Несмотря на то, что я сама женщина, с Ricottura соглашусь. Ответственность за нерожденного ребенка, конечно, лежит не только на женщине, но и на ее партнере, но надо и мозгами думать. Я могу представить такую ситуацию, если девушке 16, 17, 18 лет, но не когда это - мать-одиночка, уже воспитывающая одного ребенка.
Хотя судить, конечно, проще...

Ой как у вас тут жарко
Мне больше всего нравятся расссуждения Мужчин на тему ответственности Женщины, и попытки Женщин быть услышанными, когда они напоминают Мужчинам о том, что Ответственность-то в таких ситуациях Общая .

Я не отношусь к абортам как к убийству, не отношусь к ним и как к способу контрацепции. Меня это просто безумно пугает. Пугает потому, что понимаю что в моей жизни может случиться такая ситуация когда и передо мной будет стоять это выбор. Я против того, чтобы клеймить Женщину сделавшую аборт (прежде чем рассуждать о мере ее ответственности вспомните о Мужчине, не позаботившемся о контрацепции), мне жаль такую Женщину-ей и так тяжело так зачемусложнять ее жизнь "официальными запретами". Если внимательно присмотреться к истории, то будет видно, что аборты существовали всегда, и были еще более жестокими по отношению к плоду.
А если забыть о красивых формулировках как говорит thaon, то может тогда вспомним самопроизвольные аборты (т.е. выкидыши)-это тоже убийство, или самоубийство ребенка в чреве?

Слишком тонкие это материи и нельзя все окрасить только черным или белым. Если говориь об истинной вере, то может стоит сдеалать акцент на теме Любви, недаром Бог оставил людям право Выбора, а значит нельзя сложнейшие жизненные вопросы решать запретительными методами. Протесты и гонения больно бьют только по раскаившимся, тем кому этот выбор и без того многого стоил, по тем кому нужно человеческое понимание и Любовь к ближнему.
Не те методы выбирают противники абортов, не та у них "целевая аудитория", все что я в последнее время вижу нацелено лишь на формирования глубокого чувства вины, а не на предотвращение ситуаций, когда этот выбор (рожать-не рожать) становится реальностью.

2Moonlight

Готов подписаться под каждым словом.

Рецептов-нет, есть только мнение (захотите понять-услышите).
У Достоевского есть одно очень любимое мной произведение "Братья Карамазовы", в котором Иван Карамазов рассказывал свою притчу о беседе свяященика и Христа в наши дни. И Вы, thaon, как тот священник повторяете "людям не нужна свобода, Ты погубил человечество этим правом выбора. Людям нужны правила и поводыри, они не способны самостоятельно примать правильные решения" (сорри за отсутствие правильной цитаты, вечером найду-напишу).
Агрессивная словесная пропоганда-зомбирование личности, единственный способ привития моральных ценностей и норм-личный пример.
Если в мире станет хотя б ына одного счастливого и гармоничного человечка больше, то это уже чудо давайте ценить Жизнь, а не Утопию всемирного благоденствия

Господа!
Не надо забывать, что мы живем в светском государстве, поэтому тема запретов абортов отпадает сама собой. Да и что можно решить запретами! Только просвещение и воспитание! Это очень долгий путь. Должна измениться психология общества. И одним только религиозным воспитанием не поможешь. Ведь нужна вера, а не догмы. Догмы многих раздражают, рождают противоречие. Подрастающее поколение очень остро чувствует ложь. О какой гуманности к неродившемуся человеку можно говорить, если у нас столько несчастных детей, никому ненужных! Сколько цинизма и зла вокруг! Можно говорить о грехе и добродетели бесконечно, а не лучше ли каждый день стараться сделать добрый поступок, чтобы мир стал лучше!
Только собственным примером можно дать урок доброты. Если общество станет хоть немножечко добрее и счастливее, станет меньше абортов.
Если ты - человек верующий, то не нужно осуждать этих несчастных женщин. От этого греха невозможно избавиться, это тяжкая ноша. Плачь об их грехе, молись за них! Если знаешь, что кто-то собирается сделать аборт, попытайся отговорить, призови всем сердцем помощь Божью. Нужно помочь делом - помоги! Иногда женщине в такой ситуации и слова доброго достаточно. И всегда и везде нужно говорить и помнить: ЕСЛИ БОГ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ДИТЯ, ТО ОН ДАСТ И СИЛЫ ЕГО ВЫРАСТИТЬ.

ну, не нам с Вами и не Достоевскому решать относительно того можно ли давать человеку право выбора %))))

Это право неотъемлимо и, как мы видим, Господом уважается в полном объеме.

У нас только получается какой-то странный винигрет:

на одной чаше весов как раз-таки агрессивная пропаганда общества потребления (включите телик на минуточку и честно без фильтров дайте оценку тому, что увидите), а на другой....

а на другой ничего нет. Потому что мы (разумеется из соображений политкорректности и чтобы никого не обидеть) не называем черное черным а белое белым. А ну как это рознь посеит. Нет никакого противовеса. в том-то и дело, что нынешнее поколение детей уже растёт в обществе, в котором духовные ценности выжжены, а на смену им (на пустое место) идёт сплошная порнотень и вечный двигатель "Я хочу. Я покупаю. Я счастлив"....

...я честно сказать, уже ничего не понимаю. Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, но только начинаем со слов "а вот здесь я с вами не согласен" %)))

давайте, я постараюсь, расставить все по полочкам.

1.

...я тоже пишу выше о том, что свобода воли - неотъемлимое право человека.

Я тоже как Вы не за сжигание на кострах.
Так же как Вы считаю, что вопрос в воспитании высоких ценностей (примером, произведениями искусства, образованием наконец).

Я предлагаю более не говорить об этих вещах начиная со строк вида "вы не понимаете и всё-такое".

...
А вот далее:
2.

Как только я заявляю о том, что белое должно быть белым, а черное черным, то почему-то мне сразу приписывают обвинительный тон и полную противоположность тому, что сказано в п.1.

Давайте не валить это в одну кучу. Как бы не выстраивался ассоциативный ряд "добро и зло"="вера в Бога"="религия"="зомбирование"="сжигание на кострах", всё же постарайтесь от таких штампов воздержаться.

...
ну, а теперь когда, я надеюсь больше по вопросам линчевания и зомбирования ко мне обращаться не будут, я постараюсь объяснить свою позицию про абсолютное зло %)

Не может быть аборт (детоубийство) добром. Да, бывают такие случаи, когда, спасая жизнь одного человека, врач вынужден лишить жизни другого. Но вы поймите, что здесь мы говорим о спасении(!) жизни!...

...а "облегчать участь" (упрощать жизнь) за счет детоубийства - это зло. Ну, не придёт же вам в голову во имя милосердия приехать в детдом с убогими и спалить его дабы облегчить участь несчастным, в самом деле.

Ок, Ваши предложения учтены.
проблемы взаимопонимания возникли из-за того

	Тамара , цитата:
	что Ваш тон очень категоричен, много обвинительных слов. Обвинять легче всего.

Просто Вы не однократно высказывали свое мнение о запрете абортов-как мере повышения ответственности. Вот в этом и все основное несогласие. На мой взгляд, такая мера не является решением, а только огрмным шагом назад в темное прошлое, когда даже мысль о предохранении являлась вмешательством в божественный замысел и единственным оправданием физической близости Мужчины и Женщины было рождение детей. Ну есть ситуаци когда Женщина элементарно не созрела для рождения и воспитания ребенка и если она когда нибудь после аборта захочет родить и воспитать ребенка, то у нее должен остаться шанс на это. Получится или нет уже другой вопрос, но аборт и стерелизация, Женщин ревшихся на такой шаг - это страшные вещи звучавшие в Ваших сообщениях (и именно они вызывают асоциации которые Вас так задели).

Нельзя жить и делать выбор только из страха наказания. Белое и черное-это белое и черно, согласна, но выбор между ними должен быть самостоятельным, а не под воздействием запретительных мер. Кроме того, особенности цветовосприяти каждого человека индивидуальны (это в принципе относительно реального спектра цветов и если относится к этому образно, то зависит от жизненного опыта человека).

И как правильно, отметила Тамара

	Тамара , цитата:
	Нужно помогать женщинам избежать решения в пользу аборта. В любой форме помогать. И , я считаю, не надо нагнетать истерии в отношении сделавших аборт. Какая цель - довести их до самоубийства

...хм.. в любой форме помогать?

А вы не обратили внимание, что по сути наша система здравоохранения нацелена на обратное. Самое мелкое прояление этого - в больнице женщине диагностируют беременность и первым делом за диагнозом следует вопрос-предложение: "будете сохранять или прерываем?"... (это из опыта)

а далее вообще ужасно. Сколько было всяких "ничего хорошего из этого не выйдет. лучше на всякий случай прервать". Или что-то вроде "куда тебе такой малолетке. ты еще сама ребенок" (и далее лекция про раннюю половую жизнь итогом которой - опять же аборт как единственный способ исправить ошибку). Это врачи! система здравоохранения!

Не знаю, как вы это воспринимаете, а я вижу как раз давление на свободную волю. Учитывая уровень ценностей нашего общества, получаем общую страшную картину.

Вы посмотрите, что мы имеем:
1. Полное отсутсвие воспитания духовных ценностей
2. Лёгкость, доступность и даже реклама детоубийства (откройте газету объявлений)
3. Давление со стороны общества потребления (высшие ценности - деньги и карьера)
4. Давление со стороны системы здравоохранения

Удивительно, что кто-то еще рожает при этом.

Безусловно одним запретом абортов ничего не добьёшься. Какой в этом смысл при прочих факторах? Но сам факт того что п.2 существует - чудовищен (хотя и появился он с усилением других 3-х факторов).

Самое ужасное, что сделать ничего нельзя впринципе (каким бы я не был сторонником запрета абортов). Всегда п.3 (с которым лично я вообще не представляю что впринципе можно делать) будет тянуть за собой всё остальное.