Проект "Активный гражданин" набирает обороты.
Цитата: Московская мэрия запускает проведение публичных слушаний по градостроительным проектам через свое приложение "Активный гражданин", чтобы привлечь к голосованию больше москвичей. Об этом в ходе Московского урбанистического форума заявила заммэра Анастасия Ракова. Она сообщила "Ъ", что после испытания процедуры ее планируется распространить на все слушания. Однако, представители оппозиции отмечают, что в приложении "невозможно точно установить круг участвующих", и опасаются фальсификаций из-за непрозрачной системы голосования.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2835374
Замечено, что среди как бы незначительных тем, в АГ на голосование выносятся серьезные специфические вопросы (благоустройство озелененных и природных территорий, застройка незаконными объектами,..)
Этим летом, к примеру, мы убедились в "эффективности" данного механизма по теме кошения во дворах, где были представлены неадекватные варианты ответов, как и сами условия голосования (при участии не менее 150 человек от дома набором 70% голосов от них принималось решение "косить - не косить". И это должно было подтверждаться каждые 2 недели!!) Более того, итоги голосования на АГ ввели в подзаконный акт - Постановление №743-ПП "Правила создания и содержания зеленых насаждений в г.Москве". То же с уборкой листвы.. Т.е теперь узкоспециальные вопросы решают не специалисты, а "большинство москвичей"...
И весь фокус в том, что итоги АГ выдает исключительно в пользу заказчика. Накопилось много фактов о закреплении через АГ уже готовых непопулярных среди специалистов проектов и действий. И это только начало...
В октябре в Мосгордуме состоялся «круглый стол» на тему «Проект «Активный гражданин» как средство манипуляции принципами участия москвичей в управлении городом». http://elenashuvalova.ru/duma/kruglyj-stol-v-mosgordume-po-aktivnomu-grazhdaninu.html
Ваше мнение - имеют ли право "большинством голосов" решаться серьезные городские проблемы, требующие знаний и опыта специалистов? Имеют ли право публичные слушания заменяться голосованием на АГ?
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Ваше мнение - имеют ли право "большинством голосов" решаться серьезные городские проблемы, требующие знаний и опыта специалистов?
Не факт, что у специалистов со знание и опытом точки зрения совпадают.
Lesnik , цитата:
Имеют ли право публичные слушания заменяться голосованием на АГ?
И опять, так как проводятся публичные слушания у нас, при такой явке и в таком составе, то нет разницы. Хотя, на сайте мне проголосовать удобней, чем выкраивать время и приходить на публичные слушания. Решение всех наших проблем упирается в инертность населения, а не в способ голосования, ИМХО.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Не факт, что у специалистов со знание и опытом точки зрения совпадают.
Это известно, однако, должно оставаться в сфере научных споров. А АГ уже предлагает голосовать за "благоустройство" в парках, в число коих упоминаются и ООПТ, где специфический режим содержания. Да и вся схема озелененных и природных территорий в Москве "построена" в виде зеленого каркаса, цель которого - средостабилизирующая, т.е. направленная на поддержание здорового климата в условиях мегаполиса. Эти территории должны оставаться живыми, т.е. со всем комплексом микро-макро-фито-флорокомпонентов. Иначе вместо оздоровительной, зелень несет чисто декоративную мертвую функцию, для поддержания которой тратятся неоправданно высокие суммы. В последние годы этот каркас планомерно разрушается запечатыванием газонов, застройкой, тотальным кошением и вывозом листового опада и проч.
И тут АГ выносит на голосование по принципу: "красиво - не красиво", и "что вам еще не хватает в парке". Когда объясняешь людям, о чем речь, видишь удивление в их глазах..
И это только по озеленению..
Iriska* , цитата:
И опять, так как проводятся публичные слушания у нас, при такой явке и в таком составе, то нет разницы. Хотя, на сайте мне проголосовать удобней, чем выкраивать время и приходить на публичные слушания. Решение всех наших проблем упирается в инертность населения, а не в способ голосования, ИМХО.
Правильно. Но в данном случае предлагается поменять шило на мыло. Вы уверены, что механизм электронного голосования безупречен. Мы дает согласие лишь на упрощенный метод пропихивания "нужных" проектов. Об этом на видео в т.ч. 14:10-17.55 ; 18:50-28:20; 42:00-54:00
https://www.youtube.com/watch?v=CvRlDL-1F2w&feature=youtu.be
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Ох, только я вчера начал возмущаться, что нам вешают лапшу на уши, продвигая тупые решения под соусом "народ так решил", как сегодня подняли эту тему... Мысли имеют свойство материализоваться...
Цитата:
В Москве принято решение об увеличении протяженности велополосы на Бульварном кольце. Как сообщил ТАСС заммэра Москвы Максим Ликсутов, по окончании работ по нанесению разметки для велосипедистов полоса будет покрывать все кольцо полностью.
Ликсутов пояснил, что решение об увеличение протяженности полосы принимали не только жители и велосипедисты, но и сами автомобилисты. «Мы проводили серьезный опрос. Более 75% автомобилистов поддержали наличие там велополосы. В голосовании приняли участие более 250 тысяч человек», — отметил он.
Кто эти 75% автомобилистов, которым нужна велополоса? Любой нормальный человек понимает, что велополоса в городе, где на велике можно кататься только 3 месяца году нахрен никому не впилась, особенно в центре, который и так загружен...
__________________________________ "Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" (с) Фаина Раневская
подозреваю, что в данном случае не Ваши мысли материализовались, а Вы "поймали" уже заматериализовавшуюся мысль
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Попробуйте предложить выставить на голосование вопросы: Нужны ли в каждом районе постоянные пункты раздельного сбора ТБО? (да-нет) или Что разместить на пустырях Кожухово около домов по Л17 и Л35 ? (сквер, торговый объект, культурно-просветительский объект и проч.). Итоги почти известны.
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Заммэра А.Ракова - гражданская жена нашего мэра С.Собянина. Один из аспектов, почему все предложения на АГ, которые не устраивают московские власти, никогда не будут "доведены до ума", а настоящие итоги голосования никогда не будут озвучены. Я давно убедилась, что весь это проект - АГ, лишь имитация тесной дружбы московских властей и населения и фиктивная забота о наших нуждах. Зато можно записать себе в актив - вот, глас народа для нас - приоритет. Уж сколько важного и нужного "замылилось" на этом АГе... Сейчас такая же профанация идёт в отношении переименования "Войковской", яркий пример фальсификации желаний большинства москвичей. И какие бы хотелки по градостоительным новациям в нашей районе мы ни озвучивали, итог будет.... вы угадали, поздравляем! Вы же хотели гостиницу вместо детского мини-марка развлечений, благо места в новых микрорайонах хватает? Будет вам гостиница с автовокзалом, дорогие наши жители! Всё для вас! ... Извините, хороших слов в адрес АГе нет.
leshash
Ваши 90 с чем то против, а все мои 100% - за. Причём многие из них живут или в этом районе или работают. "Где правда, брат?" (с) Видимо, дело в мировоззрении, не находите? Уж если этот вопрос вынесли на "народный референдум АГе", пусть забалтывают. Такое уже не раз проходило. И если что-либо не нравится в нынешней жизни, не стоит расстраиваться. Всегда находятся "активные граждане", которые на самом деле в меньшинстве, но активно подавляют голос разумного большинства.
Вы лучше меня знаете, что ООТ нужно защищать не только от неквалифицированных решений властей, а в большей степени от любителей пикников.
А в действенности электронного общениея с властью я убеждаюсь на собственном опыте. Из последнего, в субботу накатала на mos.ru, а во вторник мне уже звонили из 78 поликлиники, а через месяц пришел официальный ответ, что факты изложенные в письме подтвердились, на виновных наложены административные взыскания, мне принесены извинения и указан телефон и лицо к которому я могу обращаться для организации мед. обслуживания.
FM97Rus , цитата:
нам вешают лапшу на уши, продвигая тупые решения под соусом "народ так решил"
Большинству нашего народа вообще фиолетово, у нас очень инфантильное население, которому лень думать, принимать решения и нести ответственность за собственные решения.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Такое уже не раз проходило. И если что-либо не нравится в нынешней жизни, не стоит расстраиваться. Всегда находятся "активные граждане", которые на самом деле в меньшинстве, но активно подавляют голос разумного большинства.
Естественно, не повод расстраиваться, помним пословицу: Кто может быть хуже идиота?.. Но это не значит - не реагировать, если идиотизм начинает главенствовать (имеется ввиду не обсуждение Войковской).
Iriska* , цитата:
А в действенности электронного общениея с властью я убеждаюсь на собственном опыте. Из последнего, в субботу накатала на mos.ru, а во вторник мне уже звонили из 78 поликлиники, а через месяц пришел официальный ответ, что факты изложенные в письме подтвердились, на виновных наложены административные взыскания, мне принесены извинения и указан телефон и лицо к которому я могу обращаться для организации мед. обслуживания.
Хороший вопрос, ждала этого.) На днях пришлось исследовать и этот портал, естественно, в основном по теме Ненадлежащий уход за зелеными насаждениями, в парках и на дворовых территориях. Писать много лень, можете исследовать сами. Скажу лишь, что, во-первых, таким ходом блокируются живые инициативы жителей конкретного дома (пример: несмотря на протокол собрания с подписями жителей, во дворе УО вынуждена была тотально скосить цветущий луговой травостой по заявке на мос.ру ОДНОЙ скандальной дамы). Во-вторых, специалисты (имею ввиду настоящих спецов) матом кроют рьяных "активистов", на ПОСТОЯННЫЕ идиотские жалобы которых приходится тратить время, типа "висят на подъезде объявления", "стенка в подъезде (внизу) грязная", "торчит в лесу железка" (поди - найди ее!!), "не кронированы(!!) кусты в парке", и т.д. и т.п. Наш Косинский затерроризовала некая Соня, "заставляющая" таким "методом" не только искать в лесу железки, но и убирать сухостой в заповедном участке или отмеченный на зимнюю уборку. И, наконец, не идиотизм - принимать заявки АНОНИМНЫЕ и без обратной связи, чтоб в лицо объяснить человеку абсурдность его требований. А некоторые анонимщики настолько вошли в раж, что напрашивается мысль: или с целью намеренно извести кого-то или ему пора на обследование в известное учреждение..
Дело, замечу, не в самой идее поднимать нерешаемые длительно проблемы, а в модерации портала, превращающую хорошую идею в абсурд (сколько об этом написано по обратной связи..глухо).
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Видимо, я такая же соня, затерроризировала нашу замечательную поликлинику А если серьезно, то объясните мне, почему реагируют на письма Сони и не реагируют на Ваши? Конечно, нет ничего хуже активного дурака, но или у нас активных дураков очень много, или не дураки не слишком активны
Сейчас жду новую петицию на change.org по поводу установки памятника Владимиру на Боровицкой пл., только отстояли Воробьевы горы и здесь такой сюрприз И решение принимали профессионалы, не без ведома же гл. архитектора Москвы его собрались установить, в этот раз даже ЮНЕСКО обеспокоилось.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Видимо, я такая же соня, затерроризировала нашу замечательную поликлинику
неее, Ваша беда мне неизвестна..
Lesnik , цитата:
Дело, замечу, не в самой идее поднимать нерешаемые длительно проблемы, а в модерации портала, превращающую хорошую идею в абсурд
Iriska* , цитата:
Сейчас жду новую петицию на change.org по поводу установки памятника Владимиру на Боровицкой пл., только отстояли Воробьевы горы и здесь такой сюрприз И решение принимали профессионалы, не без ведома же гл. архитектора Москвы его собрались установить, в этот раз даже ЮНЕСКО обеспокоилось.
+100 Видимо, не к тем профессионалам прислушались.. Занимательно, что и тут АГ для мэрии оказался влиятельнее ЮНЕСКО Оно и понятно - не иногородним решать..
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
Iriska* , цитата:
А если серьезно, то объясните мне, почему реагируют на письма Сони и не реагируют на Ваши?
Кто сказал, что не реагируют? Могу дать отчет и точно уж не такие вопросы решаем. А если серьезно, профессионалам и так нелегко сейчас работать, а крайними зачастую выставляются именно они (ну, душу воротит выполнять абсурдные приказы по "сониным" жалобам). Iriska*, не про Вас
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
С какой стати госорганы РФ должны рассматривать петиции с сайта США?
А вот собственно, команда сайта https://www.change.org/about/team
Знаете, я думаю - активный гражданин, более действенная голосовалка, чем этот никчёмный change.org, хотя сам я на нём зарегистрирован и ежедневно выгребаю кучу рекламного спама от него.
Обыкновенный развод рекламщиков и пиарщиков.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Только я не нашла на нем возможности ставить на голосования вопросы, которые беспокоят меня. Если у Вас есть такая возможность буду признательна за размещение вопроса об установке памятника на Боровицкой площади
irissan , цитата:
никчёмный change.org
Кчёмный. никчёмный, работает и это главное.
Lesnik , цитата:
ну да, конечно
О чем можно говорить...
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Предыдущая тема
Наверх Вниз 
Любой нормальный человек понимает, что велополоса в городе, где на велике можно кататься только 3 месяца году нахрен никому не впилась, особенно в центре, который и так загружен... 
А если серьезно, то объясните мне, почему реагируют на письма Сони и не реагируют на Ваши? Конечно, нет ничего хуже активного дурака, но или у нас активных дураков очень много, или не дураки не слишком активны 
Оно и понятно - не иногородним решать..
Следующая страница