И про взрослых я именно так считаю, что если умираешь, ну надо умирать, реанимирование в некоторых случаях не нужно, вредно, ни к чему. Ну в отношении себя точно. Я хочу, чтобы у меня спросили - хочу я реанимационных мероприятий или дайте мне умереть спокойно. Спросить моего мнения можно заранее, наприме сейчас.
а на счет ребенка, своего, родного? мамы? Пусть помирают? пожили же уже, нефиг инвалидами корячиться?
Bryanta, каждый сам относительно себя имеет право решать, даже дети, чему много свидетельств имеется. Естественно, при правильном понимании вопроса..
(однако, модераторам давно пора выделить отдельную ветку, неуместно и неуютно здесь...на такие темы)
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Я хочу, чтобы у меня спросили - хочу я реанимационных мероприятий или дайте мне умереть спокойно. Спросить моего мнения можно заранее, наприме сейчас.
Лена, ну это просто смешно, право. Легко раздавать авторитетные восклицания направо и налево сидя дома, в добром здравии, попивая , например пивко и посматривая одним глазом в телек...
Это самое убеждение в минуту реальной опасности близости кончины может КАРДИНАЛЬНО поменяться. Никакого заранее быть не может, это очевидно. В ту самую секунду мир перевернется и все будет иначе, жизнь будет иной.
lizka , цитата:
Или вы считаете, что умирающий человек - он не способен (не должен), не имеет права решить за себя как ему умереть - дома в своей постели или в больнице
Чаще всего конечно не способен. Я по себе сужу.
Когда мне оч.плохо, больно физически, я неадекватна. Как неадекватны истерзанные болью, болезнью люди - мне это очень понятно. Кроме ожесточения, раздражения, агрессии в такие минуты мало что посещает больного. Ну, или только если сам человек очень светлый, тоже наблюдала. А в основном - ожесточаются из за страданий. Поэтому рассчитывать на адекватность тяжелобольного человека - не очень разумно, психика плывет.
Это очень тяжелый вопрос, иначе не было бы столько дискуссий на эту тему, тему эвтаназий и прочего....Грань тяжело нащупать.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Вы никогда об этом не думали? я о выборе самого больного, а не об истреблении всех инвалидов или с особенностями или умирающих
ответе прямо, без лишних филосовствований, за жизнь своего ребенка, уже рожденного, вы бы стали бороться? при условии, что без помощи он точно умрет, а с помощью останется инвалидом.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
а то Вы все уплываете в какие-то другие темы, причем тут право выбора? Мне интересно именно то, что Вы против борьбы за жизнь только рожденных, пусть и недоношенных, но живых детей. ВОт мне и интересно, распространяется ли это на всех людей, или для Вас новорожденные отдельной категорией идут.
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
У меня есть друзья, у них двое детей, девочка - уже и не девочка, а красивая здоровая девушка, и мальчик - ему уже за 20, но он растение. Сразу после рождения их сыну ставили ДЦП, потом диагнозы менялись, но не менялось состояние ребенка и они его любят таким какой он есть. И они не одни, общаются с семьи с похожими проблемами потому, что никто не поймет тебя так, как тот кто имеет такого же ребенка. От "социального" государства только пенсия, как инвалиду детства, все остальное сами, сами нанять няню, что бы поехать в отпуск, сами купить участок и построить на нем дом, что бы их ребенок мог больше находится на свежем воздухе... Но самое страшное - если такой ребенок переживет своих родителей
Смотрела одно ток шоу в котором принимала участие женщина инвалид детства с тяжелым заболеванием с внешними дефектами. Она была уже не юной у нее был взрослый ребенок и один депутат в студии с удивительным упорством задавал ей один и тот же вопрос: "ведь вам было бы лучше если бы вы не родились?". Бедная женщина, так и не поняла о чем он ее спрашивает...
Относительно заявленной социальности нашего государства у меня большие сомнения.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
За жизнь новорожденного ребенка, которого реанимационные мероприятия сделают инвалидом и сомнений в этом никаких нет я бороться НЕ буду. Беременность сохранять, если есть угроза выкидыша тоже не буду.
При этом, если новорожденный ребенок глубокий инвалид, но при этом жизнеспособен я бороться буду. Ну и нормальных беременностей я разумеется - не прерываю. Не считаю ни какую причину достойной, которая могла бы оправдать искуственное прерывание нормальное (те без угрозы выкидыша) беременности.
Что тут не понятного? Трезво прочитайте все что я написала, поймете почему. (Или еще раз написать?) А розовые сопли этотконечно красиво, но сопли они все равно сопли, даже если красиво окрашены. Хотите убедить меня что я не права - давайте свои аргументы. А строгий голос и описание "случаев из моей жизни и жизни моей Соседки прошлым летом" - это не аргумент. Тут без общих выводов не обойтись. Частный случай, это только частный случай. Он не подтвержает и не опровергает ничего. Может только проиллюстривовать мнение.
За жизнь новорожденного ребенка, которого реанимационные мероприятия сделают инвалидом и сомнений в этом никаких нет я бороться НЕ буду. Беременность сохранять, если есть угроза выкидыша тоже не буду.
При этом, если новорожденный ребенок глубокий инвалид, но при этом жизнеспособен я бороться буду. Ну и нормальных беременностей я разумеется - не прерываю.
Все же странно выходит. И там и там на выходе инвалид, где разница?
А нормы беременности это вообще расплывчато. Я на сохранении лежала в палате на 3-х человек. До сих пор дружу с этими девочками. Детям по 7 лет (почти один срок был) У нас, у всех, была угроза выкидыша. Все трое детей абсолютно здоровы. И я уже писала, что без лекарств сейчас не обходится, пожалуй, ни одна беременность. Лишим всех поддержки? пусть мать-природа разбирается? За что так с нашими детьми? ведь без мед. помощи их бы не было.
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
lizka
Легко рассуждать, когда своих трое. И рожается в общем то легко...Наверное.
Я лично не понимаю упорство бездетных, которые всякими ЭКО и прочим стараются зачать, проще взять ребенка из детдома. Но это мое личное мнение. И меня слегка подташнивает, когда вижу на улице беременных ну, думаю, совсем с ума сбрендили Но вместе с этим я понимаю, что , будь сама в положении бездетности, испытывала скорее всего совсем другие чувства.
lizka , цитата:
Беременность сохранять, если есть угроза выкидыша тоже не буду.
Ого. Сильно. У меня угроза выкидыша всегда была и я считаю сознательный отказ матери от сохранения уже наступившей беременности - это тот же аборт. По сути.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
lizka
Мне кажется, все очень индивидуально, и у каждого есть право выбора.
Рассказывала коллега, как девушка во время беременности на УЗИ не ходила, типа вредно это. А родила ребёночка с синдромом Дауна и отказалась....
Я вот в тот момент испытала такую злость почему-то... То есть УЗИ -это вредно ребенку, а оставить его невредно...
А коллега ещё и подержалась такое решение, типа молодая родить здорового ещё ...
девушка во время беременности на УЗИ не ходила, типа вредно это. А родила ребёночка с синдромом Дауна и отказалась....
А как бы ей УЗИ помогло?...аборт сделать?
Я тоже УЗИ не делала так часто, как нужно "по плану", да и не делала бы вовсе, если бы не близкие. Зачем?..Если ты априори оставляешь ребенка любым. А внутриутробные болезни, выявленные на УЗИ, часто и не подтверждаются. Зато сколько нервов бедным токсикозным беременным.
Они вон даже вес не могут вычислить на этом УЗИ за неделю до родов...ошибаются на килограммы. Нафиг его делать.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
lizka , цитата:
жизнеспособный инвалид выжил сам. А нежиснеспособный - выжил, но выжил и стал инвалидом
Не пойму никак - как эту жизне- нежизнеспособности то определить?.. где градация, шкала?
Оба родились и не дышат. Нежизнеспособные? в мусорку их?
Сделали обоим искусственное дыхание, убрали слизь, согрели физраствором. И задышали. И как определить их жизнеспособность?
А другим помимо всего и искусственную вентиляцию могут соорудить и в кювез положить на месяц. И выживет, и будет нормальным. Один. А второй - больной, но тоже будет жить. Непонятно как то мне.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Бурмарина
Она уже рождённого бросила, а так может прервала бы беременность. Может я неправа, но если ты уверена, что любого будешь любит и поднимать, можно и не делать, а если не чувствуешь в себе уверенности поднимать тяжелого ребёнка, зачем рожать и бросать.
И он теперь один где-то живёт без близких и родных... Очень жаль таких деток. 😥
А УЗИ смотря кто делает, я две первые беременности наблюдалась платно и всегда вес подтверждался. А последнюю в нашей ЖК, так там даже не хотели делать УЗИ на 36 неделе при поперечном предлежании плода. То есть перевернулся ребёнок там, нет-ручками типа пощупаю-определю. А может там обвитие двойное или преждевременное старение плаценты-а по фиг. А у меня возраст уже знаете ли не 20 лет, организм уже не тот, мало ли что😜
Ну да. Так легче жизни лишить...У нас ведь не ребенок живой внутри. А плод.
Allita , цитата:
Очень жаль таких деток.
Жаль, да. Но они обычно не понимают этого. Они другие.
Allita , цитата:
А УЗИ смотря кто делает,
ну, не знаю. В роддоме, прямо таки накануне.
Как то я разочарована в общем во врачах, попадаются мне либо непрофессионалы большей частью, либо откровенные обманщики, стригущие бабло.
А мне наша ЖК понравилась. Королева вела. Наоборот, все предлагала, я сама отказывалась.
Allita , цитата:
А может там обвитие двойное
А что в таком случае можно сделать?
Ох, тема вообще уже непонятно о чем...Скоро отеки беременных обсуждать будем.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Не пойму никак - как эту жизне- нежизнеспособности то определить?.. где градация, шкала?
Оба родились и не дышат. Нежизнеспособные? в мусорку их?
Сделали обоим искусственное дыхание, убрали слизь, согрели физраствором. И задышали. И как определить их жизнеспособность?
А другим помимо всего и искусственную вентиляцию могут соорудить и в кювез положить на месяц. И выживет, и будет нормальным. Один. А второй - больной, но тоже будет жить. Непонятно как то мне.
Все вышеописанное относится к жинеспособным, слизь там откачать или в кювез положить, согреть и через зонд накормить, он там в кювезе своем дозреет и будет себе жить. А есть другие младенцы - когда ко всему вышеописанному еще и вкалывают такое количество препаратов, от которых однозначно наступают негативные для здоровья последствия - зрение страдает, слух, почки там и самое главное - мозг. И реаниматолог, когда колет это в лошадиных дозах он все это понимает, но эти последствия (некоторые из них или в совокупности букетом) однозначно наступят и выживет младенец или нет при этом неизвестно. А он берет и выживает. Но выживает инвалидом глубоким, может сразу видно все, может в течении жизни. Может это все усугубляется постепенно. И всю жизнь так или иначе идет борьба за устранение или ослаблене последствий реанимационных действий.
Так нужны они эти реанимационные действия или нет?
Бурмарина
Она уже рождённого бросила, а так может прервала бы беременность. Может я неправа, но если ты уверена, что любого будешь любит и поднимать, можно и не делать, а если не чувствуешь в себе уверенности поднимать тяжелого ребёнка, зачем рожать и бросать.
И он теперь один где-то живёт без близких и родных... Очень жаль таких деток. 😥
А УЗИ смотря кто делает, я две первые беременности наблюдалась платно и всегда вес подтверждался. А последнюю в нашей ЖК, так там даже не хотели делать УЗИ на 36 неделе при поперечном предлежании плода. То есть перевернулся ребёнок там, нет-ручками типа пощупаю-определю. А может там обвитие двойное или преждевременное старение плаценты-а по фиг. А у меня возраст уже знаете ли не 20 лет, организм уже не тот, мало ли что😜
Так нужны они эти реанимационные действия или нет?
Наверное, да.
Как то слабо мне представаляется такая ситуация - женщина рожает долгожданное дитя в современной клинике, ребенок "нежизнеспособен", но медицинские технологии позволяют попытаться помочь младенцу, о чем врач и сообщает роженице. А та, вдумчиво наморщив лоб и взвесив все и вся, изрекает, - ну нет, не будем рисковать, вдруг мне потом придется с ним всю жизнь возиться, мне здоровый ребенок желателен, выкидывайте его в помойку. А я еще рожу. Все по делу и без розовых соплей, ага.
Хмм.. Наверное, есть такие тетеньки, не знаю.
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Эти люди приобрели инвалидность, а не родились с нею, но тем не менее, и уже рожденный инвалидом ребенок может достичь многого.
Невозможное возможно и тому доказательство истории из жизни великих людей с ограниченными возможностями, как наших современников, так и предшественников, добившихся успеха вопреки тому, что должно бы их остановить. 1. Лина По - псевдоним, который взяла Полина Михайловна Горенштейн (1899‑1948), когда в 1918 году стала выступать как балерина, танцовщица. В 1934 году Лина По заболела энцефалитом, ее разбил паралич, она полностью потеряла зрение. После случившейся трагедии Лина По начала заниматься лепкой, и уже в 1937 году ее работы появляются на выставке в Музее изобразительных искусств им. А.С.Пушкина. В 1939 году Лину По приняли в Московский союз советских художников. В настоящее время единичные работы Лины По имеются в коллекциях Третьяковской галереи и других музеев страны. Но главное собрание скульптур - в мемориальном зале Лины По, открытом в музее Всероссийского общества слепых. 2. Джозеф Пулитцер (1847 - 1911) - американский издатель, журналист, родоначальник жанра "желтой прессы". Ослеп в 40 лет. После своей смерти он оставил 2 млн долларов Колумбийскому университету. Три четверти этих средств пошли на создание Высшей школы журналистики, а на оставшуюся сумму была учреждена премия для американских журналистов, которую вручают с 1917 года. 3. Франклин Делано Рузвельт (1882‑1945) - 32‑й президент США (1933 ‑ 1945). В 1921 году Рузвельт тяжело заболел полиомиелитом. Несмотря на предпринимаемые в течение многих лет попытки победить болезнь, Рузвельт остался парализованным и прикованным к инвалидной коляске. С его именем связаны одни из самых значительных страниц в истории внешней политики и дипломатии США, в частности, установление и нормализация дипломатических отношений с Советским Союзом и участие США в антигитлеровской коалиции. 4. Людвиг ван Бетховен (1770 - 1827) - немецкий композитор, представитель венской классической школы. В 1796 году, будучи уже известным композитором, Бетховен начал терять слух: у него развился тинит - воспаление внутреннего уха. К 1802 году Бетховен полностью оглох, но именно с этого времени композитор создал свои самые известные произведения. В 1803‑1804 годах Бетховеном была написана Героическая симфония, в 1803‑1805 годах - опера "Фиделио". Кроме того, в это время Бетховеном были написаны фортепианные сонаты с Двадцать восьмой по последнюю - Тридцать вторую; две сонаты для виолончели, квартеты, вокальный цикл "К далекой возлюбленной". Будучи абсолютно глухим, Бетховен создал два своих самых монументальных сочинения - Торжественную мессу и Девятую симфонию с хором (1824). 5. Хелен Келлер (1880‑1968) - американская писательница, преподаватель и общественный деятель. После болезни, перенесенной в полуторагодовалом возрасте, осталась слепоглухонемой. С 1887 года с ней занималась молодая преподавательница Института Перкинса Энн Салливан. В ходе долгих месяцев напряженной работы девочка овладела знаковым языком, а затем стала учиться говорить, освоив правильные движения губ и гортани. В 1900 году Хелен Келлер поступила в Рэдклиффский колледж и в 1904 году окончила его с отличием. Она написала и опубликовала более десятка книг о себе, своих ощущениях, учебе, мировоззрении и понимании религии, среди которых "Мир, в котором я живу", "Дневник Хелен Келлер" и др., выступала за включение слепоглухонемых в активную жизнь общества. История Хелен легла в основу знаменитой пьесы Гибсона "Сотворившая чудо" (1959), экранизированной в 1962 году. 6. Эрик Вайхенмайер (1968) - первый в мире скалолаз, который достиг вершины Эвереста, будучи незрячим. Эрик Вайхенмайер потерял зрение, когда ему было 13 лет. Онако он закончил учебы, а потом и сам стал учителем средней школы, затем тренером по борьбе и спортсменом мирового класса. О путешествии Вайхенмайера режиссер Питер Уинтер снял игровой телевизионный фильм "Коснуться вершины мира". Кроме Эвереста Вайхенмайер покорил семерку самых высоких горных пиков мира, включая Килиманджаро и Эльбрус. 7. Мигель Сервантес (1547 - 1616) - испанский писатель. Сервантес известен прежде всего как автор одного из величайших произведений мировой литературы - романа "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский". В 1571 году Сервантес, состоя на военной службе во флоте, принял участие сражении при Лепанто, где был серьезно ранен выстрелом из аркебузы, из‑за чего потерял левую руку. Позднее он написал, что "лишив меня левой руки, Бог заставил мою правую трудиться сильнее и сильнее". 8. Луи Брайль (1809 - 1852) - французский тифлопедагог. В 3‑летнем возрасте Брайль поранил себе глаз шорным ножом, отчего развилось симпатическое воспаление глаз и он ослеп. В 1829 году Луи Брайль разработал используемый до настоящего времени во всем мире рельефно‑точечный шрифт для слепых - шрифт Брайля. Кроме букв и цифр на основе тех же принципов он разработал нотопись и преподавал музыку слепым. 9. Эстер Вергеер (1981) - голландская теннисистка. Считается одной из величайших теннисисток‑колясочниц в истории. Она прикована к кровати с девяти лет, когда в результате операции на спинном мозге у нее отнялись ноги. Эстер Вергеер - неоднократная победительница турниров Большого Шлема, семикратная чемпионка мира, четырехкратная олимпийская чемпионка. В Сиднее и в Афинах она первенствовала как самостоятельно, так и в паре. С января 2003 года Вергеер не потерпела ни одного поражения, выиграв 240 сетов подряд. В 2002 и 2008 годах становилась лауреатом премии "Лучший спортсмен с ограниченными возможностями", вручаемой Мировой академией спорта "Лауреус". 10. Сара Бернар (1844‑1923) - французская актриса. Многие выдающиеся деятели театра, например Константин Станиславский, считали искусство Бернар образцом технического совершенства. В 1914 году после несчастного случая у нее ампутировали ногу, но актриса продолжала выступать. В 1922 году Сара Бернар последний раз вышла на сцену. Ей было уже под 80 лет, и она играла в "Даме с камелиями" сидя в кресле. 11. Рэй Чарльз (1930 - 2004) - американский музыкант, человек‑легенда, автор более 70 студийных альбомов, один из известнейших в мире исполнителей музыки в стилях соул, джаз и ритм‑энд‑блюз. Ослеп в семилетнем возрасте - предположительно вследствие глаукомы. Рэй Чарльз - самый знаменитый слепой музыкант современности; он был награжден 12 премиями "Грэмми", попал в залы славы рок‑н‑ролла, джаза, кантри и блюза, в зал славы штата Джорджия, его записи были включены в Библиотеку Конгресса США. Фрэнк Синатра назвал Чарльза "единственным настоящим гением в шоу‑бизнесе". В 2004 году журнал Rolling Stone поставил Рэя Чарльза под номером 10 своего "Списка Бессмертных" ‑ 100 величайших артистов всех времен. 12. Стивен Хокинг (1942) - известный английский физик‑теоретик и астрофизик, автор теории о первичных черных дырах и многих других. В 1962 году окончил Оксфордский университет и начал занятия теоретической физикой. Тогда же у Хокинга стали проявляться признаки бокового амиотрофического склероза, которые привели к параличу. После операции на горле в 1985 году Стивен Хокинг потерял способность говорить. У него двигаются только пальцы правой руки, которыми он управляет своим креслом и специальным компьютером, который за него говорит. Стивен Хокинг занимает должность Лукасовского профессора математики в Кембриджском университете, должность, которую три столетия назад занимал Исаак Ньютон. И наши соотечественники, о которых вы уже наслышаны. 1. Алексей Маресьев (1916 - 2001) - легендарный летчик, Герой Советского Союза. 4 апреля 1942 года в районе так называемого "Демянского котла" (Новгородская область) в бою с немцами самолет Алексея Маресьева был подбит, а сам Алексей тяжело ранен. Восемнадцать суток раненый в ноги летчик ползком пробирался к линии фронта. В госпитале ему ампутировали обе ноги. Но он, выписавшись из больницы, снова сел за штурвал самолета. Всего за время войны совершил 86 боевых вылетов, сбил 11 самолетов врага: четыре до ранения и семь - после ранения. Маресьев стал прототипом героя повести Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке". 2. Михаил Суворов (1930 - 1998) - автор шестнадцати поэтических сборников. В 13 лет от взрыва мины потерял зрение. Многие стихотворения поэта положены на музыку и получили широкое признание: "Красная гвоздика", "Поют девчонки о любви", "Не грусти" и другие. Более тридцати лет Михаил Суворов преподавал в специализированной очно‑заочной школе рабочей молодежи для слепых. Ему было присвоено звание Заслуженного учителя Российской Федерации. 3. Валерий Фефелов (1949) - участник диссидентского движения в СССР, борец за права инвалидов. Работая электромонтером, в 1966 году получил производственную травму - упал с опоры ЛЭП и сломал позвоночник - после чего на всю жизнь остался инвалидом, мог передвигаться только на кресле-коляске. В мае 1978 года вместе с Юрием Киселевым (Москва) и Файзуллой Хусаиновым (Чистополь, Татарстан) создал Инициативную группу защиты прав инвалидов в СССР. Своей главной целью группа называла создание Всесоюзного общества инвалидов. Деятельность Инициативной группы была сочтена властями антисоветской. В мае 1982 года против Валерия Фефелова было заведено уголовное дело по статье "сопротивление властям". Под угрозой ареста Фефелов согласился на требование КГБ выехать за границу и в октябре 1982 года выехал в ФРГ, где в 1983 году он и его семья получили политическое убежище. Автор книги "В СССР инвалидов нет!", изданной на русском, английском и голландском языках.
Источник: http://psycabi.net/istorii-uspekha-neudachnikov/183-velikie-lyudi-s-ogranichennymi-vozmozhnostyami
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Марина, это рассуждения "ни о чем". Наверное да, а наверное нет.
Мама, которая долго ждала ребенка, ее эмоции понятны и желание сохранить жизнь своего дитя - любой ценой. Только не всегда эта любая цена нужна, на мой взгляд.
"Без розовых соплей" - это когда мама с папой, полная и казалось бы полноценная семья, рожает долгожданного ребенка (долго лечились), но он рождается недоношенным, раньше срока. Но при этом вполне себе здоровым. Те никаких патологий нет. (Бывает, что сразу видны патологии у преждевременно родившихся, а бывает что кроме признаков недоношенности ничего больше нет. В последних случаях никаких ренимационных или лечебных мероприятий не проводят, кроме тех, что связаны с дозреванием ребенка - ну греют там, т.к. еще не включился процесс теплообмена и тп).
Но врачи они же никогда не могут дать 100% гарантии того, что у недоношенного ребенка впоследствии не выявится какихнибудь патологий или не разовьется.
И эта, казалось бы благополучная, полная семья отказывается от этого ребенка. Мама и папа пишут совместное заявление на отказ. Вот это действительно "без розовых соплей" и по делу. Они же так старались, лечились, наверное денег много потратили и своих душевных сил. А полученный экземпляр получился с брачком, не достаточно качественный, не первоклассный. Они подлечатся еще немножко и другого себе родят.
Мне кажется у таких людей что то с головой не все в порядке и им не просто то так то рожать не удается, им просто не надо детей. А медицина, она же без сантиментов, она всем поможет. Кому вобще без шансов вылечится, тому ЭКО или суррогатное материнство. А если экземпляр ребенка получится недостаточно качественным, то они всегда могут от него отказаться и занчтся получением нового экземпляра.
А я считаю так - не можешь родить, значит оно тебе не надо. И если ребенок не живет сам, не надо его реанимировать любой ценой.
А эти многочисленные примеры про гениальных инвалидов, это другое - это огромное желание жить самого инвалида. В таких случаях, казалось бы физические или психические неполноцености замещаются огромными талантами. Воля + талант - это удивительное сочетание.
Так нужны они эти реанимационные действия или нет?
один родился недоношенным, без реанимации умрет, с реанимацией будет лечиться, скорее всего на выходе инвалид. Второму 3 года, заболел, без реанимации умрет, с реанимацией будет лечиться, скорее всего на выходе инвалид. Мама 60 лет, инсульт, без сознания, без реанимации умрет, с реанимацией будет лечиться, скорее всего на выходе инвалид. Всех списываем?
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
Куда и кого вы решили списать? Я сказала только о том, что право выбора у самого больного (или у родителей младенца). Должно быть. И если это решение - отказ от реанимационных мероприятий, то такое решение самого больного надо уважать и не препятствовать ему.
Если вы считаете, что мнение больного - не играет роли ( спасаем в любом случае, мнения не спрашиваем, а если спросили то соблюдаем только в одном случае - если он за реанимационные мероприятия) то обоснуйте - почему?
lizka
А как можно уважать мнение родителлей пятилетнего,например,ребенка отказа от проведения ему реанимационных мероприятий?...даже если он на выходе будет инвалид.
Вы бы уважали такое мнение,решение?
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Я сказала только о том, что право выбора у самого больного (или у родителей младенца). Должно быть. И если это решение - отказ от реанимационных мероприятий, то такое решение самого больного надо уважать и не препятствовать ему.
ну Вы изначально настаивали на выборе матери-природы Во всех трех случаях она явно за летальный исход. Вы же сами вопрошали чуть выше: "зачем спасать в таком случае?"
А про выбор больного, ну так он не всегда возможен и не всегда адекватен в критической ситуации. Только родившая женщина не то что в адеквате, она не всегда в сознании то бывает. Мама перед инсультом тоже вряд ли успела свое мнение высказать. А если не будите спасать трехлетнего малыша, то вас еще и посадить могут. Да и кто может с уверенностью сказать, что бы он выбрал: жизнь инвалидом или смерть. И Вы со спокойной душой ввели бы закон о праве выбора родителями жить - или не жить его ребенку? вы точно уверенны в таком праве? Некоторые секты, например, вообще противники любого мед. вмешательства. Одобряете? потом, наша медицина все же не доросла до 100% уверенности в будущем любого больного.
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
ну, думаю, совсем с ума сбрендили 
Во всех трех случаях она явно за летальный исход. Вы же сами вопрошали чуть выше: "зачем спасать в таком случае?"
Предыдущая страница
Следующая страница