__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Как-то странно выглядят эти удары по пустым полям и мимо зданий, на которые крестик показывает.
Крестик - это не целеуказатель, а всего-лишь центр экрана на камере беспилотника.
А "здания" - это всего лишь входы в бункер. Нахрена их уничтожать, если проще завалить всё подземелье, чтобы через них некуда было входить...
Его, кстати, уже сегодня окончательно дохреначили, а друзья из Хезболлы уже начали наземную операцию в том районе.
Сосед 241 , цитата:
Там был бункер ? Откуда инфа ?
Посмотри на "фонтанчики" в самом начале видео - это не взрывы авиабомб, а "выброс" из лазов/вентстволов. А большой взрыв в конце - это сам подземный взрыв газов.
Про "откуда инфа?" - ты серьезно думаешь, что наугад (без разведданных) бомбят?
Да, сто пудов врезали туда, куда надо. Разведданные проверяются-перепроверяются по нескольку раз. Наши ребята не идиоты, чтобы с первого раза сесть в лужу
Я тоже придерживаюсь такого мнения. Можно облажаться по ходу пьессы. Но то, что первые удары подготовлены тщательно - у меня нет сомнений.
Именно поэтому и странно, что Хомс, где воюет точно не ИГИЛ (ну или во всяком случае это не очевидно для всех, что там - ИГИЛ).
На мой взгляд первый удар должен был быть направлен по очевидным целям. Иначе возникает очень неприятная ситуация (повод) для того чтобы с первых же дней вместо объединения и координации ресурсов ввязаться в противостояние с тему, кто мог бы быть союзниками.
KLoun , цитата:
Нет. Наша цель - не ИГИЛ (вернее не только ИГ), а исламский терроризм, который готов расползтись оттуда в том числе и до наших границ (а в итоге и до нас). А ИГ(ИЛ) это, Аль-Каида (ан-Нусра) или кто ещё - совершенно не важно
Дело в том, что мы продекларировали ИГИЛ. Наши реальные цели могут быть по факту какими угодно (да в т.ч. и оппозиция), но не так же сразу. Столько было сказано красивых слов именно про игил. Эти слова должны были быть подкреплены делами. Пусть дальше мы бы и скорректировали свои действия. Так мы бы вовлекли в коалицию больше союзников. Вместо этого мы получаем очередное противостояние.
Именно поэтому и странно, что Хомс, где воюет точно не ИГИЛ (ну или во всяком случае это не очевидно для всех, что там - ИГИЛ).
Уважаемый thaon, а Вы откуда знаете где конкретно ИГИЛ а где не ИГИЛ? Оставьте это специалистам. Мы с Вами всё-равно не знаем точную информацию, что естественно. А использовать инфу нахождения подразделений ИГИЛ выложенную в открытом доступе - дело не благодарное... Первый, второй и последующие авиаудары наших ВКС были направлены по ОЧЕВИДНЫМ целям. И как Вы точно подметили, эта кампания готовилась не один месяц. Так что всё нормально (пока). Ну а потом будем посмотреть....
А использовать инфу нахождения подразделений ИГИЛ выложенную в открытом доступе - дело не благодарное...
Ну, если бы эта инфа появилась вдруг, то это было бы делом неблагодарным. Но по приведенной ссылке данные, которые собираются уже очень давно (задолго до нашего в сирии появления). Нет оснований считать, что там "стерли" ИГИЛ в районе Хомса. Можно даже историю развития посмотреть (отсматривая историю правок).
Инфа может быть неточной. Разумеется, это не развед-данные военных. Но, скажем так - можно нанести удар по объектам в "черненьких" районах и обеспечить тем самым информационную чистоту наших действий. Я понимаю, что кадры погибших миллионов младенцев все равно бы появились, но никто бы не смог нас упрекнуть, что наши цели - это не ИГИЛ. А сейчас такая почва есть.
НВП , цитата:
Первый, второй и последующие авиаудары наших ВКС были направлены по ОЧЕВИДНЫМ целям.
Вам очевидно, что ИГИЛ в районе Хомса? Мне - нет. Ну и мировому сообществу тоже. Хлопнули бы где-нибудь ближе к Пальмире - было бы очевидно.
...а дальше уже - втянуть партнеров ну и вернуться на передовую (мочить оппозицию )
НВП , цитата:
Ну а потом будем посмотреть....
Это-то понятно. Просто с самого начала лично у меня возник такой дессонанс. Операция же точно готовилась тщательно и дураков, как справедливо замечают уважаемые участники дискуссии, к этой операции точно не допускают. Я отдаю отчет, что наша армия за эти годы поднялась и не является сборной украины по страйкболу ))
Нет, мы продекларировали цель - борьба против исламистов из ИГИЛ и других террористических групп. Это было заявлено до начала операций - полностью легитимных, заметьте - в отличии от действий антитеррористической коалиции под руководством США.
Вчера, Лавров на пресс-конференции в Нью-Йорке сказал, что Россия борется в Сирии не только с ИГИЛ, но и с другими террористическими группировками — в частности, с отрядами «Джабхат ан-Нусра», являющейся крылом группировки «Аль-Каида», также запрещенной в России.
Россия считает всех, кто сражается против войск президента Башара Асада террористами, с которыми необходимо бороться. «Ему [Асаду] противостоит, по интерпретации некоторых наших международных партнеров, оппозиция. Но на самом деле в жизни реально армия Асада борется с террористическими организациями», — говорил Путин (цитата по сайту Кремля).
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
в частности, с отрядами «Джабхат ан-Нусра», являющейся крылом группировки «Аль-Каида»
так ведь и их там нет.
вопрос, кем являются остальные ("оппозиция") - это вопрос дискуссионный между нами и западом. Наносить удар по этим группам (которые не являются однозначно общей целью запада и нас), ну.... хз.... Получается вместо попытки создания действенной и легитимной коалиции с самого начала вбить клин между её потенциальными участниками. Врядли у нас были такие цели.
Другие есть. Вооружённой оппозиции не может быть в принципе, по определению. Оппозиция взявшая в руки оружие это уже отряды боевиков, для свержения действующей власти. И это вопрос не дискуссионный, а вопрос хотелок Запада - только Запада.
А легитимная коалиция только одна - под руководством России и она уже создана. Действия США и западных союзников не легитимны - от начала и до конца, - международного мандата нет, действующих договоров с легитимным правительством Сирии нет.
thaon , цитата:
Врядли у нас были такие цели.
У нас не было целей создания коалиции с США и Западом - у нас был проходной момент - хотите присоединитесь к законной, легитимной коалиции, а если нет, то лучше не мешайте. Они выбрали второй, хотя конечно будут гадить исподтишка.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
А легитимная коалиция только одна - под руководством России и она уже создана. Действия США и западных союзников не легитимны - от начала и до конца, - международного мандата нет, действующих договоров с легитимным правительством Сирии нет.
Именно так. И то, что Россия не присоединилась к "коалиции" под руководством СГА - это тому доказательство. Не надо смешивать негра с мотоциклом. Что вчера по зомбоящику и подтвердил Лавров. Ну и хорошо.
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
thaon , цитата:
Нет оснований считать, что там "стерли" ИГИЛ в районе Хомса.
Да ладно Вам! По моему мнению - не стёрли, а не нанесли. Вы слишком серьёзно относитесь с информации из нета... (ИМХО, конечно)
thaon , цитата:
Хлопнули бы где-нибудь ближе к Пальмире - было бы очевидно.
Я думаю, что авиаудары наносятся не для показа общественности, а для дальнейшего развития операции. И цель военных действий - не "ублажить" пресловутое "общественное мнение".... думаю, что это очевидно! На остальное - "положить с прибором"!
Пентагон и Министерство обороны России впервые провели консультации по Сирии. «Дискуссия была посвящена тому, как США и РФ могут взаимодействовать по предотвращению конфликтов [в Сирии]. Такие дискуссии будут продолжены» - заявил Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест.
Креативный взгляд на это событие
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Нет. Ни в каких документах именно ИГИЛ не упоминается. Тем более, что это давно не ИГИЛ, а ИГ (без указания территориальных претензий, ибо из заявленной "претензией" теперь является весь арабский мир). Зачем наше МО называет все цели "боевиками Исламского Государства", мне не ведомо. Но это вояки, а для разрешения всяких типа "непоняток" существуют дипломаты.
З.Ы. А "псевдокоалиция" взбеленилась как раз потому, что сначала мы решили зачищать окрестности (от побережья и вокруг столицы) от любых террористических группировок (типа, вот ещё... в сортах вами же взрощенного г-на разбираться ), в том числе и тех, кого обучали как раз таки США и Сауды (и оружие у них оттуда же), чтобы банально не получить "ответку" в спину. Штаты же уже типа кулуарно прикидывают, не обеспечить ли последних прикрытием, но чё-то им сцыкотно. И это правильно. Им предложили легитимизацию процесса - они отказались. Если им с нами (вопрос сейчас стоит именно так) не по пути, то пусть идут лесом. Сирию мы не сдадим. Если третьей мировой суждено перейти в горячую фазу (а это всё равно неизбежно) именно там, то так тому и быть. Слава ван Гогу что не на нашей и даже не на приграничной территории (и американцы тоже должны этому радоваться)...
З.З.Ы. Под Хомсом, насколько я понимаю, бомбанули бункер "проштатовской" ССА (FSA)
Ну всё вроде, как и следовало ожидать. Наши долбят, куда надо... Америкосы от завидки грохнули эскадрильей своих самолётиков, то ли с дуру, а может, туда и целили - целых ДВА экскаватора?! Чьи? Куда, зачем? Семёрка "обиженных" отписалась, чтобы наши ребята, как можно быстрее свалили из Сирии, для того, чтобы не мешать "хорошим парням", "демократию" устанавливать. Путин, в его манере, ухмыльнулся, сказав, что СМИ, могли бы подождать, когда наши самолёты, хотя бы взлетят... А то они ещё не успев взлететь, а уже!, оказывается, замочили не тех, кого надо. Опять же хороших ребят из "ан-Нусры" и дедушку Мустафу, вышедшего погреться на солнышке... Плюс Путин, очередной раз кинул Петюню, т.е до общей разговорни, встретившись с хозяином встречи Оландом и со своей "подружкой" тёткой Меркель, этак тет-а-тет... А Петюня, вроде как и не при чём, без него решат, а то больно заважничал... Фото видели? То ли в туалет захотел, а может башка сильно заболела...
KLoun , цитата:
А "псевдокоалиция" взбеленилась как раз потому, что сначала мы решили зачищать окрестности (от побережья и вокруг столицы) от любых террористических группировок (типа, вот ещё... в сортах вами же взрощенного г-на разбираться ), в том числе и тех, кого обучали как раз таки США и Сауды (и оружие у них оттуда же), чтобы банально не получить "ответку" в спину. Штаты же уже типа кулуарно прикидывают, не обеспечить ли последних прикрытием, но чё-то им сцыкотно.
Отседова и ноги растут! И хочется и колется и Путин не велит! О, едрёна-ворона, каша заваривается! Не, ну если как сейчас, то к Новому году, а может и раньше, чурбаньё кончится? Сдаться они не смогут... Понятия такого нет, это же не армия... Просто главарей кончат, стрелять и ездить будет не на чем и оставшиеся разбегутся к своим Мадинам- Зульфиям и опять начнут кетменём долбить славную, сирийскую (иракскую) землю? Или я уж больно многого хочу ?
Сильно многого (почти и-го-го)... Эта заваруха лет на 8-10 (не только в том регионе, а много где ещё). Да и с внаукраиной вся эта ненужная "бадья" ещё на многие годы (хоть они уже и нафиг никому не впёрлись).
З.Ы. Сейчас вопрос скорее стоит так: либо третья мировая (которая фактически перешла в горячую фазу) - это война почти всех с мировым терроризмом (в основном он, конечно, исламско-радикальный), но без разделения их на свои / не свои; либо это будет война двух мировых держав за типа "мировое господство", но такими вот щадящим друг к другу методами (за пределами своих территорий), при этом все остальные будут чаще всего статистами, но некоторым может "повезти" стать и невольными участниками (и страдальцами, и пострадавшими). Мы хотим первого, наши же "друзья-партнёры" за лужей предпочитают меряться "пиписьками", кто круче (типа всяко ДВА экскаватора круче ОДНОГО бункера ).
З.З.Ы. Было бы весело, если бы не было так... а вот даже не знаю как... не грустно, а как-то скорее тупо. Но всяко запасаемся попкорном на долгие годы.
З.З.З.Ы. Да, про уход страшного кровавого крошки Пу в 2018-м наши "либералы" уже фактически могут забыть. Если ничего критического со здоровьем у него не случится (а пока не похоже, что оно может случиться), то на следующий срок он ещё останется (просто чтобы завершить начатое не нами).
Да, про уход страшного кровавого крошки Пу в 2018-м наши "либералы" уже фактически могут забыть. Если ничего критического со здоровьем у него не случится (а пока не похоже, что оно может случиться), то на следующий срок он ещё останется (просто чтобы завершить начатое не нами).
Я думаю, что авиаудары наносятся не для показа общественности, а для дальнейшего развития операции. И цель военных действий - не "ублажить" пресловутое "общественное мнение".... думаю, что это очевидно! На остальное - "положить с прибором"!
Класть с прибором в наше время нельзя. Война - продолжение дипломатии. И важно не только то, что мы делаем, но и как это подаем. Мы не одни во вселенной и наша политика уж точно не вписывается (и не должна) в формулу "класть с прибором". Так можно назвать скорее штатовскую позицию, и, кстати, именно по этой причине она провальна.
"Не приборность" нашей политики мы видим хотя бы в том, что тезис "единственная легитимная" - действительно четко и последовательно выдержан и в заявлениях и на деле. Я бы сказал, что это побльше походит на политику "ход конём" и "комар носа не подточит".
KLoun , цитата:
Нет. Ни в каких документах именно ИГИЛ не упоминается. Тем более, что это давно не ИГИЛ, а ИГ (без указания территориальных претензий, ибо из заявленной "претензией" теперь является весь арабский мир). Зачем наше МО называет все цели "боевиками Исламского Государства", мне не ведомо. Но это вояки, а для разрешения всяких типа "непоняток" существуют дипломаты.
....Игил - просто звучит по русски удобнее Не хочу, как вы говорите, разбираться в сортах их говна )
"боевиками исламского государства" их обозначал и Путин (в ООН и в интервью), и Лавров. Более того Лавров даже произнес, что "Свободная Сирийская Армия" (или как там ее) - не относится нами к террористическим группировкам. Там и правда сортов дофига. Просто все дело в том, что мы заявляем о довольно однозначных сортах, а гасим без разбора. Опять же (снова и снова). Можно было замочить более однозначные цели, чтобы выдержать политику "комар носа не подточит".
Впрочем, вопрос наверное уже не так актуален. Ситуация развивается.
Забавный момент (для краткости обойдусь без ссылок на новости, при желании, гуглится)
В самом начале (до первых вылетов) проскакивала информация (по словам источников в военном ведомстве США), что наши потребовали от США убраться из воздушного пространства Сирии. Информация потом получила "опровержение" от Пескова. Причем опроверглась она по формуле "нельзя это назвать требованием убраться" Т.е. факт контакта был.
Вчера читаю уже от наших военных, что дескать сами америкосы заявили по линии военных ведомств, что в районе намеченных ударов никаких группировок кроме террористических - нет. Т.е. был контакт, на котором обсуждались районы нанесения ударов. Штаты полностью в теме. В таком случае разговоры о "не тех целях" имеют под собой еще меньше оснований. (Конечно, если наши военные не врут)
^^
Думайте, что хотите. А мы будем действовать так, как подсказывает нам боевая логика. И глубоко наплевать на то, что и кто об этом подумает. Мы не с бульдозерами и врачами воюем. Или ты правда (как и террористы) считаешь, что о целях надо объявлять заранее и подобные ми-ми-ми творить?
Или ты правда (как и террористы) считаешь, что о целях надо объявлять заранее и подобные ми-ми-ми творить?
При чем тут объявление заранее?
Я по-моему достаточно ясно (уже раз 10) изложил суть вопроса: Несоответствие декларации (которая на самом деле встретила как минимум внимание), реальности.
Впрочем, если всем все по фиг как бы караван ни шел, можно собственно ничего не обсуждать. Ну разве только рассматривать видюшки про красиво разрывающиеся бомбочки. Ну, пришли какие-то там наши в какую-то сирию, ну чо то там сделают, да и пофиг. В общем тема тогда бессмысленная
Несоответствие декларации (которая на самом деле встретила как минимум внимание), реальности.
Нет никакого несоответствия - есть ваше нежелание видеть соответствие.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Ну а потом будем посмотреть....
)
Это было заявлено до начала операций - полностью легитимных, заметьте - в отличии от действий антитеррористической коалиции под руководством США.
Такого же мнения. "Другой альтернативы нет!" (с)
Предыдущая страница
Следующая страница