Интересная тема. А вообще сколько вот так с нуля дачку построить выйдет? Цена видимо космическая получится?

Юлич4ка
Если серьезно собираетесь, то вам придется провести некий тендер в разных компаниях. И цены очень разные. Ориентировочная стоимость строительства коттеджа "под отделку" в Подмосковье силами подрядчиков 20-25000 рублей за м.кв. общей площади. Но говорить о стоимости корректно можно лишь имея хотя бы какое-то представление о доме. Нужно понимать и размеры и предполагаемые материалы строительные и технологии. Это как стоимость автомобиля... 250 000? 1 000 000? 2 500 000? есть всякие автомобили... Так и с домами.

Да это понятно, что там нюансов видимо невидимо

Если честно то очень даже задумываюсь, но реализовать эту задумку можно будет через, год два. Поэтому времени хватит, чтоб начитаться и вникнуть в данный вопрос.

Lickson
а как Вы лично относитесь к каркасно-щитовым коттеджам?


мы тут пришли с мужем к выводу, что из какого бы материала не были бы стены (блоки, брус, бревно), все равно их надо дополнительно прокладывать утеплителем. Очень дорогие стены получаются... Задумались о каркасе с толстым утеплителем 15-20 см. Но лично у меня есть предрассудки относительно капитальности строения. Каркас ассоциируется исключительно с летней дачей, хотя при нынешних технологиях скорее это совсем не так.

Танючка
В общих чертах я отношусь к таким домам положительно, поскольку, по роду своей работы вплотную занимался каркасно-панельными домами производства Финляндии). Однако, Ваши сомнения относительно их "капитальности" (читаю: долговечности) вполне обоснованы.

Подробнее:
Существенные плюсы каркасного дома в том, что при грамотном исполнении он значительно более энергоэкономичен. Простыми словами - меньше отдает тепла в атмосферу. При промышленном изготовлении панелей (в цеху, на специализированном оборудовании) монтаж коробки занимает очень короткое время. Я присутствовал при монтаже дома на готовый фундамент. Если бы не косяк от финнов, то коробка со стропилами стояла бы собранной уже в течение дня. Финны сейчас у себя такие дома строят в большем количестве, чем дома из бруса и бревна (со слов представителя фирмы и по результатам строительных выставок в самой Финляндии). Более того они стремятся (довольно успешно) строить энергопассивные дома. Т. е. дома, которым для поддержания комфортной температуры проживания достаточно тепловой энергии, выделяемой людьми, бытовыми приборами и т. п.

Минусы: действительно, расчетный срок службы строения меньше, чем, например деревянного дома. Но, необходимо учесть, что в современных условиях дом со всеми его системами морально устареет лет через 30-40 настолько, что проще будет его заново перестроить. Машины ведь теперь тоже проще утилизировать, чем ремонтировать.
Хорошо выполненный дом будет стоить недешево. При нынешнем положении вещей в нашем олимпийском регионе, стоимость такого дома из качественных материалов сравнима с хорошим домом из клееного бруса.
Такой дом требует обязательной вентиляции с принудительным поступлением воздуха и, желательно, системой рекуперации (отбора тепла из удаляемого воздуха и подогрева этим теплом поступающего).

Насчет другого материала (блоки, брус) поправлю Вас лишь в том, что для блоков дополнительное утепление требуется лишь для повышения энергоэффективности (понижения теплопроводности стены), и применяется это в основном потому, что эти стены обязательно отделываются снаружи, поэтому добавить утеплителя проще, чем увеличивать толщину стен и, соответственно ширину ленты фундамента.
Качественный же дом из клееного бруса не требует дополнительного утепления и отделки стен. Он так же выигрывает у каменного (кирпичного и блочного) за счет скорости сборки и отсутствия большой части процессов отделки.

Но все вышеперечисленные утверждения верны лишь для качественных материалов и соблюденных технологических процессов. Экономить на материалах - экономить на себе, ибо деньги затраченные на материал останутся с Вами в этом доме и будут себя оправдывать на вложенную сумму. Ну и на работе экономить сейчас тоже тяжело, поскольку умелые и знающие строители теперь цену держат, а с малограмотными можно очень сильно проиграть. Не пугаю, но говорю то, с чем сталкиваюсь постоянно. Одним словом, нужно считать и искать варианты и компромиссы.

Могу еще много чего рассказать, но статьи писать, к сожалению, не умею. Так что любую дополнительную информацию могу Вам по телефону рассказать. Дать новую пищу для размышлений. Пишите на почту, звоните, буду рад помочь.

В помощь тем, кто сам занимается разработкой проекта собственного дома, предлагаю ссылочку на простой, но очень полезный калькулятор (программку) для расчета несущей способности деревянных балок.

http://prakt-rem.narod.ru/raschet/raschet_balok.html

Помогает подобрать сечения, пролеты, шаг балок. Очень актуально для перекрытий по деревянным несущим конструкциям.

Танючка
Если еще интересно, то вот ссылка на "Свод правил" по проектированию и строительству каркасных домов:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
СП 31-105-2002
http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9761/

Там есть много готовых решений и полезной информации как для разработки собственного проекта, так и для общения и контроля строителей.

Lickson
давно в тему не заходила, даже не поблагодарила вовремя Спасибо!

Я тут недавно почитала про такую технологию строительства каркасных домов http://karkas.nanosfera.ru/karkaspluss Но дорого как для каркаса получается! И это без чистовой отделки!

	Lickson , цитата:
	дом со всеми его системами морально устареет лет через 30-40

системы понятно, но хочется чтобы стен хватило лет на 50 как минимум, а то и больше. Чтоб хоть на мой век хватило, а я жить долго собираюсь

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

но стройка дома - это какая-то заоблачная мечта по-прежнему от цен просто фигеем Гостевой дом-баня, который пока будет нашей дачей уже за лимон перевалил, считать перестала. А еще не все доделано! С включенным отоплением сруб за зиму просох капитально, щели повылезали, сифонит сильно, будем переконопачивать, а вот мансардный щитовой этаж показал себя прекрасно: нигде не дует, тепло держит прекрасно, даже окна проветривать зимой открывали.

Танючка
Что-то я там не нашел никакой конкретики про эту технологию. Хоть бы "пирог" стены посмотреть. Судя по фотографиям, технология самая обычная, да и что можно тут изобрести, когда все уже придумано. Только используемые материалы отличаются и каркас. На фотографиях каркас мощный, даже с запасом, внешняя черновая стена - OSB. Повторюсь, что хорошо выполненный каркасник, с качественными материалами стОит недешево.

Сруб вы напрасно сушили при помощи отопления. Разница температур и влажности лишь усугубила деформацию при усушке. Ну, проконопатите - все будет ОК. Только после конопатки (правильной и полной) сруб снова по высоте подняться должен на несколько сантиметров.

А если потом каркасный дом кирпичом обложить, превратится он в долговечный капитальный?

Кирилл77
Дело в том что "обложить кирпичом" = вентилируемый фасад, который а) украшает, б) дополнительно защищает стену и ничего более. Никакой нагрузки он не несет. Т.е. между кирпичом и основной несущей стеной должен быть воздушный зазор для вентиляции, иначе может выпадать конденсат. Так что дом останется таким как и был, только "обложенным кирпичом", т. е. внешний вид меняем и все.
puphik
Абсолютно верное замечание. +100500!

Танючка
Спасибо за ссылку. Посмотрел технологию. Двойной каркас. Потому и дорого. В теории теплоотдача должна быть поменьше, чем в традиционном каркасе, но не радикально. Думаю, что это больше рекламный ход.

Возвращаясь к мангальной:

	Lickson , цитата:
	Делал павильон-мангальную для строительства в ближайшем Подмосковье. Можно посмотреть и скачать чертежи эскизного проекта на сайте : http://planfasad.ru/gallery4.html .

Так вот она реализована:

lizka
Отвечаю на пост: http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?p=979584#979584
Преимущества каркасного дома для индивидуального застройщика, стремящегося сократить затраты на строительство, прежде всего в том, что при использовании этой технологии можно исключить дорогостоящие производственные процессы, без которых невозможно обойтись в иных случаях.
Я имею в виду подготовку материала на производстве (всякий брус-бревно) для изготовления специфических заготовок, а, так же, подготовки деталей (разметка, резка, запилы узловых соединений). Так же исключается работа, требующая специфических навыков и квалификации. Например рубщиков (в случае строительства из бревна).
С каркасом проще и в том смысле, что при разработке и строительстве не требуется учитывать изменения высот из-за неизбежной усадки коробки.
В данном случае мы не ведем речь о доме из кирпича, разных блоков и других подобных стеновых материалах.
Каркас выполняется из обычной обрезной доски. Схема каркасного дома понятна практически любому человеку, который держал в руках молоток.



Еще одно преимущество каркасного дома - возможность хорошо и правильно устроив утепление конструкций значительно уменьшить теплопотери, а, соответственно, и энергозатраты на отопление.
Скандинавы сейчас, например, активно строят энергопассивные каркасные дома, где тепла, вырабатываемого бытовой техникой, людьми, электропроводкой и т.п. достаточно для поддержания комфортной температуры.
Естественно, занимаясь строительством собственными силами и под своим же руководством обойтись без помощников вряд ли получится, т. к. фундаментные работы, кровельные и некоторые другие в одиночку провести невозможно. Но квалификация, а, соответственно, стоимость этих работников должна быть, по логике вещей, ниже (хотя иногда жизнь показывает противоположные результаты). Главное, что эти люди должны быть исполнительными, аккуратными, не очень криворукими.
Самое важное, на мой взгляд, в данном варианте строительства - четкое понимание нюансов строительства, контроль исполнителей (т. к. на десять золотых рук все равно нужна хотя бы одна светлая голова).
Поэтому, пока еще у Вас есть время, читайте соответствующую литературу, консультируйтесь и, конечно, проектируйте, продумывайте Ваш дом как можно более детально.
Для этого, конечно нужно подобрать, или разработать проект. Для начала необязательно адаптированный под каркас. Просто эскиз, в котором Вас устроит внешний вид, планировка, будут учтены Ваши пожелания по техническому обустройству.
Тема обширная, но коротко я свои соображения изложил.
Спрашивайте еще, постараюсь ответить.

Lickson
Преимущества каркаса при строительстве понятны. А как Вы оцениваете каркас с точки зрения дальнейшей эксплуатации? Менеджер одной из компаний, занимающихся строительством коттеджей, убеждал меня, что каркасный дом пригоден только как летний вариант, протопить его при температуре ниже -10 будет проблематично.
Еще слышала, что каркасный дом нагревается на солнце как термос, и летом без кондиционера в нем будет вешалка.

Milly
Менеджер, суть продавец. Его задача продать его товар. Он занимался своим делом.
Агрументы же, приведенные этим менеджером некорректны. Есть летняя куртка, есть зимняя. Вариант исполнения зависит от поставленных задач.

Я не агитирую за каркас. Если мы говорим о каркасе из дерева, то срок эксплуатации каркасного строения несколько меньше, чем иных зданий (до 50 лет). Но при нынешнем темпе развития технологий любой дом (точнее его наполнение) морально устареет значительно раньше, чем сама конструкция придет в негодность.

Про утепление. Давайте оперировать цифрами. Коэффициент теплопроводности (отдача тепла через стену) у дерева (сосна) примерно 0,15 Вт/м*К, а базальтовой ваты примерно 0,05. Забудем непонятные буквы. цифры показывают, что стена одинаковой толщины из дерева будет в три раза быстрее отдавать тепло на улицу, чем каркасная с утеплением.

Последнее предложение Вашего поста несколько запутано. Вы (или менеджер) свалили в кучу разные понятия. Но правда жизни состоит в том, что качественно утепленный дом требует высокой степени изоляции от водяных паров, содержащихся в воздухе помещений. Поэтому, действительно, каркасный дом сильно уступает деревянному в вопросе газообмена через стену и правильно выполненный каркас при своей энергоэффективности обязательно требует наличие системы вентиляции. Чаще всего это принудительная вентиляция. Система воздухообмена с рекуперацией (отбором тепла из выпускаемого воздуха и подогревом за счет этого тепла поступающего с улицы) решает эту проблему.
Одним словом, любой современный частный дом это уже не простой набор помещений, а технически наполненная система. Наши запросы таковы, что в доме, построенном по разным технологиям и из различных материалов все равно будет применено множество систем и устройств жизнеобеспечения для соблюдения комфортного проживания.

И еще про каркас. Если строится дом со скатной кровлей и перекрытиями по деревянным балкам, то, из чего бы ни были стены, а полы первого этажа и крыша (а это тоже внешние ограждающие конструкции) все равно по сути есть каркас. Так что без него никак.