я просто написала пример объективной реальности, знающего грамотного начальника сместили за пару лет перед пенсией, и в подобных крупных компаниях львиная доля топ-должностей - свои люди, вы не согласны?
1. Вы будите удивлены - но многие люди, которые стали своими - когда-то не были своими.
2. Вы считаете, что только в госкомпаниях можно заработать?
Те кто идут туда работать - должны закладывать такой риск - что в госах больше цениться не эффективность работы, а преданность конкретным людям, и исходя из этого надо и строить свою карьеру. Если тебе такое не нравиться ("служить бы рад, прислуживаться тошно") - не иди работать в гос структуры.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Вы о чём-то своём.
Я вот к этому и к остальным постам после этого...
Tasari , цитата:
Удача, как правило складывается из 99 проц труда и 1 процента собственно случая.
И то, чтоб случай случился, надо как минимум :
1)ждать этот случай
2)готовить для него почву.
3)не профукать, когда будет шанс.
4)быть готовым делать иногда тяжелый выбор
Просто цитировать 2 страницы не хочется
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
НеМестный
Ваша точка зрения про "деньги не самоцель" несколько противоречит точке зрения автора, которому Вы плюсанули ко всем постам ))
Это так, просто между прочим.
аша точка зрения про "деньги не самоцель" несколько противоречит точке зрения автора, которому Вы плюсанули ко всем постам ))
Это так, просто между прочим.
Вообще-то она четко выразила свое отношение к деньгам вот здесь:
Tasari , цитата:
Приведу пример, у меня у среднего сына есть особенности развития, в связи с которыми с ним необходимо проходить реабилитационные занятия у различных специалистов, на эти занятия у нас уходит примерно 45 тыс в месяц. Если б этих занятий не было-мой ребенок вероятнее всего так и не заговорил бы. Самостоятельно изучить все те методики по которым занимаются с сыном-невероятно сложно и требует нескольких лет, которых у меня просто нет. Есть деньги-есть занятия- нет денег-нет занятий. А то, что можно получить у нас бесплатно-увы..... этого очень мало.
Ну а про орел и решку- сами понимаете, что приятней жить в 5 звездном отеле, чем в хостеле на 6 коек в комнате.
На самом деле- уровень при котором начинается приятное ощущение стабильности не очень высок. Достаточно примерно 150-200 тыс в месяц дохода, и , если нет серьезных трат по обстоятельствам (пример я привела выше), и нет погони за брендами- то этого достаточно, чтоб весьма комфортно себя чувствовать.
Зарабатывать 2-м взрослым людям в МСК меньше 150 К - просто стыдно...
а Мужику не заработать в МСК 100К в месяц - это позор... это просто типичный лентяй...
Работы в МСК выше крыше, особенно если ты технарь по образованию, так что обеспечить себе комфортный доход более чем реально.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Marsianka , цитата:
ну вот откуда вы берете эти выводы?? вы видите какой-то скрытый текст там где его нет.
Ок, я не правильно выразился - это мое утверждение выраженное через риторический вопрос.
Я считаю, что деньги можно заработать не только на гос службе.
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Интересно, какой процент нашего населения имеет такой "не очень высокий" доход?
Среди моих знакомых, родственников - процентов 70. Причем госслужащих среди них нет, есть как наемные работники, так и предприниматели. Люди стремились к определенному уровню жизни и они его достигли. Достигли не имея никаких изначальных привилегий. По моим наблюдениям, к 25-ти годам очень хорошо видно, чего человек сможет достигнуть в жизни, а в 15 делает выбор, чего он хочет достигнуть. Конечно можно найти моральное и материальное удовлетворение в работе дворника и проработать им всю жизнь...
Tasari говорила о своей точке зрения, а ее обвинили во всех грехах.
С деньгами жить веселей, чем без них
может конечно меня не так поняли, но нормальным уровнем я считаю именно сумму в 150-200 к на двоих.
Кстати по поводу депутатских зарплат и прочего- меня тут занесло в метро, там объявление в вагоне-машинист электропоезда- 50-95 тыс рублей.
Iriska* , цитата:
Среди моих знакомых, родственников - процентов 70.
среди моих тоже.
Iriska* , цитата:
Tasari говорила о своей точке зрения, а ее обвинили во всех грехах.
С деньгами жить веселей, чем без них
Ну примерно в этом и заключалась мысль, что НОРМАЛЬНО хотеть и зарабатывать деньги, НОРМАЛЬНО хотеть замуж за успешного мужчину, что машина-просто мерило достатка, что с деньгами жить комфортнее, приятнее, проще.
Что надо учиться, работать, быть целеустремленным, хотеть двигаться вперед, причем делать это все надо смолоду. Что в институте надо стараться работать и обрастать свзями, а не бездельничать.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Я честно и открыто говорю и мой муж об этом знает, что я изначально хотела выйти замуж за человека с достатком.
НОРМАЛЬНО - хотеть замуж за ЛЮБИМОГО мужчину.
А Вас послушать, так можно подумать , что Вы ничтоже сумняшеся выскочили бы за ЛЮБОГО успешного мужчину.
Вы , часом, не Кристал Харрис ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Понедельник, 16/12/2013, 15:08), всего редактировалось 2 раз(а)
НОРМАЛЬНО - хотеть замуж за ЛЮБИМОГО мужчину.
А выходить замуж за ДЕНЬГИ ...
Представляете, а если рассматривать в качестве людей, с которыми готова строить отношения людей с определенным уровнем достатка- то будет и по любви, и с деньгами.
Мне например мужчина без амбиций, желания зарабатывать и тд-просто понравиться даже не мог.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Сосед 241 , цитата:
что Вы ничтоже сумняшеся выскочили бы за ЛЮБОГО успешного мужчину.
Вы меня простите конечно, но вы просто не имеете никакого морального права, так рассуждать о человеке, которого даже не знаете.
Так что полегче на поворотах.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Представляете, а если рассматривать в качестве людей, с которыми готова строить отношения людей с определенным уровнем достатка- то будет и по любви, и с деньгами.
Каждый устраивает свою жизнь так, как считает правильным.
Каждый устраивает свою жизнь так, как считает правильным.
Я вам об этом в том числе, пытаюсь объянить последние три страницы, и заметьте, делаю это не переходя на личности.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Вы меня простите конечно, но вы просто не имеете никакого морального права, так рассуждать о человеке, которого даже не знаете.
Я имею право делать выводы на основании Ваших слов.
А пишете Вы о успешности, амбициях и деньгах, деньгах, деньгах ...
Сами посмотрите свои требования к (будущему ) мужу : про любовь там ни слова. Есть амбиции, успешность, хороший заработок и тд.
К тому же, фраза "можно подумать" означает, что я несколько сомневаюсь в искренности Ваших утверждений.
Не обижайтесь.
Я имею право делать выводы на основании Ваших слов.
Выводы можно делать разные. И слова можно писать тоже разные.
Сосед 241 , цитата:
А пишете Вы о успешности, амбициях и деньгах, деньгах, деньгах ...
Деньги являются мерилом успешности, некой состоятельности личности- это факт.
Без них конечно можно- но лучше с ними, при этом они не всегда тратятся на свою пятую точку, а чаще всего на детей.
Сосед 241 , цитата:
Вы , часом, не Кристал Харрис ?
Вот уже во второй теме вы меня с кем то сравниваете. Чем я вам так не приглянулась-тем, что имею отличную от вашей точку зрения? Может стоит допустить, что есть люди которые могут жить, думать, говорить по другому. Или все должны дружно под линейку быть?
Точку зрения я свою высказала-дальше общаться с вами-не хочу-просто неприятно.
Всего вам доброго.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Чем я вам так не приглянулась-тем, что имею отличную от вашей точку зрения?
Я Вам во второй уже теме пишу, что каждый живёт так, как считает нужным.
У меня нет цели Вас переубедить. Обычный разговор , где каждый стоит на своей точке зрения и её отстаивает. Не более того. Вы же сами делает это. Так что Ваш наезд мне не совсем понятен.
Tasari , цитата:
Всего вам доброго.
Взаимно !
Простите, если обидел.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Понедельник, 16/12/2013, 15:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Приведу пример, у меня у среднего сына есть особенности развития, в связи с которыми с ним необходимо проходить реабилитационные занятия у различных специалистов, на эти занятия у нас уходит примерно 45 тыс в месяц. Если б этих занятий не было-мой ребенок вероятнее всего так и не заговорил бы. Самостоятельно изучить все те методики по которым занимаются с сыном-невероятно сложно и требует нескольких лет, которых у меня просто нет. Есть деньги-есть занятия- нет денег-нет занятий. А то, что можно получить у нас бесплатно-увы..... этого очень мало.
Я с Вами согласна. Дискутируя на тему не задумывалась о таких грустных вещах, как болезни
Просто пыталась сказать, что, если ты сам по себе целеустремленный, трудолюбивый человек и тебе вдруг, о-чудо!, за твои качества и деньги отличные платят, то это класс. Когда все совпадает. Т.е. не ради денег человек распродает себя по крупице - лишь бы были деньги, а когда он классный - и ему за эту классность платят. Вот это клево, ага. Но вот когда деньги, деньги и только они - как-то плечами поежиться хочется...
У меня дома похожая дискуссия проходит уже больше года...Я мужу говорю - иди зарабатывай! и говорю куда идти
И он может туда пойти, и его туда возьмут. Но. Это будет значить совсем другой график работы, постоянные запары, нервотрепки и прочая лабудень. И не хочет он идти...И меня с одной стороны эти злит, т.к. много проблем решилось бы в семье, были бы деньги, но с другой - ох, как я его понимаю-то...
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Nezhenka , цитата:
Зашла, думаю, дай ужастики про нездоровую еду почитаю, а тут такооое....
Нет, ну у нас всякое бывает, в стране нашей... Видимо, вирус рассуждений везде и обо всём распространился повсеместно...Хорошо хоть, в рыбной теме не пишут про возведение гипсокартонных перегородок и актуальности амнистии...
Да это как всегда, стОит мне в теме появиться и пост оставить...
По теме - я люблю Макдак нежно. И считаю, что это нормальная забегаловка для мегаполиса. При условии, что я там не питаюсь регулярно.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Просто пыталась сказать, что, если ты сам по себе целеустремленный, трудолюбивый человек и тебе вдруг, о-чудо!, за твои качества и деньги отличные платят, то это класс. Когда все совпадает. Т.е. не ради денег человек распродает себя по крупице - лишь бы были деньги, а когда он классный - и ему за эту классность платят.
Знаете Марина, в свое время вот лично у меня стоял непростой выбор- идти работать на небольшую зп-туда, где душа пела и горела, или за большую -но туда,где карьера, деньги и тд. Я выбрала деньги. Сначала не скрою-жалела, потом пообвыклась, и о чудо, поняла, что работа за "карьеру", "деньги"- тоже може быть радостной и кайфовой. Прошло 10 лет- я свою работу нынешнюю с которой ушла в декрет-обожаю, я стала классным спецом, и даже если я пойду искать работу где то еще, вероятнее всего зарплата моя будет приличной. А теперь я жалею о другом- что в институте балду гоняла, могла бы на 3 года раньше стартануть- и проще было бы, намного проще, а так пришлось где то лбом прошибать дорогу.
Бурмарина , цитата:
Но вот когда деньги, деньги и только они - как-то плечами поежиться хочется...
Ну прямо везде поголовно киборги что ли работают- нет обычные люди, просто
Бурмарина , цитата:
совсем другой график работы, постоянные запары, нервотрепки и прочая лабудень.
Кто то готов ради денег мириться с этим-кто то нет. Ну просто не надо тогда сидеть и говорить, что я не могу заработать больше. Надо честно и правдиво сказать, прежде всего самому себе- я не хочу зарабатывать больше-меня и так все устраивает.
Бурмарина , цитата:
меня с одной стороны эти злит
Бурмарина , цитата:
но с другой - ох, как я его понимаю-то...
А я вот просто по другому смотрю на это все, слишком я наверное требовательная к себе и окружающим.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
а Мужику не заработать в МСК 100К в месяц - это позор... это просто типичный лентяй...
Доктор технических наук, профессор, какой-то заслуженный преподаватель Российской федерации, профессор кафедры МГТУ им Н.Э.Баумана получает зарплату менее 30 тыр.
Доктор технических наук, ведущий специалист, руководитель темы ИТЭФ (Институт теоретической и экспериментальной физики) получает менее 30 тыр.
Талантливый молодой физик, чьи работы публикуются в известных зарубежных физических журналах принят на должность 1/какая-то аспиранта с окладом 1200 рублей в месяц.
И это, действительно, позор! Позор нашему государству! А первым двум - честь и хвала! За то, что они, не взирая на все старания государства, продолжают учить студентов и двигать науку вперед. Ну а последний, скорее всего, защитит диссертацию и уедет на чужбину, потому что нашему государству физики не нужны! Им нужны пожиратели гамбургеров.
Кто то готов ради денег мириться с этим-кто то нет. Ну просто не надо тогда сидеть и говорить, что я не могу заработать больше. Надо честно и правдиво сказать, прежде всего самому себе- я не хочу зарабатывать больше-меня и так все устраивает.
Да так и есть. Он мне так и говорит - МЕНЯ все устраивает. Лентяй, короче
Tasari , цитата:
Сначала не скрою-жалела, потом пообвыклась, и о чудо, поняла, что работа за "карьеру", "деньги"- тоже може быть радостной и кайфовой.
Да, такое тоже встречается.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
puphik
Нужно этим умникам в западную компанию попробовать устроиться...
У моей оч.близкой подруги муж работает на америкосов..ДОМА, у своего компа...технич.образование у него, английский в совершенстве. Сидит и работает в семейных трусах Безо всяких блатов и прочего. Все сам. Денег немеренно получает, крутая мед.страховка на всех членов семьи, сейчас стоит выбор - переехать ли в Финляндию али США на ПМЖ всей семьей, где есть филиал этой компании..Причем ВСЕ расходы по переезду, визам и пр, контора берет на себя.
О как. А с виду - этот парень натуральный такой задрот Но умный очень.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Доктор технических наук, профессор, какой-то заслуженный преподаватель Российской федерации, профессор кафедры МГТУ им Н.Э.Баумана получает зарплату менее 30 тыр.
Доктор технических наук, ведущий специалист, руководитель темы ИТЭФ (Институт теоретической и экспериментальной физики) получает менее 30 тыр.
Талантливый молодой физик, чьи работы публикуются в известных зарубежных физических журналах принят на должность 1/какая-то аспиранта с окладом 1200 рублей в месяц.
И это, действительно, позор! Позор нашему государству! А первым двум - честь и хвала! За то, что они, не взирая на все старания государства, продолжают учить студентов и двигать науку вперед. Ну а последний, скорее всего, защитит диссертацию и уедет на чужбину, потому что нашему государству физики не нужны! Им нужны пожиратели гамбургеров.
Ну профессора вообще-то - если науку толкать хотели - давно покинули страну, те что остались - но умные мужики - по-мимо ЗП имеют другие доходы и преподают скорее для удовольствие, а не ради ЗП...
и только те кто реально ни науку не толкали, ни рабоать не хотят - сидят на ЗП.
Про молодого физика - да все правильно - так и надо делать, у меня одноклассники, кто в науку сунулся - все либо в бизнес ушли - либо страну покинули...
один был патриотом - 6 лет потратил на работу в НИИ в РФ... потом уехал в США и теперь говорит что ему очень жаль потерянные 6 лет...
По себе помню - когда мне в 16 лет (середина 90-х) предстояло выбрать куда идти (к сожалению про то что бы свалить из страны я даже не помышлял - в регионах больше принято тогда было смотреть на Москву ) между Физфаком и ВМиК - я выбрал ВМиК, - то, что как я предполагал позволит мне зарабатывать деньги... Потому что прекрасно понимал, что сидеть на шее у родителей нельзя, а надо самостоятельно обустраивать свою жизнь...
Судя по этому топику - тут много как раз любителей своей бесценной, тонкоорганизованной души, которые сидят на шеи у жены или родителей и бояться пошевелить пальцем для улучшения своей жизни...
рассказывают про злых капиталистов, на которых они работать не хотят, про любовь, про вечные ценности...
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница