Если я ничего не путаю, Вы говорили, что экономист.
вы путаете
KLoun , цитата:
Так возьмите их,
вы выдвинули тезис, а подтвердить его просите меня )) Это оригинально, по меньшей мере. Я вам поверила на слово, может, зря? Если есть что сказать, говорите. Если есть что возразить - возражайте. если нет - нет. Если есть что-то принципиальное, кроме роста цены на нефть, манипуляций с НДПИ и экспортными пошлинами, охотно послушаю. И потом, если я вас правильно поняла, вы ставите в заслугу путину перераспределение национальных доходов от полезных ископаемых в пользу населения. Я считаю, что это хорошо, но недостаточно. во-первых, доходы расходуются неэффективно, несмотря на вливания в ту же оборонку или авиацию, на выходе пусто, хотя деньги где-то оседают в виде счетов и недвижимости. Сама модель экономики неэффективная, вложения не дают результатов, не возвращаются в экономику в виде рабочих мест и налогов. доходы ведь можно получать не только с нефти, если не душить частный бизнес. А частных вложений здесь не будет, пока не работают законы.
У меня такое впечатление, что развал Союза ничему не научил, опять на те же грабли. 12 лет не только не продвинули страну вперед, а откатили к началу 80-ых
rcat
А сам Навальный готов поддерживать принцип сменяемости? Извините, я сомневаюсь: с такой тенденцией объявлять нечестными любые выборы, где он не выиграл (и называть быдлом и дураками всех, кто его не поддерживает).
Развал - это следствие экономический несостоятельности системы. Развал Союза считаю для России плюсом, отношение руководства страны к русским оказавшимся за пределами России - большой минус нынешней системе, на фоне массового завоза киргизов и т.п. Экономически сегодняшняя система так же не состоятельна, как и в 80-е. Развала не опасаюсь, если в следствии экономического кризиса, откажутся от финансирования кавказских республик, буду только рада, но ситуацию это спасет не на долго. Кстати, в 90-е была уже вторая попытка прибегнуть к рыночным отношениям, когда страна в глубоком экономическом кризисе, первая была в 20-е - эксперимент был признан удачным, но дальнейшего развития не получил
А от коррупции помогает только сменяемость власти - яркое подтверждение Китай, при самых жестких наказаниях, все равно коррупция процветает.
Iriska*
У меня нет иллюзий относительно политики в любом виде Меня задевают суждения а-ля "об уровне мышления избирателей" и т.д., которые навязываются через медиа из некоторых штабов.
А то что себя не уважаем и не умеем жить без барина - согласна, это и ежу понятно.
с такой тенденцией объявлять нечестными любые выборы, где он не выиграл (и называть быдлом и дураками всех, кто его не поддерживает).
А можно цитатку, где навальный называет быдлом всех. кто его не поддерживает?
И вопрос о выборах в которых он не выиграл.... "любые" - это единственные, в которых он принял участие?
Т.е. по статистике в одних из одних выборов...
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
freama , цитата:
"об уровне мышления избирателей" и т.д., которые навязываются через медиа из некоторых штабов.
об уровне мышления избирателей, "навязывается" не из штабов. А в таких же вот форумах и комментариях... Вами же "навязывается" что-то про "любые невыигранные выборы", ну у собеседников (как это бывает в сетевых спорах) формируется определенное отношение к такого рода рассуждениям. Начинают работать уже стереотипы "зомбоящик", "зомбированная аудитория"...
...но, понимаете ли какая штука. Когда люди буквально на цитаты растаскивают "анатомии протеста" и "точку зрения" крикунов-сенсаторов с НТВ.... как-то сложно подумать, что человек до этого "дошел сам"...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
thaon
Это высказывание про жителей окраин было в твиттере на ретвит с распределением голосов по районам, а потом оно расползлось по интернетам в виде максимы "окраины = быдло", возможно это не сам Навальный написал, но кто-то из штаба, а он ретвитнул, но осадочек остался.
Про выборы лично я наблюдаю с декабря 2011: любую победу едра оппозиция воспринимает как свое поражение, в этот раз уже было поражение Навального, и штаб готовился к протесту задолго до объявления результатов. Хотя тут я солидарна: и что едро гоу хоум, и что выборы картонные, с поддутыми в нужных местах результатами. Но интересует вопрос: если Н. получает власть, сможет ли он, не получив достаточной поддержки на честных выборах, уйти без мухлежа? Ответ rcat меня успокоил, кстати (но отчасти).
Про способы построения аргументации в дискуссиях все понятно, никто никогда не признается даже сам себе, что его мнение сформировано где-то еще, а не в его голове: ни я, ни вы Это нормально. Так весь мир вертится.
Хотя мне все равно категорически неприятен процесс присваивания ярлыков. Аналогично, кстати, когда где-то начинаются разговоры про "хомяков". Давайте жить дружно, короче.
Допустим, опасения всегда есть. А что, есть кто-то,кто гарантированно сможет? Вон уже один может и может который срок подряд и неподряд. Я готова поставить на темную лошадку уже потому, что все остальное слишком дискредитировано в моих глазах.
rcat
Мне это очень близко и понятно. Я выше уже писала, что насчет политики и политиков у меня нет иллюзий, поэтому задача изначально не имеет решения, покуда личность условного барина не перестанет играть такую большую роль - в умах. У нас голосуют не за программу, не за идею, а за личность, которая должна будет навести порядок. Но это все будет повторяться до тех пор, пока мы не поймем, что власть в городе - это не управа и мэр, а горожане. Мои иностранные коллеги рассказывали, что у них в городах отношение к чиновникам как к функции; если что-то нужно решить на уровне района, собираются чуть ли не все жители и вот все они долго вместе решают со всей ответственностью, а какой мост построить через дорогу, а не лучше ли переход, и т.д. Мэры меняются, но ситуация в целом - нет, там люди привыкли сами рулить. Чуть что - сразу протест.
Какое-то время назад у нас вроде тоже начался процесс самоорганизации, какое-то ощущение, что мы тоже можем не молчать и что-то делать, но потом оппозиция потихоньку как-то стала равна личности Навального, и процесс затух. Я слежу за несколькими проблемными ситуациями, и теперь уже третья фраза в любом обсуждении возможных действий: "Надо написать Навальному" (раньше было "Путину", кстати). Ничего не меняется.
Хотя мне все равно категорически неприятен процесс присваивания ярлыков
Так в чем дело?
Вы же сами своим примером показываете этот процесс, как чье-то (не навального) сетевое высказывание "быдло не голосует за навального" превращается в "кто не голосует за навального - быдло", а затем в ваше "навальный считает всех кто его не поддерживает быдлом".
Чего вы хотите в этом случае? Начните уже рассуждать не "осадочками", а фактами.
freama , цитата:
Хотя тут я солидарна: и что едро гоу хоум, и что выборы картонные, с поддутыми в нужных местах результатами.
Так вы определитесь - есть ли картонность выборов или это всё пиар "проигравшего все выборы навального".
freama , цитата:
Какое-то время назад у нас вроде тоже начался процесс самоорганизации, какое-то ощущение, что мы тоже можем не молчать и что-то делать, но потом оппозиция потихоньку как-то стала равна личности Навального, и процесс затух.
Вы можете это (про затух) сказать по предвыборной кампании навального? По-моему он как раз развился. Во вполне ощутимый (материальный) успех. Результат сделан не на админресурсе, а как раз самоорганизацией.
freama , цитата:
"Надо написать Навальному"
Аморфность "писателей" врядли является проблемой Навального. Деятельность Навального связана с организацией людей в активные группы, а не с тем, что он своим грозным видом устрашает чиновника и те по его волшебной палочке решают проблемы бедняка, за которого встрял Н.
Деятельность Навального связана с организацией людей в активные группы
+1
наша семья тому пример:просто так люди после сорока в наблюдатели не записываются.И я знаю ряд своих знакомых ,которые за долгие годы первый раз отменили свои дела и пошли на выборы.Все эти люди не "секта навального", как пытаются тут представить,а просто группа граждан,терпению которых пришел конец. А Навальный лишь символ, он силен своими сторонниками, которые теперь настолько хорошо организованы, что и задвинуть его сумеют,если что.По-моему, он это понимает.
Все эти люди не "секта навального", как пытаются тут представить,а просто группа граждан,терпению которых пришел конец.
Именно. Причем комментаторы умудряются одновременно обнаруживать какое-то странное движение людей (и называют это сектой или чем-то подобным), но с другой продолжать рассуждать о том, как всё аморфно и как кто-то ждет барина.
Причем рассуждают об этих взаимоисключающих явлениях одновременно. И всё (как ни странно) не так и не эдак.... Как ни сделай одновременно получается "козел - потому что призвал всех на площадь, вместо борьбы в судах", либо "козел - потому что слил протест и надо было устроить майдан"
Что остается пожелать. Ждите, когда вам сверху упадет гражданское общество с ангелом во главе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Меня задевают суждения а-ля "об уровне мышления избирателей" и т.д., которые навязываются через медиа из некоторых штабов.
Предыдущая страница
Следующая страница