разговор то шел про ранние браки Мне даже интересно, как там со статистикой?
тоже хотел посмотреть статистику в разрезе возрастов. тоже слышал, что половина разводов - первый год жизни в официальном браке. но что-то пока не получилось настроить фильтры в базе росстата
разумеется. по одной причине - "а кто это сказал"? Если исходить из этого принципа и быть последовательным, то ничего в ранних браках между кобелем лабрадора и 3-мя полумужиками-полубабами с усыновленным дедушкой быть не должно. Немного побороться за права, добиться признания того, что кобелю это тоже нравится и дело в шляпе. Уверен, что найдется "епископ"-эфтаназиолг-зоофил, который благословит "всякую любовь" и обвенчает счастливых новобрачных. За сумбур не переживайте.
Pilgrim , цитата:
Бурмарина , цитата:
Есть такие вещи, которые я не в состоянии мимо пропустить. Любовь к Родине, любовь к жене/мужу, порядочность и ответственность. И я знаю, что подрастающее поколение, наши дети, читают нас и берут пример... Поэтому мне не все равно, это принципиальная позиция, и здесь никакой терпимости даже быть не может..
и не надо миндальничать: либо в загс - либо к стенке!
Понимаете... Это не мы... Это вы... Вам мало того, что вам просто удобно, комфортно, устраивает. Вам нужно этот свой комфорт назвать семьёй. Т.е. собственно наступательна именно ваша позиция. Звучит может и громко, но вы наступаете на понятие "семья". Разрушаете его, вставая под флаги "а кто это сказал". В сущей мелочи... В штампе... И тем не менее - для того чтобы быть честным придется или быть консерватором или последовательно стоять на позиции "а кто это сказал" (с ответсвенностью за все последствия).
Бурмарину прочтите еще раз. Да, она обличает такой взгляд на семью по вполне определенным причинам. К стенке приперает? Ну, чтож. Вы знали, на что шли
Просто осознайте, что между "удобно" и "общественная ценность" проходит невидимая граница
Добавлено спустя 24 минуты 23 секунды:
jenny , цитата:
А для кого-то семья - м+м, ж+ж. Это их право.
Почему-то все время пытаются изобразить "жертв" пораженных в правах (пусть даже не юридически, но дискуссионно). Вот всегда когда говорят о "к стенке", о "нарушении прав", хочется уточнить - право на что? Жить и распоряжаться своей жизнью в соответствии со своим мировоззрением/мироощущением? Сколько угодно. Кто где и когда этого права лишает?
Вы только семью не трогайте. Ок? Семья - это не ваш личный взгляд на то, что называть семьей. Это общественный институт. Поэтому вопрос о том, что в обществе считается семьей (именно в этом направлении идет наступление) - это не вопрос о праве м+м поселиться под одной крышей (именно это никто не трогает и не лезет ни к кому в постель).
только семью не трогайте. Ок? Семья - это не ваш личный взгляд на то, что называть семьей. Это общественный институт. Поэтому вопрос о том, что в обществе считается семьей (именно в этом направлении идет наступление) - это не вопрос о праве м+м поселиться под одной крышей (именно это никто не трогает и не лезет ни к кому в постель).
Дайте мне, пожалуйста, определение семьи из Семейного кодекса Российской Федерации. Остальное все - субъективное мнение конкретного человека.
Да, у родителей сосед есть. Чистакоренной москвич с Кавказских гор женился на старушке - собственнице квартиры. Долго терпел, правда, лет 15. Но у старушки той родственники дальние в милиции (вопрос - как они это допустили). Супруга мы не видели все эти 15 лет. Как только старушка отошла в мир иной, законный супруг вступил в наследство и нынче живет в этой квартире с дамой и детьми. Вот она, супружеская любовь до гробовой доски. Я аж прослезилась.
Хотите ещё? У старушки той был сын-алкоголик. Продавщица из магазина с одной из областей великой России всё клинья под него подбивала, шоб женить на себе и захапать квартирку. Как только она узнала про начилие сюрпруга у старушки, любовь к алкоголику моментально прошла.
Да здравствует СК РФ, Загс! В Москве ещё полно доверчивых и незащищенных людей, "желающих создать семью".
Дайте мне, пожалуйста, определение семьи из Семейного кодекса Российской Федерации.
Нет в семейном кодексе такого определения.
Зато в семейном кодексе четко определено, что признается только зарегистрированный брак, а равно определены условия для вступления в брак. Т.е. никаких "м+м", "как хотят так и ладно" нет. Союз мужчины и женщины. Зарегистрированный. Без вариантов.
Мы выше говорили о необходимости и достаточности. Для того чтобы быть семьей необходимо вступить в брак. Для того чтобы быть семьей не достаточно просто вступить в брак
Бурмарину прочтите еще раз. Да, она обличает такой взгляд на семью по вполне определенным причинам. К стенке приперает? Ну, чтож. Вы знали, на что шли
чего она обличает??? она говорит что всё будет так, как у неё. а если у кого не так - тот проститутка и прочая шлюха.
thaon , цитата:
Это не мы... Это вы
thaon , цитата:
но вы наступаете на понятие "семья".
да ладно. не подменяйте понятия. во-первых, речь исключительно о штампе. во-вторых, никто его не отрицает - просто допускаем наличие семьи и без оного. в-третьих, ещё раз про статистику: более половины людей, заимевших этот штамп "до гробовой доски", предпочли от него избавится. не доводя дело до этой самой доски
thaon , цитата:
Если исходить из этого принципа и быть последовательным, то ничего в ранних браках между кобелем лабрадора и 3-мя полумужиками-полубабами с усыновленным дедушкой быть не должно.
вообще не понял, исходя из каких принципов это написано. не умею я определять волеизъявление зверушек.
thaon , цитата:
Вы только семью не трогайте. Ок?
только не указывайте, что мне делать. ок?
jenny , цитата:
Семья - это не ваш личный взгляд на то, что называть семьей. Это общественный институт
эммм..... и? общество - это только вы и Бурмарина?
И не требуется.
Никто ж не спрашивает, хотят ли коровы, чтоб их резали на мясо. Если люди не спрашивают о желании животных никогда, то с чего бы вдруг в случае вступления в законный брак с сукой спрашивать её о её желании ?
Главное, чтоб был закон, разрешающий это делать и обоснование того, почему это норма. Ну, сначала, конечно, обоснование. Пример с исключением гомосятины из списка заболеваний наглядно демонстрирует , что нет ничего невозможного.
И даже в этой теме, видно, как пропаганда делает своё дело и извращение уже не вызывает естественного отвращения.
Семья это уже не м+ж, а любые варианты.
Главное, удовлетворить похоть.
Да даже ждать не нужно, они уже есть. Да, однополые браки пока в России не регистрируют. Но, думаю, в будущем брак им разрешат, нарушение же свободы, за которую в России борются 25 лет.
да ладно. не подменяйте понятия. во-первых, речь исключительно о штампе. во-вторых, никто его не отрицает - просто допускаем наличие семьи и без оного.
Я ничего не подменил. Создание семьи предполагает брак (штамп). Вы говорите - "можно и без оного". Что я подменил? Это вы пытаетесь понятие семья абстрагировать от вполне понятных и сложившихся в нашем обществе условий - вступления в брак.
Pilgrim , цитата:
ещё раз про статистику: более половины людей, заимевших этот штамп "до гробовой доски", предпочли от него избавится. не доводя дело до этой самой доски
читаю еще раз и не могу понять - что это доказывает? (с формальной логикой у меня всё ок... но уловить мысль не могу, простите)
Pilgrim , цитата:
вообще не понял, исходя из каких принципов это написано.
поясняю: Принцип "кто это сказал" позволяет ровным счетом все что угодно. равно как и отмену принципа "взаимного согласия". Собственно кто сказал, что такое согласие требуется? Давайте сошлемся на обычаи похищения невест. Ведь есть общества, где согласие необязательно? Да всё что придет в голову. Принцип "кто сказал" (честное и последовательное следование ему) - это именно тот самый сумбур. Он ущербен. Всегда должна выбираться система отсчета, чтобы не скатиться в этот самый сумбур. У нас есть вполне определенное общество. Не древняя Индия, не современная Голландия, а Россия. В частности - европейская её часть. Здесь не принято многоженство, здесь люди женятся и выходят за муж. Такое вот оно общество наше. Это же отражено в нашем законодательстве, которое определяет то, что является у нас нормой, а что - нет.
Можно выражать протест, быть нонконформистом - право ваше. Но согласитесь, у нас есть право не принимать нонконформизм за норму
Pilgrim , цитата:
только не указывайте, что мне делать. ок?
Ну тогда не удивляйтесь своему положению "у стенки", ок? Я повторю - вы наступаете... и просто проигрываете. Не надо из себя жертву изображать. Это смешно, правда.
Pilgrim , цитата:
общество - это только вы и Бурмарина?
Не только. Это еще и Сосед На самом деле общество имеет вполне определенные традиции и отражает свою позицию в законодательстве. Вам может быть наплевать и т.д... Вас даже может быть много. Дело ваше Но без штампа брак - это не брак. У нас тут принято так
Я ничего не подменил. Создание семьи предполагает брак (штамп).
подменил создание семьи не предполагает брак (штамп)
вы считаете, что может быть так и только так. я считаю, что может быть по разному. вот и всё различие.
thaon , цитата:
Pilgrim , цитата:
ещё раз про статистику: более половины людей, заимевших этот штамп "до гробовой доски", предпочли от него избавится. не доводя дело до этой самой доски
читаю еще раз и не могу понять - что это доказывает? (с формальной логикой у меня всё ок... но уловить мысль не могу, простите)
я хотел подчеркнуть, что отношение к браку в обществе (в социуме) совсем не такое однозначное, как вы говорите. и людей, имеющих точку зрения, отличную от вашей, не просто много, как вы пишите ниже, а очень много. возможно даже большинство
thaon , цитата:
Ну тогда не удивляйтесь своему положению "у стенки", ок?
неужели место у стенки уже освободилось?
thaon , цитата:
Я повторю - вы наступаете... и просто проигрываете. Не надо из себя жертву изображать. Это смешно, правда.
я?? наступаю? на кого?? я изображаю жертву Бурмарины? или чью?
thaon , цитата:
общество имеет вполне определенные традиции и отражает свою позицию в законодательстве
не совсем так. общество имеет традиции. некоторые традиции зафиксированы в законе. некоторые не зафиксированы (обычаи делового оборота, например). некоторые законы никак не связаны с традициями.
нежелание иметь штамп от государства для подтверждения семейных отношений имеет вполне давние традиции.
вы считаете, что может быть так и только так. я считаю, что может быть по разному. вот и всё различие.
Вы считаете это пустяковым различием, я - принципиальным. Вместе с этим, несогласие на принятие вашей позиции (всего лишь) вы называете "поставить к стенке". По-моему вы необъективны.
Pilgrim , цитата:
и людей, имеющих точку зрения, отличную от вашей, не просто много, как вы пишите ниже, а очень много. возможно даже большинство
По какому именно вопросу? Я думаю вы здесь производите подмену. Я допускаю, что большое кол-во людей (возможно большинство?) относится лояльно к внебрачным (добрачным) отношениям. Но, простите, тех кто считает, что семья образуется без брака (верно я понимаю вашу позицию?) не так много. Готовых как-то прикрыть, назвать свои отношения этим словом - может быть. С моей т.з. - это способ договориться с совестью.
Вы считаете это пустяковым различием, я - принципиальным.
вот я и готов согласиться! с правильным пониманием различий наших точек зрения
thaon , цитата:
Вместе с этим, несогласие на принятие вашей позиции (всего лишь) вы называете "поставить к стенке". По-моему вы необъективны.
ааа!!! так это вы просто пропустили отдельные моменты тутошней дискуссии!
отдельные моменты про стенку уже удалены авторами, к сожалению
thaon , цитата:
По какому именно вопросу?
thaon , цитата:
что семья образуется без брака
почти верно. я считаю, что семья может образоваться как в зарегистрированном браке, так и вне его.
thaon , цитата:
не так много
это сколько? ну вот правда. я второй день роюсь на сайте росстата (кстати, весьма увлекательно ).
"не так много" - это, по данным переписи 2010го года, 4,412 млн человек, считающих, что у них семья, но не имеющие штампа. плюс ещё 815 тысяч имеющих штамп, но фактически разошедшихся.
Это вовсе не МОИ правила, это - единственно правильные правила. И я так, к сожалению, не живу, с чего взяли то?? Я просто знаю, как надо. И миллионы людей это знают. Но просто не хотят. Это ведь некомфортно порой, требует жертв, дисциплины, самоконтроля.
Нам предложен гораздо более комфортный вариант. Быстрая еда, быстрая любовь, быстрые отношения. Все быстро и максимально комфортно человекоединице.
Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
thaon
Спасибо Вам огромное, просто преогромное спасибо. Так приятно читать.
И в очередной раз жестокое разочарование в отдельных реальных людях. Которых знаю вроде как... Слов нет, как горько.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Pilgrim , цитата:
отдельные моменты про стенку уже удалены авторами, к сожалению
Я это ваше про стенку вообще не поняла. Какая нафиг стенка?...Ссылаетесь -то на меня.
Я сказала - категорично, резко, без всяких "понять и простить". Но стенка-то где? Я выражаю личное свое мнение - в таких вопросах я имею пусть и неприятное для вас, но очень конкретно и твердое убеждение. Если вас это задевает - попить валерианки и разобраться с психотерапевтом, почему такой волнующий отклик в вашей душе.
Это же логично.
А вообще да. Вот в Китае, вроде, руку отрубали за взятки, да? Прилюдно так. Резко. Категорично. Очень мне нравится. Пару раз отрубишь чего нибудь у кого нибудь, и все - никаких тебе однополых браков, никаких тебе сожительств с 14-тилетними подростками (по обоюдному, заметьте, желанию!!)
А только лишь лечение - медикаментозное и, в первую очередь, духовное, этих глубоко больных людей. Они не плохие. Они просто больны. И их надо полечить. Чтоб не заражались остальные.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Волнуюсь. Моим детям жить в этой стране. Перспектива, что соседями моих внуков могут быть открытые гомосеки, усыновившие собачку и насилующие разлагающийся уже труп, меня несколько печалит. Вас вот нет, а меня да.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах