ну вот и договорились: порядочность отношений определяется наличием штампа в паспорте! браво!!!
ну это скорее необходимое (но не достаточное условие). Безусловно и со штампом можно скатиться в непорядочность. Но без оного семья не является семьёй, что называется по определению. Сожительство - да. В котором вместо клятвы "прожить вместе до гроба", существует взаимное соглашение о том, что "мы скорее всего не навсегда". Т.е. оба как бы изначально декларируют своё неверие партнеру. А непорядочность здесь скорее в том, чтобы выдавать это за семью. В этом обман (при том, что оба, вроде как на такой обман готовы)
Поэтому да - "штамп" (венчание) безусловно имеет, если хотите, то самое сакральное значение. Клятва верности. Без такой клятвы увы...
thaon, а с такой клятвой не увы?
исходя из статистики разводов, без штампа как раз более честные отношения. не у конкретной пары, а в целом в социуме.
thaon , цитата:
ну это скорее необходимое (но не достаточное условие). Безусловно и со штампом можно скатиться в непорядочность. Но без оного семья не является семьёй, что называется по определению.
это необходимое условие только для самого этого определения
я уже приводил ссылка на определения из двух разных словарей: в одном - необходимое условие, в другом - нет.
вот, верующим чтобы повенчаться - надо сначала поиметь штамп в паспорте. хотя казалось бы - сфига?
кругом обман
снова повторю: как страшно жить! несогласных - к стенке! хотя бы прижать как следует!
несогласных - к стенке! хотя бы прижать как следует!
почему? ваша жизнь, ваша свобода выбора. Вам так удобно (более честно и т.д.) - это ваше дело. Ваша свобода. Но это не нам (консерваторам старомодным и т.д.) хочется кого-то прижать. Это вам - хочется расширить. Просто жить как удобно - недостаточно. Это должно называться семьей. Собственно в этом и несогласие.
Причем неясно зачем? Сделка с совестью? Или что? Хотите по-честному? Так идите до конца. Семья - это муж, жена и дети (если Бог дал). Мужем и женой становятся в результате бракосочетания. Это клятва верности. И собственно всё. А все остальные "если", "или", "понарошку" и т.д. - вот это уже нечестно.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Pilgrim , цитата:
thaon, а с такой клятвой не увы?
с такой клятвой - не увы. Это семья. Да, её можно разрушить, не справиться, обмануть и вот это всё. Но мы снова о необходимости и недостаточности
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Pilgrim , цитата:
вот, верующим чтобы повенчаться - надо сначала поиметь штамп в паспорте. хотя казалось бы - сфига?
цена прогресса. Раньше Церковь несла на себе функции ЗАГСа Сейчас это не так. Нет способа убедиться, что человек не состоит в другом браке. И да, раньше обмануть священника было бы чем-то изряда вон (для подавляющего большинства), а сейчас, главное чтоб не выкабенивался, не лез со всякими дурацкими разговорами и "провел процедуру". Поэтому да - только после проверки ЗАГСом
Бывают случаи, когда этим пытаются назвать двух и более лиц не важно какого пола + коза. Еще разные сочетания бывают. Это для тех, у кого "кто сказал". Где-то там... у них... А у нас не так Слава Богу. И давайте постараемся этот "светлый день" не приближать. Хотя бы тем, что будем достаточно честными в том, чтобы считать семью семьёй, а то что удобно, вышло, сложилось - тем, что удобно, вышло, сложилось (ваше право) - но не более. Не будем сеять обман. Это не семья.
Есть такие вещи, которые я не в состоянии мимо пропустить. Любовь к Родине, любовь к жене/мужу, порядочность и ответственность. И я знаю, что подрастающее поколение, наши дети, читают нас и берут пример... Поэтому мне не все равно, это принципиальная позиция, и здесь никакой терпимости даже быть не может..
и не надо миндальничать: либо в загс - либо к стенке!
Не, ну если "я сказал", тогда дааааааа.
Это для Вас семья - муж, жена, куча детей. Кстати, а куда родителей дели, или это уже не семья, чужаки?
А для кого-то семья - м+м, ж+ж. Это их право.
Кстати, а куда родителей дели, или это уже не семья, чужаки?
Он ещё сестёр и братьев не упомянул. И троюродного дядю.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
jenny , цитата:
А для кого-то семья - м+м, ж+ж. Это их право.
Ошибаетесь.
У этого понятия есть пока ещё точное определение. Гомосяцкие сожительства под это определение не попадают.
И , надеюсь, хотя бы при моей жизни не попадут.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Pilgrim , цитата:
и не надо миндальничать: либо в загс - либо к стенке!
этого понятия есть пока ещё точное определение. Гомосяцкие сожительства под это определение не попадают.
И , надеюсь, хотя бы при моей жизни не попадут.
Попадут-попадут. Я, конечно, их не понимаю, но если людям нравятся такие варианты, то почему запрещать?
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Кстати, в Семейном кодексе я определение семьи так и не нашла. Конечно, с телефона не особо удобно в законодательства копаться....
но если людям нравятся такие варианты, то почему запрещать?
странная логика, тогда уж и зоофилов, педофилов и прочих филов признать нормальными и разрешить браки с животными, детьми и прочими объектами нетрадиционных сексуальных желаний
__________________________________ При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
jenny , цитата:
но если людям нравятся такие варианты, то почему запрещать?
странная логика, тогда уж и зоофилов, педофилов и прочих филов признать нормальными и разрешить браки с животными, детьми и прочими объектами нетрадиционных сексуальных желаний Браво
Нен, не-не-не
тут важно, что варианты нравятся именно людям
поэтому зоофиличиские отношения сразу оставляем за скобками.
и педофилические отношения тоже. потому что есть возраст согласия, после которого можно по взаимному согласию иметь отношения.
то есть это вообще другое. если всё смешать в кучу - получится совсем сумбур
Pilgrim
почему же другое? геи - это люди с нетрадиционными сексуальными пристрастиями. если признать их сожительство семьей по закону, тогда и другим "нетрадиционным" нужно признать их права. например, убрать возраст согласия, ведь "если людям нравятся такие варианты, то почему запрещать? " А может кому то захочется на собачке своей жениться? Ну, нравится же человеку.
__________________________________ При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
А может кому то захочется на собачке своей жениться? Ну, нравится же человеку.
человеку может и нравится. а собачке?
вот когда появится возможность однозначно понять, что собачка тоже хотела и согласна - тогда можно будет думать.
сейчас такой возможности нет - поэтому и другое.
то есть сексуальные отношения и семейные - это не одно и то же.
А собачкам нравится, когда их люди разводят, заводят, купируют уши, стрегут хвосты, выводят какие-то странные нежизнеспособные породы и всё такое ?
Спаривают, в конце концов с какими-то суками ...
Их кто-то спрашивает об этом ?
С чего бы вдруг спрашивать в остальных случаях ?
Стерпится - слюбится )
Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
Pilgrim , цитата:
потому что есть возраст согласия, после которого можно по взаимному согласию иметь отношения.
Вот если дядя в России с 12-и летней, то педофил, а если он же в Мексике , то законопослушный гражданин.
Прикольно.
А в Йемене и с 9-ти лет можно.
но если людям нравятся такие варианты, то почему запрещать?
странная логика, тогда уж и зоофилов, педофилов и прочих филов признать нормальными и разрешить браки с животными, детьми и прочими объектами нетрадиционных сексуальных желаний
Давайте филов не смешивать с теми, кто, так сказать , по добровольному согласию создает семью.
П.с. "Ихние" Хелавины, Валентины празднуем. Вот в куче и однополые браки до нас дошли. Все это губительное влияние Запада.
Последний раз редактировалось: jenny (Вторник, 03/11/2015, 23:01), всего редактировалось 1 раз
Про "недостойно" я ни слова не говорил, а вот насчёт "глупо" - с моей ТЗ более чем. В 23-25 ещё куда ни шло, но идеально лет в 30-35, когда девушка/женщина уже и относительно "нагулялась" и что-то из себя представляет, кроме свежего юного тельца, глазок "хлоп-хлоп" и ветра из одного уха в другое, что, находясь рядом, аж от сквозняка простудиться можно.
а мой опыт говорит, что взросление и приобретение опыта вместе дает положительный результат Ну если они оба еще в стадии "глазок хлоп-хлоп" Мне кажется, что чем старше становишься, тем сложней найти "своего". а тут вы сошлись на стадии любви до гроба, а дальше просто вместе взрослели, прогибаясь друг под друга и срастаясь.
(если что, не утверждаю что это всегда так )
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
я тут посмотрел свежую статистику - и получается по-прежнему в большинстве случаев не так
в прошлом году на 1.2 млн браков 694 тыс разводов
ЗЫ: искренне рад, что вы по другую сторону статистики
с другого сайта, но там та же тема. вот согласна:
чем ты старше-тем меньше причин для создания именно классической семьи
рано семьи не создали на гормональном всплеске-т.к. учились
потом вроде как "надо вырасти,а потом уже и нет стремления
т.к. научиться жить во взрослом возрасте так же со взрослы человеком-легко и безболезненно, не имея опыта совместного проживания-по мне так утопия
гостевой брак разве
или жена с детьми за городом/в другой стране (тоже запросто -у моих клиентов нескольких-такая тема)-навещаю раз в неделю или "провожу отпуск с семьей"
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Pilgrim , цитата:
в прошлом году на 1.2 млн браков 694 тыс разводов
разговор то шел про ранние браки Мне даже интересно, как там со статистикой? вообще, на сколько я помню, всегда считалось что ранние распадаются чаще. Но тут сложно отделить тех кто полюбви/гормонам от тех кто попьяне/позалету.
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах