Так как вы заинтересовались, то можете прочитайть вот этот материал. В целом он отражает мою точку зрения. http://atheism.ru/library/Bes_1.phtml
Согласен с Chir. Поклоняться "тельцу" не стоит. Православие сыграло большую роль в истории РФ. Но сейчас, в настоящее время, РПЦ вовсю занимается коммерцией и бизнесом. Прочитайте внимательнее вторую страницу, где начался весь сыр-бор. Но господа, с какой стати вы считаете, что возможна только христианская мораль и не православный - не может приносить добро? Абсурд. Та же мадонна прекрасная мать и жертвует насирот, а макдональдс с акцией - помоги детям?

Володь, по моему, наши не были против диалога. И митрополит Кирилл туда ездил и совместные мероприятия часто проходят. Просто одним из условий приезда папы в России, были его объяснения (а скорее извинения) за прозелитизм на Западной Украине. Там и в 21 веке православные храмы переделываются в униатские((((( Папа не посчитал нужным это делать. Визит и не состоялся. Так что вопрос кто кому не идет на встречу. По-моему, так. Может кто поправит. Конечно, есть и другие причины: историческая память, например.
Про футбол, конечно, не здесь. Хотя и среди болельщиков есть верующие люди, поверь)) Ну и лично меня больше устраивает, что на нашей трибуне растягивается сербский флаг с православным крестом, а на вашей - хорватский)))))

Antony
Какие отголоски советской пропаганды. У меня у самого глаза есть.
Поклонение золотому тельцу влечет за собой и все остальное (а также другое) мною перечисленное. Например, люди, думающие только о деньгах (эгоизм) никогда не будут думать о детях, что та же самая Франция "успешно" подтверждает.

Antony
Я говорил про Америку разве? Это нечто другое (и не будем здесь об этом явлении). Там и президент объявляет, что он христианин во всеуслышание. И с рождаемостью там все в порядке. И с моралью тоже в провинции. А представьте себе, что это скажет руководитель какой-либо европейской страны, да его разорвут и обвинят, что он антисемит и прочее прочее. Из проекта евроконституции и то слова о христианских корнях выкинули.
Я лично не хочу - о чем и сказал выше (читайте внимательно). И не надо рассуждений о нормальных европейцах. Всех не опросишь. Смотрите глубже. Аборты не осуждают - нет, гей-парады - сплошь и рядом, легкие наркотики - легализованы.
И не надо ярлыки развешивать (что я стереотипно осуществляю мыслительную деятельность, считаю других людей хуже себя - с чего взяли, наверное, это ваше радикально новационное мышление подсказало). Не надо...

Chir
С вами тяжело общаться. Вы назвали западными ценностями наркоманию, алкоголизм, аборты, отсутствие исторической памяти. Я попытался объяснить, что это не так. Всё же ответьте на вопрос (не про американцев - про европейцев):

	Antony , цитата:
	Вы серьёзно уверены, что нормальный европеец или американец мечтает, чтобы его дети стали наркоманами, алкоголиками, чтобы их дочери делали аборты?!

	Chir , цитата:
	Всех не опросишь.

И не надо их опрашивать. Я спрашиваю лично вас.

Antony
Ладно, западные ценности можно по-разному трактовать. Но, имхо, из главного постулата вытекают вот такие вот сопутствующие явления. Что повторяться (наркотикам - да, публичным домам - да, исторической памяти - нет). Тут какой-то католик-итальянец перед выборами в европарламент сказал, что он католик перед сми. Угадайте, что произошло. А сняли с выборов. Вот такая вот демократия.
А нормальные европейцы. Думаю, разные есть, общался также с разными. А так, конечно, не мечтают, кто ж о таком мечтает. Но уверяю, что реакция "россиянина" на то, что его сын стал гомосексуалистом будет совершенно другой чем у нормального европейца. Одному будет стыдно, а другому не очень (чаще всего).
Хотя нормальные европейцы из пригородов Парижа об этом совсем не мечтают, скорее наоборот)))

2Chir
А что с вашей т.зр. является главным постулатом системы западных ценностей и системы наших российских ценностей.

Это не здесь. Если хотите начинайте новую тему.

не соглашусь.

Для меня (и многих христиан) Крест свят.
Девство Христа - также.

...
то же и с матерью. святы Ваши чувства к ней, а вовсе необязательно дельцов или потребителей их продукта.

Я не подстрекатель
НО почему все христианские церкви молчали когда вышел фильм "Догма"?! и ни один священик не призывал не ходить на этот фильм? может мало заплатили за пиар?

Chir

	Chir , цитата:
	Пролистав имеющиеся здесь сообщения могу только выразить благодарность thaon, который столь убедительно и вменяемо обсуждает эту тему с большим количеством господ, считающих, что только они могут судить (тот вор, тот барыга, этого, бедняжечку, злой поп обидел и т.д.). Кто сам без греха? Есть такие?

Ок, участвовать в дикусси большет желания нет. Точка зрения отличная от Вашей собственной не интересует.
Напоследок хочу добавить. Уважаемые, верующие-хоть раз в жизни задумайтесь что вокруг Вас люди, не отрицающие постулатов веры, по мере сил и возможностей стремящиеся делать добро. И не стоит прикрываяюсь церковной идеологией (что отнюдь не всегда равно вере), поднимать новый крестовый поход. Я не вижу за собой права судить кого-либо, и тем более не вижу такого права за Вами, я сказала свое мнение сложившееся из общения с церковью, так как мнение сложилось негативное, то желание продолжать пробивать безразличие и эгоиз "носителей веры" нет. Тот фанатиз с которым пытаются убедить, что я не имею право оценивать личный опыт общения со священниками, что я должна ноги им целовать, только за то что они снизошли до такой грешницы (чего никогда и не отрицала) умиляет.