SnowBear , Вы написали ранее следующее: Кто следующий?
+1
Стю, Ваши последнее высказывание оставляю без комментариев, ибо при чтении его, как и предыдущих, создается впечатление, что Вы посты на русском языке читаете и переводите со словарем ...
SnowBear
Организуйте сбор инициативной группы. Я готов участвовать. Для легитимности на встречу пригласить депутата. Помещение тоже можно подобрать, а можно использовать и муниципальное помещение (то есть наше с Вами), ту же Управу?, например.
И на этой встрече обсудить план работы и распределение обязанностей.
Только заранее, за 3-4 дня определиться с датой и с приглашенными.
Есть еще завод по термическому обезвреживанию илового осадка очистных сооружений. Что за зверь, пока точно не знаю на 100%. Либо сушка осадка, либо сжигание. Если второе, то это по сути тоже мусоросжигательный завод.
Предлагаю уже сейчас создать под эту задачу копилку и выложить сюда реквизиты.
Кто конкретно будет создавать копилку и собирать средства? На этом форуме вообще мало кто кого знает, если вообще знает. Думаете кто-то будет перечислять деньги незнакомым людям на их реквизиты? Это утопия.
Сразу видно что Вы тут недавно...
Я перечислю сколько надо. Мы друг друга знаем по большей части.
Sorry
Возможно ошиблась в отношении Вас, следила за эпопеей по форуму и по общению в аське, но из той группы на форуме, во всяком случае, никого не осталось.
Iriska* , Вы написали ранее следующее:
Думаю, лучше меня Вам может рассказать уважаемый мною SnowBear. Была инициативная группа, которая переругалась из-за способов борьбы за свои права, что на руку владельцам МСЗ.
Откуда такая информация, если не секрет?
+1000 отличная была Команда!
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Iriska* , цитата:
но из той группы на форуме, во всяком случае, никого не осталось.
Статья не свежая, но актуальная, как классика жанра.
Что происходит в России сфере бизнеса, на 80% находящимся в тени, коррумпированном сверху донизу и по уровню криминала сравнимому с торговлей наркотиками
Для нас это мусор, но то, что мы каждый день выкидываем в помойное ведро, становится золотой жилой для сотен дельцов и чиновников.
Повелитель мусора
Конкретные цифры теневых оборотов не может назвать никто, но сколько в мусорных кучах зарыто денег, можно судить хотя бы по недавнему факту. Должность главного мусорщика Московского региона продавалась за 45 млн рублей! За эту сумму и.о. директора ФГУП «Центр благоустройства и обращения с отходами» по ЦФО Владимир Борисенко якобы пытался сторговать свой пост одному из соискателей. Тот платить не захотел и обратился в органы. В конце января оперативники ГУЭБиПК МВД России задержали Борисенко при передаче денег.
– Сейчас ему предъявлено обвинение в коммерческом подкупе, он находится под подпиской о невыезде, со своего поста уволен, – рассказали нам в полиции.
ФГУП «ЦБОО», филиалом которого руководил Борисенко, занимается «управлением отходами» в регионе. Заявки на любые «экологические проекты», будь то сортировочная станция или открытие новой свалки, проходят через эту контору. Должность решающая, хлебная и способная окупить даже 45 млн в короткие сроки.
– На самом деле для такого поста это очень небольшая сумма, – говорит эксперт, глава Московской жилищной ассоциации Владимир Кузнецов. – Для сравнения: должность директора только одного (!) мусорного полигона в Подмосковье стоит 50 млн рублей – цифра озвучивалась при мне. Эти деньги отбиваются в течение двух лет, притом что в процессе и на жизнь будет хватать с лихвой.
О выгодной сделке обычно договариваются с районными администрациями, на территории которых находится полигон.
– Платишь конкретному местному князьку, а оттуда уже деньги расходятся по десяткам чиновничьих карманов – проверяющим, полиции, прокуратуре, – продолжает Кузнецов. – Если вы арендуете бывший карьер под небольшой полигон, платите разово. За пост главы большой официальной свалки придется «заносить» ежемесячно. В том числе и криминальным структурам, которые его крышуют. Хотя и они обычно тоже аффилированы с чиновниками.
С черного входа
Символом криминальности свалок в сознании обывателя почему-то стали бомжи, копошащиеся в мусорных залежах.
– На самом деле эти люди делают полезное дело, – уверяет глава ассоциации «Мусорщики Москвы» Лазарь Шубов. – А именно выполняют работу по сортировке мусора, которая у нас никак не заладится на государственном уровне. Отделяют пластик, алюминий, макулатуру, а полигон продает их потом на переработку.
Фото Натальи Преображенской (НГ-фото)
Доходов с этого дела директору полигона может хватить, например, на выплату зарплаты – и бомжам, и штатным сотрудникам, и себе любимому. Это лишь приятные мелочи, но основную часть неофициальных доходов – по прикидкам до 200 млн рублей в год – полигон получает не с сортировки. А с сотен левых мусоровозов, свозящих сюда отходы.
– За тех, кто ввозит муниципальный мусор официально, полигону платит бюджет – по так называемым талонам, – объясняет Владимир Кузнецов. – Но при этом всегда есть возможность заехать на свалку за наличный расчет.
Обычный КАМАЗ с 18 тоннами мусора пропустят сюда за 3000 рублей. А таких на большую свалку в день приезжают сотни. И это чистый левый доход – с него не платят налоги, он идет по карманам тех, кто все это прикрывает.
О громких разоблачениях этих схем не слышно от правоохранительных органов, изредка об этом заявляют лишь экологи и общественники.
– Эту ситуацию мы своими глазами каждый день видим на химкинском «Полигоне ТБО», – рассказывает координатор «Марша против коррупции» Геннадий Шибанов. – Официально эта свалка уже год как закрыта под рекультивацию, и отходы жителей свозятся в соседний Солнечногорский район. Но круглосуточно на полигон въезжают по 100–120 левых мусоровозов.
Собственник свалки – местная администрация. Но по данным общественников, доходами чиновники делятся и с представителями местных ОПГ, и с ворами в законе. Собранные факты экологи разослали во все инстанции – от Роспотребнадзора до Генпрокуратуры.
– Но каждый раз, как приезжает проверка, на полигоне тихо, – продолжает Шибанов. – То есть мы это видим, а они все никак засечь не успевают. И эта схема работает по всем свалкам области.
Откаты за отходы
В городе те чиновники, что не связаны с полигонами напрямую, зарабатывают по-своему.
– Чтобы получить контракт на вывоз мусора от населения, надо откатывать местному ДЕЗу, или управляющей компании, или ТСЖ от 10 до 20% прибыли в месяц, – говорит глава одной из мусоровывозящих столичных фирм Сергей М. – Они в свою очередь относят эти деньги в управу и выше. При этом тебя всегда норовят нагрузить мусором сверх меры. По контракту выдают талоны на вывоз 90 тонн, а в итоге оказывается перегруз еще тонн на 20. Чтобы их вывезти, мне приходится делать левые рейсы и платить полигону наличкой.
При этом бизнес все равно выгоден. За кубометр мусора платят в разных районах столицы от 170 до 300 рублей. В среднем с одного мусоровоза фирма имеет от 18 тыс. рублей. Даже учитывая все откаты и затраты, в кармане остается около половины этой суммы.
– Пробиться на этот рынок пытаются многие. У нас несколько сот компаний в Москве, – продолжает Сергей. – Притом что одна только лицензия на вывоз мусора стоит от 200 тысяч до миллиона рублей. По-хорошему ее должны выдавать бесплатно, но на легальное оформление уйдет пара лет и много нервов. В лицензии около 20 документов от разных ведомств, и всегда найдется к чему придраться. Вплоть до того, что число крючков для спецодежды на вашей базе должно строго соответствовать… В общем, легче заплатить.
Цена лицензии зависит от того, насколько опасные отходы вывозятся. От населения – 4-й класс опасности, самый дешевый. При этом 5-й класс с 2009 года вообще не подлежит лицензированию – это отсортированный мусор. За сортировку отходов ратуют экологи и общественники, это самый цивилизованный способ утилизации.
– Он вдвое менее выгодный, – говорит эколог Кузнецов, у которого в центре Москвы два пункта по сортировке. – Ведь надо иметь штат, покупать оборудование для сортировки и иметь все то же, что и обычные мусоровозчики – автопарк и пр. Но при этом я, например, не плачу никому никаких взяток.
Именно поэтому, невзирая на благосклонные речи чиновников, сортировкой у нас утилизируется лишь 15% мусора. Тогда как в Европе – до 80%. На словах чиновники благосклонно относятся к цивилизации, но на деле она грозит лишить их огромной доли коррупционных доходов. Нечего будет вывозить за наличку на полигоны, некому станет продавать лицензии, не с кого брать мзду за крышевание. Потому свалки продолжают множиться и заполняться, подбираясь все ближе к жилым домам. А за то, чтобы приобщиться к золотому мусорному «общаку», соискатели готовы платить какие угодно миллионы.
Задымят ли лужковские трубы?
В Москве между тем продолжилась тема строительства мусоросжигательных заводов. Напомним, еще бывший мэр Юрий Лужков хотел построить в пределах города 6 таких предприятий. Однако протесты жителей и экологов вроде бы заставили чиновников от затеи отказаться. В минувшем декабре вновь появились сообщения о том, что один завод все же будет построен – на Вагоноремонтной улице, в 550 метрах от жилой застройки. Оказывается, на то есть воля свыше.
– Еще при Лужкове тендер на этот завод выиграла венгерская компания. Многие уверены, что ее поддерживал сам Путин, – рассказывает Лазарь Шубов. – Потом венгры по каким-то причинам перепродали контракт австрийской фирме. После отказа от строительства несколько месяцев назад австрийский канцлер будто бы напрямую обращался к нашему премьеру. После этого и появились сообщения о возможном строительстве. Хотя в Росприроднадзоре хотели продлить срок экологической экспертизы на 2 месяца, чтобы объявить о решении после выборов. Но в итоге там так переполошились от звонка сверху, что не стали тянуть. Я сам был в экспертной группе и после этого решения из нее вышел. Хотя сейчас, по неподтвержденным данным, место строительства все же планируют перенести подальше от жилых домов. Возможно, на новые присоединенные к Москве территории.
А кто-то говорит, что переработка мусора не выгодна. Оказывается еще как выгодна...
Почему некоторым не выгодна раздельная сортировка (начиная с квартиры), раздельный сбор и переработка мусора?
Может быть потому, что много людей будет участвовать в этом процессе и бабки украсть сложнее будет....
Еще неизвестно сколько бюджетных денег уходит на вывоз от домов этих отходов. Может быть расчет такой: вывезли 1 тонну, пишем 2 ???
Немножко соли на рану: интервью с Ломакиным http://moscowtorgi.ru/districts/item/978-zhit-na-vostoke-prestizhno
13.09.2012 10:01
ЖИТЬ НА ВОСТОКЕ ПРЕСТИЖНО? Округ к рекордам не стремится, но… почему-то их все время устанавливает
– А что будет с мусоросжигательным заводом, который считается основным источником загрязнения воздуха в округе? Говорили, его закроют…
– И он, и ветеринарно-санитарный завод «Эколог» по обезвреживанию биологических отходов и отходов животного происхождения (находится в Люберецком районе) будут закрыты в 2012–2013 годах.
Товарищ совсекрет, а ссылку можно? Получается, что борьба с МСЗ столько же безнадёжная, как и с фальсификацией выборов, слишком сильно наверху всё схвачено.
Тем не менее о фальсификации выборов кричала вся страна, и были митинги, а про мусор все молчат.
Milly , цитата:
Еще одно письмо о том, что у нас все хорошо
У меня такой же ответ на руках, буква в букву.
Во-первых, вы заметили, что сначала было экспертное заключение, 3 августа 2012 г., а потом самая проверка, 2 и 26 ноября 2012 г.?
Во-вторых, как они хотят тремя проверками доказать факт незагрязнённости воздуха в остальное время?
Надо по обеим пунктам отвечать. С первым он облажались, запутавшись в своих же циферках. Со вторым, как-то непонятно, я жалуюсь на то, что хроническую простуду, а мне говорят, что мол 2 дня же вы не болели, значит у вас всё в порядке.
Пришли аналогичные отписки из правительства Москвы, типа, "не превышает", "все по нормам" и далее везде.
Из Прокуратуры и приемной Президента России направили запросы по МСЗ 4 и Экологу.
Направили, естественно, опять туда же откуда пишут, что "все хорошо". И уже понятно, что получат в ответ,
ну, соответственно, то же самое получим и мы.
Мне кажется, все бесполезно, они все пишут одно и тоже, как под копирку.
Нормы расположения от объектов жилой застройки и нормативы не превышены и все.
Интересно, в каком году это написали в первый раз?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
P.S. Такое желание-собрать все эти письма и выслать им же пусть почитают и найдут отличия, может тогда дойдет
до них, что пора что-то менять.
__________________________________
Нет смысла в поиске места, где вам будет хорошо. Есть смысл научится создавать это "хорошо" в любом месте.
P.S. Такое желание-собрать все эти письма и выслать им же пусть почитают и найдут отличия, может тогда дойдет
до них, что пора что-то менять.
Желание понятное. Но цель этих отписок именно деморализовать вас и отбить любое желание к ним обращаться. Тем не менее в ответе написана полная лажа, т.к. они в ней признались, что сделали экспертное заключение 3 августа без проведения выездной проверки.
Надо бить по тому месту, которое они же сами подставляют. Этот метод мне подсказал приятель, сам работающий в подобных структурах.
Правительством Москвы принято решение о закрытии ветеринарно-санитарного завода «Эколог», обеспечение санитарно-эпидемиологической безопасности при чрезвычайных ситуациях будет обеспечено за счет производственных мощностей Спецзавода № 4 (производственная зона «Руднево»), осуществляющего прием, сортировку и переработку (с выработкой тепловой и электрической энергией)
отходов, образующихся в жилищном фонде Восточного и Юго-Восточного административных округов города Москвы.
При этом объем сжигания отходов не будет увеличен, оптимизация производственных процессов будет осуществлена за счет увеличения сортировки отходов и доли отбираемого вторичного сырья.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах