|
 |
Как Вы относитесь к самоубийцам? |
|
|
|
| Это несчастные люди, мне их жаль |
|
42% |
[ 71 ] |
| Это слабаки, я их презираю |
|
10% |
[ 17 ] |
| Это психически больные люди, их надо лечить |
|
12% |
[ 21 ] |
| Допускаю, что действительно бывают ситуации, когда суицид - это единственный выход |
|
19% |
[ 33 ] |
| Мне всё равно, это личное дело каждого |
|
14% |
[ 25 ] |
| Всего проголосовало : 167 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Автор |
|
|
| Antony |
| жрец |
 |
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
| | aandrey , цитата: | | Интересно а смерть комикадзе - это оправдоное самоубийство? Интересно как церковь смотрит на это. |
С точки зрения японского менталитета да. Также как и харакири с точки зрения морали бусидо.
В христианстве таких явлений нет, соответственно и вопрос не совсем корректен.
__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
|
|
 Наверх Вниз  |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
 |
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
Очень даже есть. Было вернее.
Да и на амбразуры бросались. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| Antony |
| жрец |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
Всё же нужно определиться о чём мы говорим:
Камикадзе - во второй мировой войне пилот смертник управляющий самолётом, торпедой и т.д. Камикадзе готовили заранее к их единственному боевому заданию. Вернуться с этого задания он не имел возможности.
В христианстве такого института смертников не существовало. Прежде всего из-за иного отношения к человечекой жизни.
Примеры самопожертвоания в западной цивилизации как правило индивидуальны. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
Такие летчики и не только летчики были и у нас (если говорить о второй мировой).
Но были же люди, которых не готовили (и не принуждали как штрафбаты), а которые сами бросались на амбразуру, на танк и т.п.
Интересно как такое по сути самоубийство расценивается церковью. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| Antony |
| жрец |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
| | aandrey , цитата: | | Такие летчики и не только летчики были и у нас (если говорить о второй мировой). |
Интересно. Я об этом не знал. Поделитесь источником информации.
| | aandrey , цитата: | Но были же люди, которых не готовили (и не принуждали как штрафбаты), а которые сами бросались на амбразуру, на танк и т.п.
Интересно как такое по сути самоубийство расценивается церковью. |
А как церковь относится к мученикам, принявшим мучительную смерть во имя веры?
__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
|
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | Antony , цитата: | | Интересно. Я об этом не знал. Поделитесь источником информации |
Сейчас так и не скажешь. Много книг читал раньше о войне (Суворова почитайте например - там интересного много).
Да и совсем недавно передача была по НТВ по моему. Рассказывали о Перл Харбор, ну и углубили тему.
| | Antony , цитата: | | А как церковь относится к мученикам, принявшим мучительную смерть во имя веры? |
Может и так. Но мне кажется тут немного другое. Много идеологии и мало веры. Герои конечно, спору нет и спасибо всем этим доблестным людям. Но может можно было избежать такого пути?
Мне кажется люди были слишком зомбированны именно идеологией.
Я не беру такие случаи, как показан в фильме 9 рота, когда парню (Воробью) было уже не куда деваться и он убил себя вместе с духами. Здесь вариантов нет. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| Antony |
| жрец |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
| | aandrey , цитата: | Может и так. Но мне кажется тут немного другое. Много идеологии и мало веры. Герои конечно, спору нет и спасибо всем этим доблестным людям. Но может можно было избежать такого пути?
Мне кажется люди были слишком зомбированны именно идеологией. |
А это не важно - идеология или вера (в конце концов вера тоже идеология). А важно наличие внутреннего стержня, который даётся этой верой или идеологией.
__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
|
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| thaon |
| помощник жреца |
 |
На форуме:
18 лет 1 месяц 7 дней |
| Посты: 6287 |
| Откуда: С26 %) |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | aandrey , цитата: |
Может и так. Но мне кажется тут немного другое. Много идеологии и мало веры. Герои конечно, спору нет и спасибо всем этим доблестным людям. Но может можно было избежать такого пути?
Мне кажется люди были слишком зомбированны именно идеологией.
Я не беру такие случаи, как показан в фильме 9 рота, когда парню (Воробью) было уже не куда деваться и он убил себя вместе с духами. Здесь вариантов нет. |
ну, а какая разница. Человек защищает свою родину. Как к защитникам отчества относится церковь - благословляет их. Есть немало святых среди воинов.
самоубийца же - это совершенно иное. Это отчаяние и падение - и только это.
А касаемой другой темы - Цветаевой, репрессий, гонений и т.д. Опять же, зачем далеко ходить: среди новомучеников как прославленных Святой Церковью так и неизвестных - тысячи людей не ударившихся в отчаяние и уныние, а твёрдых в своей Вере до последнего вздоха. Вот кто должен быть примером для нас ныне живущих. Те кто не выдерживали (много достойных людей) увы, достойны жалости, сострадания...
Ну, а кто знает, может Господь своею милостью и простит их... |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | thaon , цитата: | | А касаемой другой темы - Цветаевой, репрессий, гонений и т.д. |
Но у них же тоже был свой стержень, своя вера. Почему Вы их отделяете от мученников за веру?
| | thaon , цитата: | | Как к защитникам отчества относится церковь - благословляет их. Есть немало святых среди воинов. |
Не совсем понимаю церковь, которая благословляет солдат на бойню. Как то это противоречит тому что лично я знаю о христианстве. Ну может не много знаю. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| thaon |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 1 месяц 7 дней |
| Посты: 6287 |
| Откуда: С26 %) |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | aandrey , цитата: | | | thaon , цитата: | | А касаемой другой темы - Цветаевой, репрессий, гонений и т.д. |
Но у них же тоже был свой стержень, своя вера. Почему Вы их отделяете от мученников за веру?
|
Ну, видимо, какая вера такое и мученичество... разочароваться в "светлых идеалах" совка и пустить себе пулю в лоб... Вы о таких мучениках? Мученичество - это не когда вешаешься, потому что больше не на что надеяться (не во что верить). Так что это вы путаете...
| | aandrey , цитата: |
Не совсем понимаю церковь, которая благословляет солдат на бойню. Как то это противоречит тому что лично я знаю о христианстве. Ну может не много знаю. |
Почему на бойню? На святое дело защиты отечества... А о каком другом отношении христианства вы знаете? |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | thaon , цитата: | | А о каком другом отношении христианства вы знаете? |
Как я знаю христианство единственная вера в которой не при каких обстоятельствах убивать нельзя, даже в благих (как нам может казаться) целях. | | thaon , цитата: | | Ну, видимо, какая вера такое и мученичество... разочароваться в "светлых идеалах" совка и пустить себе пулю в лоб... Вы о таких мучениках? Мученичество - это не когда вешаешься, потому что больше не на что надеяться (не во что верить). Так что это вы путаете... |
Извините за прямолинейность, но представьте себе картину, что Вас (извините, просто чтобы был понятно. Не Вас лично я имею ввиду) например каждый день насилуют, унижают, бьют к примеру в тюрьме. Мне кажеться есть моменты, когда лучше умереть.
Я думаю не от нечего делать многие умные люди покончили собой в те времена. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| Antony |
| жрец |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
| | aandrey , цитата: | | Как я знаю христианство единственная вера в которой не при каких обстоятельствах убивать нельзя |
Ошибаетесь. Гораздо более строгий запрет на убийство присутствует в буддизме. Там грехом считается убийство ЛЮБОГО живого существа.
__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
|
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | Antony , цитата: | | Ошибаетесь. Гораздо более строгий запрет на убийство присутствует в буддизме. Там грехом считается убийство ЛЮБОГО живого существа. |
Не спорю. Знаний маловато.
Но разговор не о том где строже, а о том что христианство не позволяет убивать людей ни при каких обстоятельствах. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| Antony |
| жрец |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней |
| Посты: 7768 |
| Откуда: Святоозерская, 11 |
|
|
| НАГРАДЫ: 2 (показать) |
|
|
|
Ну и что? Человечество давно научилось приспосабливать любую религию или философию под себя. Но по-моему мы удаляемся от темы.
__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
|
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| thaon |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 1 месяц 7 дней |
| Посты: 6287 |
| Откуда: С26 %) |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | Antony , цитата: | | Ну и что? Человечество давно научилось приспосабливать любую религию или философию под себя. Но по-моему мы удаляемся от темы. |
...однако не приспособило её ни к самоубийствам ни к абортам. Вы заблуждаетесь. Православие - строго. Под людей и меняющуюся обстановку не приспосабливается...
| | Цитата: | Извините за прямолинейность, но представьте себе картину, что Вас (извините, просто чтобы был понятно. Не Вас лично я имею ввиду) например каждый день насилуют, унижают, бьют к примеру в тюрьме. Мне кажеться есть моменты, когда лучше умереть.
Я думаю не от нечего делать многие умные люди покончили собой в те времена. | Участь тяжелая, но Господь милостив... Любой крест надо нести до конца без рассуждений на тему "лучше было бы умереть".
| | Цитата: | | Как я знаю христианство единственная вера в которой не при каких обстоятельствах убивать нельзя, даже в благих (как нам может казаться) целях. | Защита родины - Это не убийство в благих целях. Это защита родины... и собственно всё. Смотрели наверное в детстве фильм про Александра Невского? (святой кстати) "кто на нас с мечом пойдёт, от меча и погибнет".... %))) так что сами окупанты заносят меч над своей же головой. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| leliks |
| старейшина |
 |
На форуме:
18 лет 4 месяца 16 дней |
| Посты: 1272 |
| Откуда: Рудневка д.11 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | Полина Сергеевна , цитата: | | Единственный случай самоубийства из жизни, который можно назвать оправданным в той или иной степени, - это гибель Марины Цветаевой. Опять-таки, только если принять тот факт, что она покончила с собой потому, что ей предложили стать двойным агентом, в случае отказа пригрозив расправиться с сыном. |
Вот здесь чтобы оправдать Цветаеву можно ее поступок назвать - самопожертвованием. А госпожи Бовари - самоубийством. И все вроде на своих местах.
Но если смотреть на вопрос объективно и безучастно, то видно что в момент присвоения поступку термина самопожертвование/самоубийство мы уже заранее имеем свое собственное осуждающее или оправдывающее мнение.
Человек всегда (тот кто в здравом уме конечно) при выборе решения жить ему или нет что-то ставит на чашки своих собственных весов. И это ЧТО-ТО ему, я думаю, очень важно. А вы может этого и не поймете или не узнаете, вы ж не в его шкуре. У каждого своя жизнь, и судим мы именно с высоты СОБСТВЕННОЙ морали и собственного развития, а значит и судить можем только себя. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| thaon |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 1 месяц 7 дней |
| Посты: 6287 |
| Откуда: С26 %) |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
...усложняете всё.
Матросов врядли взвешивал доводы типа "как говённо устроена эта жизнь. и почему же это мои мама и папа рожая меня, не спросили, согласен ли я появиться на этот полный тягот и забот свет". Резонно?
По-моему между самопожертвованием и самоубийством есть очень четкая грань, обозначенная выше: Вера!... |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | thaon , цитата: | | Любой крест надо нести до конца без рассуждений на тему "лучше было бы умереть". |
Согласен с этими словами. | | thaon , цитата: | | Защита родины - Это не убийство в благих целях. Это защита родины... и собственно всё. Смотрели наверное в детстве фильм про Александра Невского? (святой кстати) "кто на нас с мечом пойдёт, от меча и погибнет".... %))) так что сами окупанты заносят меч над своей же головой. |
Может быть. Но так много убийц (я не беру Невского) причисляют к святым.... |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| thaon |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 1 месяц 7 дней |
| Посты: 6287 |
| Откуда: С26 %) |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
...слова "все", "много" означают - "никто" %))) (так уж я привык мыслить)... может быть конкретезируете это множество именами?
3-5 вполне хватит для обсуждения. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
| aandrey |
| помощник жреца |
|
На форуме:
18 лет 2 месяца |
| Посты: 6482 |
| Откуда: Святоозерская 34 |
|
|
| НАГРАДЫ: Нет |
|
|
|
| | thaon , цитата: | | ...слова "все", "много" означают - "никто" %))) (так уж я привык мыслить)... может быть конкретезируете это множество именами? |
Когда называешь имя, то получается как судишь. Да и потом мы не обладаем такими полными познаниями чтобы судить. Никто не обладает.
Но мысль была, что принято на Земле чем больше крови прольешь, тем более ближе будешь к заслуженному человеку.
А для примера приведу инквизицию. |
|
| Наверх Вниз |
|
| ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » «Разговоры за жисть» и философия » Ваше отношение к самоубийцам |
|
|
Предыдущая страница
Следующая страница