опять "почти" они отражают точку зрения _большинства_ народа
thaon , цитата:
Давайте уже перестанем в отношении этого самого большинства оперировать понятиями "выдавать свою точку зрения за самое правильное правило". Это большинство. Это социальная норма
давайте. я с этим согласен, например
однако есть другая норма социального поведения для очень даже значимого количества сограждан. так сказать, не самое, но тоже правильное правило
Pilgrim
просто таон, бурмарина и сосед являются приверженцами православия, а церковь, сами понимаете, признает только зарегистрированные отношения, поэтому для них для всех даже самый бракованный брак будет считаться лучше любого, пусть даже и взаимоудовлетворяющего и счастливого, сожительства.
а церковь, сами понимаете, признает только зарегистрированные отношения
Семейный кодекс тоже признает только зарегистрированные отношения. Вы же граждане?
Аннета , цитата:
даже самый бракованный брак будет считаться лучше любого, пусть даже и взаимоудовлетворяющего и счастливого, сожительства.
взаимоудовлетворяющее сожительство вне брака - это блуд. Можно обижаться на это или нет, смириться, назвать для самоуспокоение каким-нибудь красивым словом (например "семья"). Это просто факт.
в бракованном браке на самом деле тоже бывает всякое. Поэтому совсем неуместно обобщать и сравнивать. Что лучше: блуд или прелюбодеяние? Да ничего из этого не лучше! всё плохо.
Знаете, полезно вот сырые овощи кушать. Воду по два литра пить в день. Вы же не будете отрицать, что это полезно. Я тоже не буду. Но делаем ли мы это? .
Во первых, соглашусь с Женей, не всем и не всегда полезны сырые овощи и вода.
Во вторых, я допустим, живу именно так, как считаю правильным. Поэтому у меня никакого диссонанса нет, типа живу я так, а вот надо бы так, правильно.... (К батюшке я нехожу по поводу - благословите шкаф к другойстене передвинуть, а не убий, не укради, непереходи улицу на красный свет это и так понятно....)
это лукавство
признаёт - потому что удобно
современное общество - это большая сложная система взаимных компромиссов
thaon , цитата:
Моё мнение - это всё же лукавство. Договор с совестью, если хотите. Так просто удобно.
моё мнение - что эти люди имеют право на такое мнение
удобно ли им так или они не хотят пускать государство в постель - это сугубо их личное дело. и это их норма поведения, не покушающаяся на норму большинства.
thaon, ты путаешь (отождествляешь) понятия "брак" и "семья".
Впрочем, это совсем не важно, ибо это именно всего лишь "понятийщина", не более того.
Другое дело Марина, которая считает, что пёхаться, жить (вести совместное хозяйство) и размножаться без штампа в паспорте - это ненормально и неприлично, соответственно, занимающиеся всем этим люди ненормальные, неприличные, бездуховные и вообще какие-то ущербные.
З.Ы. При этом число предпочитающих безбрачие, категорически и резко негативно относящихся к окольцованным, стремится к нулю.
З.З.Ы. jenny, я тебя уверяю, что пидорков ты, наверняка, встречала не одну сотню раз. Просто подавляющее большинство из них никак это не проявляет вне любовных утех.
thaon, ты путаешь (отождествляешь) понятия "брак" и "семья".
Википедия:
Цитата:
Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.
__________________________________ При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
KLoun
Ого, ловкий поворот.
Я считаю ровно точно так же :
thaon , цитата:
взаимоудовлетворяющее сожительство вне брака - это блуд. Можно обижаться на это или нет, смириться, назвать для самоуспокоение каким-нибудь красивым словом (например "семья"). Это просто факт.
И именно то же самое я писала. Никакой разницы между моим мнением и обозначенным выше - НЕТ.
Но понятно, чисто логически, что этот самый блуд вашими словами же
KLoun , цитата:
ненормально и неприлично,
Вот и все. Передергиваете как то.
KLoun , цитата:
занимающиеся всем этим люди ненормальные, неприличные, бездуховные и вообще какие-то ущербные.
Я выражу только свою точку зрения - такие люди либо лукавят (если реально понимают, что делают, но в силу своего комфорта не хотят что то менять), либо духовно больны. И в этом ничего обидного нет. Болезнь в своем роде и есть ущербность. И в этом слове лично для меня тоже ничего обидного нет. Хотя, замечу, я такого не писала. Но это так, на всякий случай.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
jenny, я тебя уверяю, что пидорков ты, наверняка, встречала не одну сотню раз. Просто подавляющее большинство из них никак это не проявляет вне любовных утех
а как тогда Вы их определяли?
Они к Вам подходили и тихо на ушко шептали "я - гей" (принимая Вас за "своего")? Или они к Вам все же грязно приставали?
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Цитата:
Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.
Вспоминается мне одна такая ячейка общества....
Союз мужчины и женщины - да. Хотя там уже от женщины (в нормальном понимании этого слова) мало что оставалось.
Добровольность вступления в брак - не знаю и уже не узнаю.
Члены семьи связаны общностью быта - ага, а еще водкой и друзьями-алкашами.
Вступлением в брачные отношения - это роспись в загсе, что ли? а то у них такие брачные отношения у каждого были...
Стремлением к рождению, социализации и воспитании детей - социализировали по полной программе - их ребенок бросил вначале школу, потому училище. Нигде не учится, не работает, наркоман и алкоголик.
Кончилась эта ячейка общества тем, что он ее приложил к углу дома и та тихо скончалась. Вот такой вот развод.
У другой такой же "законной" пары ребенок уже второй раз сидит в тюрьме. Рецедивист, посадили надолго.
У третьей пары дочь скончалась от передоза, отец отрицает собсвенного сына и внука.
Все три пары прожили в законном браке более 20 лет...
А так, если подумать, со всех сторон ячейка общества.
И я не могу сказать, что для меня и моего ребенка будет лучше в соседях буйная, но законная пара таких вот соседей или тихая пара геев. По крайней мере, те не будут лезть к моему ребенку с предложением выпить, покурить травки, к мужу - пойти разобраться "вон с тем козлом", и прочими сомнительными "удовольствиями".
Википедию пишет кто угодно. То есть совсем... от слова "вообще кто угодно". Зарегистрируйтесь и сможете править почти любую статью по своему хотению.
А родители что, уже не семья?
А мама или папа с ребёнком (без второй "половины") - тоже не семья?
А у большинства муслимов весь тейп - семья, а у итальяшек - весь мафиозный клан.
enota , цитата:
...а как тогда Вы их определяли?
Они к Вам подходили и тихо на ушко шептали "я - гей"? Или они к Вам все же грязно приставали?
Тусовочные знакомые имеются (в далеко не единичном экземпляре). Ежели кто не знает, что они это... того самого - ни за что не догадается. Люди как люди.
Один периодически говорит типа: "Имярек, не знал бы я, что ты неизлечимый гетеро, я бы попробовал тебе понравится". А однажды после концерта заявились (+ ещё девушка) к нему домой догоняться, спиртное "докушали" до нужной кондиции и завалились типа спать. Кровать одна, но широченный такой траходром - я посерёдке, с одной стороны - Лешка, с другой - Машка. Ну начал я к последней "приставать" - ручонки шаловливые распускать и т.п. (никакого хамства, мы с ней уже давно дружили и периодически в отношениях бывали). Потом захотелось в туалет - ну перебрался через одно тело и пошёл себе. Возвернулся, забрался на "своё" место и продолжил... ручкой под трусы нырк и... фигак - оказывается в ней эрегированный такой... назовём его мужеский óрган... и нежный голосок с придыханием: "ну что ты застыл, продолжай же...". Машка от смеха чуть с кровати не слетела... эти [пип], пока я "гулял", местами поменялись... шутнички, блин. Ну поржали все вместе, не обижаться же.
З.Ы. Моё к ним отношение проще не бывает - главное, ко мне не приставайте, а что вы там друг с другом делаете - да мне совершеннейшим образом монопенисуально (я не впечатлительный, и не такое видали), если это не в общественных местах (тусовки, в которых почти все всех знают, не в счёт). А к лесбиянкам я отношусь и вовсе крайне положительно, родственные души как никак... я люблю девушек, и они такие же
Всем и всегда. ДО ТЕХ пор, пока всяким гЭ не испортим ЖКТ и иже с ними. Почки-пупочки. Чего там еще. А если б с малых лет - как надо, так и проблем почти б и не было. Ну за редким исключением, да.
И зачем привязываться к букве-то? я просто пример привела, доступный чтобы для понимания.
Я могу и другой пример привести, тоже очень часто встречающийся. Все знают, что воровать плохо. Не говорю уж - грешно, и все такое.
Но кто из нас-вас не брал без зазрения совести в офисе на работе пару листков бумаги...канцтовары...что то еще...никто не спросит, никому не надо, валяется. А по сути - это и есть воровство. Но слово то какое, можно возмутиться! Ну, какое это воровство! подумаешь, карандаш взял на работе! Да.....
Или, помню, была потасовочка в гостях... Хозяин дома с гордостью почти рассказывал, как он из глубокого подмосковья добирается до работы, т.е. экономит на проезде. Попросту - запрыгивает в электричку обманом, без билета. Я искренне его спрашиваю - как это?? Ты же обманываешь, обкрадываешь! а он мне тоже искренне и с полной уверенностью - я нет. Меня государство имеет во все места, я кручусь как могу. И, главное ведь, ИСКРЕННЕ уверен, что прав. Т.е. РЖД и государство безликое какое то -
это одно и то же. Я понимаю чувства людей в такие моменты. Но - надо быть честным.
Так и во всем. Честным надо быть перед самим собой. И тогда все будет хорошо.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
сразу стало всё понятно: заниматься сексом без штампа - это как ездить в электричке без билета!!!
...при этом говорить, что "это у меня просто проездной такой специальный... так многие делают, но это именно проездной... т.е. бумажки-проездного у меня нет, но это чистейшая формальность. Ведь главное, что я думаю, что у меня проездной"
Добавлено спустя 1 час 12 минут 36 секунд:
KLoun , цитата:
thaon, ты путаешь (отождествляешь) понятия "брак" и "семья".
Ну почему? Я же написал - есть семейные отношения (кровные, например) не предполагающие брака. Но союз мужчины и женщины - это брак. Если это именно союз. А брак - это таки штамп. Другие союзы - не брак
KLoun , цитата:
Впрочем, это совсем не важно, ибо это именно всего лишь "понятийщина", не более того.
Вот - да! Понятийщина! А по поводу "не более того"... Тут ведь фо хум хау. Для меня - понятийщина важна. Дла кого-то - нет. И не аргумент вовсе. ...правда как-то наполовину. Как только из понятийщины вытекает "непорядочность" например - возмущаются (хотя это казалось бы только понятийщина)
KLoun , цитата:
З.Ы. При этом число предпочитающих безбрачие, категорически и резко негативно относящихся к окольцованным, стремится к нулю.
число безбилетников резко негативно относящихся к пассажирам с билетами стремится к нулю
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах