снова по кругу?...
а обратный пример вам не о чем не сказал? мой младший сын по указанию врачей жить не должен был.
Однако он такой чудесный. И глядя в его глазки с любовью изучающие окружающий мир я ужасаюсь при одной только мысли о том, что они могли быть уничтожены по настоянию врачей.
Обратный пример меня не убедил. Я рада, что у вас все хорошо получилось, но тем не менее это - риск, и делая выбор - рисковать или нет, вы решаете судьбу неродившегося ребенка. Этот риск подобен риску, на который обрекает ребенка, болеющего пневмонией, родитель, заставляющий его обливаться холодной водой на морозе в целях закаливания. Ребенок может выжить, а может и не выжить.
Эта тема в чем-то пересекается с идеей эвтаназии. Многие ли смогут спокойно, из года в год смотреть на страдания неизлечимо больных родных и близких, зная, что могут избавить их от страданий? Разница лишь в том, что эвтаназия запрещена законом и считается убийством, а аборт разрешен обществом и государством. Ответственность за принятое решение целиком лежит только на маме (даже не на папе). Вправе ли будущие мамы так рисковать.
Поймите, я с большим уважением отношусь к вашей точке зрения, но не надо быть столь категоричным. Я тоже не оправдываю женщин, игнорирующим средства контрацепции и решающим все свои проблемы с помощью абортов, но есть в жизни действительно важные, объективные обстоятельства, в силу которых для любой женщины, вне зависимости от уровня ее доходов и воспитания, решение "рожать-не рожать" превращается в поистине мучительную, неразрешимую проблему. Каково матери, не пожелавшей обрекать ребенка на жизнь, полную страданий, и сделавшей аборт, которой не безразлична собственная судьба и судьба своих детей, читать такие тексты и слушать ваши речи? Это неоправданно жестоко, поймите.
...я лишь хотел вам сказать, что врачи имеют обыкновение ошибаться. Скажут, что ребенок должен родиться уродом (просто перестрахуются, пройденый этап - это у них запросто), вы его и убьёте, побоявшись подарить ему тяготы жизни...
Потом про тяготы жизни:
вы как-нибудь зайдите для интереса на какой-нть сайтец о суициде. Так там вообще философы еще те сидят. Мусолят, дескать, "что их мама родила без их на то согласия, а мир так ужасен". Что же теперь делать? Тяжесть и ужасы мира определяются готовностью их выносить. И многие мамаши режут детей в утробе потому что в их представлении тяготы жизни означают возможные проблемы в карьере....
Каждому даётся крест ровно по его силам. Не больше. И во всем, даже как ни странно в воспитании убогого (кстати обратите внимание на происхождение этого слова) есть смысл! Не имеет права человек лишать жизни другого человека потому, что тот скорее всего будет ему обузой.
одной моей знакомой мама в детстве призналась что никогда ее не хотела и только родственники отговорили ее от аборта (ребенку было толи 3 толи 4 года). для девушки эта психотравма стала основой ее личности... во-первых я бы таких "матерей" отстреливал пока у них дети не появились, а во-вторых лучше бы ее не отговаривали (это не мое мнение а той самой девушки)
...вот здесь я продолжу вашу мысль и думаю, что вы согласитесь с тем, что проблему без нормального духовного воспитания детей в обществе не решить. Вопроса о том, что мама "не хочет" ребенка не должно возникать впринципе.
в этом вопросе половое воспитание важнее духовного. если девушка живет в крупном городе,а о контрацепции не знает ничего,то духовное воспитание точно ничего не даст
в этом вопросе половое воспитание важнее духовного. если девушка живет в крупном городе,а о контрацепции не знает ничего,то духовное воспитание точно ничего не даст
демографическая ситуация в дореволюционной россии (где с духовным воспитанием было много лучше, чем с половым) по сравнению с нашими днями (и в частности с количеством абортов) говорит об обратном.
Оговорюсь, я не против полового воспитания, я против пропаганды ранней половой жизни, которая зачастую имеет место в наших школах.
Вопроса о том, что мама "не хочет" ребенка не должно возникать впринципе.
Ну почему не должно. Все люди разные, если нет у нее материнского инстинкта. Ну не хочет она. И сама будет мучаться, и ребенка мучать. Согласна, с тем что необходимо нормальное половое воспитание.
__________________________________ "Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме." Льюис Кэрролл
Вопроса о том, что мама "не хочет" ребенка не должно возникать впринципе.
Ну почему не должно. Все люди разные, если нет у нее материнского инстинкта. Ну не хочет она. И сама будет мучаться, и ребенка мучать. Согласна, с тем что необходимо нормальное половое воспитание.
Всё есть... и инстинктами нас Господь никого не обделил. А та ситуация о которой Вы говорите, дескать существуют те, кто не хочет детей - это как раз плоды бездухвного общества. У нас понятия любви, материнских (и отцовских) чувств раздроблены на кирпичики вроде: "секс", "влечение", "удовлетворение". Любовь меряем эндорфином. Вот вам и результат. Получается что и секс возможен без детей и дети без секса и без любви (без эндорфина, простите). Вобщем всё само по себе.
Секс это потребность организма. И его отсутствие может даже быть вредным. Не так просто найти любовь. А кому-то надо еще научиться любить. Есть же женщины, которые рожают сознательно для себя, потому что не нашли спутника жизни. Я считаю, что все дело не в духовном образовании, а в просвящении, культуре тела и сексуальных отношений.
__________________________________ "Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме." Льюис Кэрролл
...ну, я собственно тоже говорю не об образовании, а о воспитании %))
только дело вовсе не в теле и не в сескуальных отношениях, которые всё же являются неотъемлимой частью, то что называется семьёй. Всё же надо воспитывать неделимость и взаимосвязанность этих компонентов.
Вы же сами видите какое получается уродство, когда кто-то рожает "для себя", кто-то также исключительно для себя занимается сексом, а детей режет, чтоб карьеру не портили и т.д. Я безусловно говорю о семье как о гармоничном идеале, где каждый компонент дополняет и укрепляет это единое целое. Безусловно это труднодостижимый идеал, но если он присутствует как идеал гармоничных отношений (воспитано это в сознании) и человек к нему стремится, то это и будет базисом для решения многих "сложных и разносторонних проблем".
А вот воспитания в духе: "ну, вот есть секс... и им надо заниматься, чтоб не рихнуться" порождает и будет порождать в обществе всё больше монстроподобных конструкций.
(кстати, происходит это потому, что человек опять же расчленил всё на части своим разумом и пытается компоновать из этого всяческие поделки. Дальше с пилением на более мелкие составляющие человек накосорезит еще больше бреда)
Всё же надо воспитывать неделимость и взаимосвязанность этих компонентов.
Вот советская власть воспитывала, воспитывала, "семья - ячейка общества" а толку то. Я думаю каждому хотелось бы именно настоящей любви и семьи. (Для каждого эта модель настоящего, может быть разной). воспитывать можно только одним способом - примером. Все другие способы вряд ли дадут какой то результат.
thaon , цитата:
Вы же сами видите какое получается уродство, когда кто-то рожает "для себя"
Не вижу никакого уродства. Почему вы отказываете женщене, не нашедшей половику (а мужчин по статистике у нас меньше) в праве иметь ребенка.
thaon , цитата:
также исключительно для себя занимается сексом
а для кого же изветните?
thaon , цитата:
а детей режет, чтоб карьеру не портили
Во первых не все воспринимают эмбрионы как детей. А во вторых "Не судите, да не судимы будете" У каждого свой смысл жизни.
То что материнскийе инстинкты притупились, считаю считаю своего рода защитой платнеты. Людей слишком много.
thaon , цитата:
А вот воспитания в духе: "ну, вот есть секс... и им надо заниматься, чтоб не рихнуться"
не думаю, что так кого то воспитывают (но телевизор, предлагаю выкинуть раз и навсегда)
(
thaon , цитата:
кстати, происходит это потому, что человек опять же расчленил всё на части своим разумом и пытается компоновать из этого всяческие поделки. Дальше с пилением на более мелкие составляющие человек накосорезит еще больше бреда)
К сожалению "Расчленение" это бич всего "Цивилизованного человечества" особенно запада.
__________________________________ "Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме." Льюис Кэрролл
Вот советская власть воспитывала, воспитывала, "семья - ячейка общества" а толку то. Я думаю каждому хотелось бы именно настоящей любви и семьи. (Для каждого эта модель настоящего, может быть разной). воспитывать можно только одним способом - примером. Все другие способы вряд ли дадут какой то результат.
сложно сказать почему (я уже не подпал под эту модель воспитания). Предполагаю, что опять же из-за ошибок связанных с рачленением компонентов (ведь "секс"-то выкинули...)
Hvost , цитата:
thaon , цитата:
Вы же сами видите какое получается уродство, когда кто-то рожает "для себя"
Не вижу никакого уродства. Почему вы отказываете женщене, не нашедшей половику (а мужчин по статистике у нас меньше) в праве иметь ребенка.
мужчин меньше уже сильно позже (они просто раньше умирают, а рождается их больше). да и не в этом дело. Просто искать мужчину только ради ребенка - это неполноценно, согласитесь? (почему его не искать сразу для семьи?)
Hvost , цитата:
thaon , цитата:
также исключительно для себя занимается сексом
а для кого же изветните?
%)
я не случайно написал "исключительно"
секс - это гораздо больше, чем самоудовлетворение. А самое главное - это есть одна из сторон проявления любви. А у нас оно вычлененно в отдельное понятие, поэтому я и написал, что это ущербно.
Hvost , цитата:
Во первых не все воспринимают эмбрионы как детей. А во вторых "Не судите, да не судимы будете" У каждого свой смысл жизни.
То что материнскийе инстинкты притупились, считаю считаю своего рода защитой платнеты. Людей слишком много.
ну, вот тут-то и беда. Что в сознании допускается система ценностей в которой жизнь ребенка может быть поставлена ниже цены карьеры.
Инстинкты "притупились" в западных обществах. На востоке с инстинктами всё впорядке, хоть и принято считать их устройство феодальным.
Hvost , цитата:
thaon , цитата:
А вот воспитания в духе: "ну, вот есть секс... и им надо заниматься, чтоб не рихнуться"
не думаю, что так кого то воспитывают (но телевизор, предлагаю выкинуть раз и навсегда)
есть примеры. как раз из области раннего полового воспитания в школах. Пока, благо - это единичные случаи экспериментов, но прецеденты есть.
сложно сказать почему (я уже не подпал под эту модель воспитания). Предполагаю, что опять же из-за ошибок связанных с рачленением компонентов (ведь "секс"-то выкинули...)
А я думаю это потому, что нелзя ничего навязывать. Может и было меньше разводов, только жизнь у неразведенных от этого счастливей не становилась. И абортов тоже всегда было достаточно, запрещай их или нет. Тут только одно спасение КОНТРАЦЕПЦИЯ.
Не вижу никакого уродства. Почему вы отказываете женщене, не нашедшей половику (а мужчин по статистике у нас меньше) в праве иметь ребенка.
thaon , цитата:
мужчин меньше уже сильно позже (они просто раньше умирают, а рождается их больше). да и не в этом дело. Просто искать мужчину только ради ребенка - это неполноценно, согласитесь? (почему его не искать сразу для семьи?)
Согласна, неполноценно. Но ищут то для всего. Я про тех кто не наодит. Таких много. Еще больше разведенных женщин с детьми. Ну как тут не задуматься. Когда знаешь цены, на жизнь.
thaon , цитата:
я не случайно написал "исключительно"
секс - это гораздо больше, чем самоудовлетворение. А самое главное - это есть одна из сторон проявления любви. А у нас оно вычлененно в отдельное понятие, поэтому я и написал, что это ущербно.
Не знаю, для меня оно не вычлененно. Не важно с какого края подходить. С секса или с любви, в итоге есть и то и другое.
Секс это прежде всего инстинкт. Проявление животного в человеке. И уже не раз обсуждалось. Что у мужчин и женщин, тут разные задачи. Если верить истории, то раньше с любовью было еще хуже. То чего хотите Вы, возможно только при всеобщей просветленности.
thaon , цитата:
Инстинкты "притупились" в западных обществах. На востоке с инстинктами всё впорядке, хоть и принято считать их устройство феодальным.
Там где по Вашим словам "все в порядке" дети умирают от голода и массы всяких болезней. Это опять же нормальный механизм регуляции численности популяции вида (цинично, но это так и есть)
thaon , цитата:
есть примеры. как раз из области раннего полового воспитания в школах. Пока, благо - это единичные случаи экспериментов, но прецеденты есть.
Не слышала проэти эксперементы и не знаю их результата. Считаю должно быть все естественно. Это просто часть жизни.
__________________________________ "Ну ничего не поделаешь - все мы здесь не в своем уме." Льюис Кэрролл
это все очень правильно конечно. но к той ситуации о которой я говорил никакого отношения не имеет. там была семья, но нелюбимый муж плюс ребенок от первого брака, как раз любимый, а девушка просто "попала под электричку" что называется. я сам иногда думаю что аборт был бы оправдан в той ситуации, учитывая как все дальше сложилось...
А я думаю это потому, что нелзя ничего навязывать. Может и было меньше разводов, только жизнь у неразведенных от этого счастливей не становилась. И абортов тоже всегда было достаточно, запрещай их или нет. Тут только одно спасение КОНТРАЦЕПЦИЯ.
ну, при чем тут разводы... и при чем тут навязывание? я говорил о системе ценностей, которая кстати не навязывается, а воспитывается. А в текущем нашем обществе этот вопрос пущен на самотек. дескать челоек разберется сам. Только разбираться ему приходится в мире рекламы и пропаганды. А если высокие ценности в личности не заложены, то такой человек просто идёт за остальным стадом таких же как он потребителей.
Hvost , цитата:
Согласна, неполноценно. Но ищут то для всего. Я про тех кто не наодит. Таких много. Еще больше разведенных женщин с детьми. Ну как тут не задуматься. Когда знаешь цены, на жизнь.
ранее вы писали немного иначе. вы писали не о женщинах, которые остались с ребенком (или беременны), а:
Цитата:
Есть же женщины, которые рожают сознательно для себя
Hvost , цитата:
Не знаю, для меня оно не вычлененно. Не важно с какого края подходить. С секса или с любви, в итоге есть и то и другое.
Секс это прежде всего инстинкт.
Ну, я очень рад, что вы относитесь к этому вопросу целостно, но ведь Вы сами видите, что часто в рассуждениях отделяя сначала два понятия затем отделяется и вся суть отношений
Hvost , цитата:
Проявление животного в человеке. И уже не раз обсуждалось. Что у мужчин и женщин, тут разные задачи. Если верить истории, то раньше с любовью было еще хуже. То чего хотите Вы, возможно только при всеобщей просветленности.
Речь скорее не о том, что я этого хочу, а о системе ценностей. опять же - о воспитании.
Hvost , цитата:
thaon , цитата:
Инстинкты "притупились" в западных обществах. На востоке с инстинктами всё впорядке, хоть и принято считать их устройство феодальным.
Там где по Вашим словам "все в порядке" дети умирают от голода и массы всяких болезней. Это опять же нормальный механизм регуляции численности популяции вида (цинично, но это так и есть)
я говорил не об этом "там". Есть другое там: мусульманские культуры. Вы кстати во двор-то выйдите и посмотрите на "их" мам. Они не бояться рожать. не боятся быть мамами. Это в нашей культуре если женщина рожает детей, то её судьба сравнивается с инкубатором. А они вот так не думают %). Вот о каком "там" я говорил.
Hvost , цитата:
thaon , цитата:
есть примеры. как раз из области раннего полового воспитания в школах. Пока, благо - это единичные случаи экспериментов, но прецеденты есть.
Не слышала проэти эксперементы и не знаю их результата. Считаю должно быть все естественно. Это просто часть жизни.
Не хочется сейчас искать... (может в другой раз) %)
Просто поверьте на слово - кому-то в голову такое пришло.
это все очень правильно конечно. но к той ситуации о которой я говорил никакого отношения не имеет. там была семья, но нелюбимый муж плюс ребенок от первого брака, как раз любимый, а девушка просто "попала под электричку" что называется. я сам иногда думаю что аборт был бы оправдан в той ситуации, учитывая как все дальше сложилось...
да, вот как раз это имеет отношение к той ситуации... семья с нелюбимым мужем - это не семья. А нелюбымый ребенок - это вообще нонсенс. У мамаши точно что-то не так в воспитании ценностей. согласны?
это все очень правильно конечно. но к той ситуации о которой я говорил никакого отношения не имеет. там была семья, но нелюбимый муж плюс ребенок от первого брака, как раз любимый, а девушка просто "попала под электричку" что называется. я сам иногда думаю что аборт был бы оправдан в той ситуации, учитывая как все дальше сложилось...
да, вот как раз это имеет отношение к той ситуации... семья с нелюбимым мужем - это не семья. А нелюбымый ребенок - это вообще нонсенс. У мамаши точно что-то не так в воспитании ценностей. согласны?
С материнским инстинктом у нее действительно не все в порядке, хотя сложно, знаете ли, до смерти любить ребенка от "случайного" мужчины. Одна моя знакомая в свое время высказала мнение, что "от любимого человека аборт никогда не сделаешь", и в принципе я с ней согласна. Если ты нашел своего единственного, любимого, то просто физически не сможешь убить его ребенка, достаточно лишь представить, что у него ТАКИЕ же глаза, ТАКАЯ же улыбка...
Другое дело, что, занимаясь случайным сексом со случайным человеком стоит позаботиться о контрацепции, а лучше вообще не допускать таких "случайностей". Люди на то и люди, чтобы уметь сдерживать свои инстинкты, в том числе, и половой.
Это как в анекдоте: Студенты спрашивают у профессора анатомии: какое самое лучшее контрацептическое средство он знает.
ЧАй, - отвечает он.
До того, или после того? - уточняют студенты.
Вместо того...
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=22233451 а что про это скажите?
Это просто ужасно , сложная ситуация, очень.
Объясните мне, тупому, как так может получиться, что она узнала ТОЛЬКО на 16-й неделе? О беременности?? этож 4-й месяц??
Стоит ли удивляться, что так все "запущено" и в остальном, понятно, что слово "контрацепция" незнакомо. Но тогда остается еще вариант - не трахаться. Обрекать себя на страдания от аборта или на невозможность воспитания ради нескольких минут оргазма?
__________________________________ ricottura a passaggio
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
, сложная ситуация, очень.
Предыдущая страница
Следующая страница