больше.
Иголочка, можете предложить ей следующее:
Медицинскому центру "Здоровая Семья" ( рудневка,24) срочно требуется медсестра. График работы с 9 до 15.00 З/плата от 16 т.рублей
тел.644-46-29
Она из подмосковья, ездить сюда вряд ли будет
Antony , цитата:
Кончно нет. В их количетсве.
Может, например, учитель с зарплатой в 25 т.р. пзволить себе съездить на отдых хотя бы в Турцию? Может он приобрести машину?
Это уже прихоти, а не потребности...я говорила прожить можно, а не пошиковать...вот вы знаете, я ни разу в Турции не была... Не умера пока, когда-нибудь надеюсь осуществить...и не кричу, что у меня мало денег, что не ценят и т.п. Машину можно в кредит взять, и выплачивать по небольшим суммам :wink: Это как говорится все разглагольствование, а лишь прицепилась к фразе 25 т.р. недостаточная для проживания....
И кстати с вашим подходом: некоторые и на майбахах ездят, и на Кипре отдыхают :wink:
Не считаю, хамством в словах "зажрались"...вы знаете, у меня есть знакомая, которая работает специалистом в свойе области и получает 60 т.р.(+ муж еще больше), и все время плачет, что ее не ценят на работе, что платят мало, что это несчастные копейки, а ведь она так хочет колечко с брюликом, шубку, машину лучше(лансер 10-й) и т.п. Как ее назвать? Зажралась...и это МОЕ мнение...равно также как и рассуждать, что 25 т.р. мало, потому как хочется в Турцию, машину купить, в ресторане питаться и т.п. :wink:
__________________________________ Мысль дня: Родители хотели, чтобы из меня вышел толк... Так и получилось... Толк вышел, бестолочь осталась...
Естественно банальным повышением зарплат ситуацию не исправишь. Те горе-учителя, о которых писали, не изменят своего отношения. Но изменение зарплат позволит во-первых, привлечь в школу нужных школе людей; во-вторых, отбирать из нескольких кандидатов лучшего; в-третьих, требовнияк учителям будут подкреплены материально (а то бытует такая поговорка в школах "ниже учителя не сошлют").
Нужно в корне менять отношение к школе и учителям. Государство и общество должны осознать, что это одна из самых уважаемых и нужных профессий. Соответствующими должны быть требования к учителям и их зарплата.
Иначе мы имеем то, что имеем.
Попрыгунья , цитата:
а то по вашему получается: "Мы будем гнобить ваших киндервудов до тех пор, пока нам не станут плотить по 2 тысячи долларов!"
Вы передёргиваете. Я нигде такого не писал. Будьте добры цитату.
Иголочка , цитата:
Я привела пример, как докозательство Вашим словам, что на 25 т.р. просуществовать можно, и то с трудом я так поняла судя по вашим рассуждениям, люди живут и на меньшую и проживают нормально для человека с нормальными(не завышенными) потребностями....
Я ведь не случайно интересовался готовы ливы получать 25000 р. Вы между прочим не отвеили.
Как лично вы оцениваете свои потребности (нормальные, заниженные, завышенные)?
Вы же написали, что у вас есть муж И писала я обращаясь к Вам, а не другим(одиноким).
Ну а зачем конкретно на меня смотреть? Мы же вообще об учителях говорим, а не о моей ЗП. Да и мне что ж теперь не развестись, если я получаю 25 тыс. рублей? И все из-за того, что мне с детьми будет тяжело на одну ЗП жить.
Алиночка
Я не обобщаю. Я же привела пример учителей своего школьного прошлого, или Вы не читали? Много текста? Ну простите, до афоризма не ужмёшь. А знаете, с какими ребятами им пришлось столкнуться? Современные неблагополучные - ерунда! Но ведь смогли же сделать из нас не кучку учеников, а КЛАСС! А в те времена ЗП была вообще мизерная. Мв с Вами одинаково видим проблемы современной школы, так что про деньги больше не будем вспоминать.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
В этом-то сложность: не только учить, но и любить детей.
Менеджер, например, не обязан любить клиента. Хотя менеджер - тяжёлая работа. Улыбаться и думать о проценте - тяжело.
Учитель же должен любить детей. И учить. (Я ещё не говорю о сопутствующей "бумажной" работе, совещаниях, повышении квалификации и т.п.)
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Попрыгунья , цитата:
пример учителей своего школьного прошлого
Извините, но в те времена одни сапоги пять лет носили, батон стоил 20 копеек, "единый" на месяц - 6 рублей, не было кукол Барби, об автомобиле и не мечтали ..... лучше не бередить прошлое
Вы передёргиваете. Я нигде такого не писал. Будьте добры цитату.
Весь Ваш пост от первой до последней буквы с,кажется, 5-й страницы, адресованый мне, а не кому-то ещё. Ну , если хотите процитирую. какой-то Вы желчный, ей Богу...
Добавлено спустя 56 секунд:
Antony , цитата:
Попрыгунья , цитата:
А кому из госслужащих их хватает?
Здесь речь именно о учителях.
Как я понял вашу логику: всем платят мало - так нечего и высовываться, нечего и говорить, что платят мало. Чем ты лучше других? Правильно?
Иголочка , цитата:
В каждой работе есть плюсы и минусы, и каждый сам(не принудительно) выбирает себе работу...
Правильно. Н разве отсюда следует, что учитель не имеет пава требовать от государства и общеста соответствующег к себе отношения? Или раз ты пришёл в школу, то значит знал, на что шёл и не смей теперь вякать?
Потому и получается, что в наших школа так мало умных и профессиональных людей. Поэтому в школах так мало учителей мужчин. Поэтому и остаются в школах непрофессионалы, вымогатели и пр. моральные уроды.
Попрыгунья , цитата:
Мы доверяем вам самое дорогое и ценное, что у нас есть, а вы калечите детские души
А ведь на это вам могут ответить по тому же принципу, что и Иголочка (каждый сам(не принудительно) выбирает себе работу... ): вы знали ситуацию в школах и сами доброваольно (не принудительно) отдали туда ребёнка. Только так нельзя отвечать ни рдиелям, ни учителям.
Пока отношение к учителям, воспитателям детсадов не изсенится, пока эти профессии не станут высокооплачиваемыми и уважаемыми, не изменится и ситуацияв самих школах и детсадах, не придут туда нужные люди.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
Алиночка
Я не обобщаю. Я же привела пример учителей своего школьного прошлого, или Вы не читали? Много текста? Ну простите, до афоризма не ужмёшь. А знаете, с какими ребятами им пришлось столкнуться? Современные неблагополучные - ерунда! Но ведь смогли же сделать из нас не кучку учеников, а КЛАСС! А в те времена ЗП была вообще мизерная. Мв с Вами одинаково видим проблемы современной школы, так что про деньги больше не будем вспоминать.
Да и правильно, качественная работа учителя не прямо связанно с деньгами. Тут уже несколько собеседников писали, что зарплата даже в 14 тыс, не оправдание тому, что некоторые учителя плохо относятся к детям. Я писала о ЗП не чтобы пожаловаться, а чтобы опровергнуть высказывания о 25-30тыс. руб. и выше ЗП, и о том, чтобы не писали "у учителей и так хорошие ЗП, а они еще так себя ведут". Дело то совсем не в этом, да и ЗП не такие ужхорошие, об этом уже побеседовали.
Иголочка, Попрыгунья вы извините, но мне кажется, что вы не понимете о чём идёт речь. А речь идёт об отношении общества и государства к учителям.
В любом обществе существует нескольк профессий, которые являются жизненно необходимыми для него. Это военные, врачи и учителя. Нет и не было ни одного общества, в котором эти профессии отсутствовали бы. Можно представить даже общество без крестьянства, но не может существовать общества, которое не защащает себя, не лечит себя и не воспроизводит себя. Именно последним и занимаются учителя. Общество, которое не осознаёт важности этих сфер обречено.
А дальше:
Antony , цитата:
Естественно банальным повышением зарплат ситуацию не исправишь. Те горе-учителя, о которых писали, не изменят своего отношения. Но изменение зарплат позволит во-первых, привлечь в школу нужных школе людей; во-вторых, отбирать из нескольких кандидатов лучшего; в-третьих, требовнияк учителям будут подкреплены материально (а то бытует такая поговорка в школах "ниже учителя не сошлют").
Нужно в корне менять отношение к школе и учителям. Государство и общество должны осознать, что это одна из самых уважаемых и нужных профессий. Соответствующими должны быть требования к учителям и их зарплата.
Иначе мы имеем то, что имеем.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Попрыгунья , цитата:
Ну , если хотите процитирую.
Процитировали. И...
Где там сказано;
Попрыгунья , цитата:
"Мы будем гнобить ваших киндервудов до тех пор, пока нам не станут плотить по 2 тысячи долларов!"
Извините, но в те времена одни сапоги пять лет носили, батон стоил 20 копеек, "единый" на месяц - 6 рублей, не было кукол Барби, об автомобиле и не мечтали ..... лучше не бередить прошлое
Вы ещё упомяните деревянные игрушки и скользкий подоконник Так, для общего развития: у моих сверстников есть свои садовские детишки, так что с тов. Лениным лично не знакома. И про пятилетние сапоги не слышала. Вы уж меня совсем закопали! Кстати о сапогах: из какого дерьма их шьют? Сезон бы выдержали.
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Antony
От переизбытка эмоций Вы стали пропускать буквы.
Antony , цитата:
Это военные, врачи и учителя.
О! Вы знакомы с моей семьёй! Вот поэтому и имею право критиковать упущения в работе коллег.
Алиночка , цитата:
Видят что-то свое и все тут
Не что-то, а кого-то: сына!
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
а чтобы опровергнуть высказывания о 25-30тыс. руб.
А вот не надо опровергать. Я в суде все ведомости видела. Своими глазами. Очень удивилась, так как все время слышу о крайне низких зарплатах у учителей. Может 25 тыс. и не самая высокая зарплата, но и нищенской ее назвать никак нельзя.
У меня, к примеру, подружка работает - начальником телеграфа. У нее зарплата 12 тыс. рублей.
Вот скажите вы такой маме, что учительсткая зарплата в 25 тыс. низкая. Думаете она вас поймет?
Не поймет. Пока у нас в стране вообще крайне низкий уровень жизни. Увы. И поэтому престиж любой бюджетной должности, включая и учительство, крайне низкий. Увы.
Общество, которое не осознаёт важности этих сфер обречено.
На мой взгляд осознает, еще как, главное что бы люди еще работающие в этих сферах тоже осознавали, к сожалению профессионалов маловато, а сознательных еще меньше.
Antony , цитата:
Я ведь не случайно интересовался готовы ливы получать 25000 р.
Я лично не готова, наверное потому данную профессию не выбирала, но не из-за заработка, просто не считаю себя тем человеком, который может взять на себя ответственность по обучению, воспитанию не только своего ребенка.
Кстати, в те давние времена, когда я училась в школе, сильные педагоги не бедствовали, всегда для них находилась подработка, которую они не искали, за ними толпы родителей бегали и просили позаниматься с их чадами, не за бесплатно конечно. Да и сейчас в принципе не особо ситуация изменилась.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах