Dimisbk, попробуем вникнуть, но требуется Ваша в этлом помощь . Покажите нам, пжл, как не изменились показания датчиков Москомониторинга по ДИОКСИНУ, который накапливается в организме и не выводится.
Dimisbk
Этак вы договоритесь до того, МСЗ и Эколог не имеет НИКАКИХ выбросов.
Когда вы по плану останавливаете МСЗ и Эколог?
Данные мониторинга воздуха в Кожухово на сегодня. http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/kojuhovo/
Покажите нам, пжл, как не изменились показания датчиков Москомониторинга по ДИОКСИНУ, который накапливается в организме и не выводится
А вы их видите - эти диоксины? Их замеряют специальные организации. Выходите с предложением и письмами мол так и так, хотим провести свой замер своей лабораторией, день и час определим сами. Вот тогда вы наверное поверите. Так, для общего образования: из 4500 заводов в мире, включая 450 действующих в Европе и 1000 в Японии (с самой высокой продолжительностью жизни и где люди живут далеко не глупые), ими выделяется менее 1 % диоксинов. 43% диоксинов - и вы никуда от них не спрячетесь, к сожалению, выделяет сталелитейная промышленность.
Последний раз редактировалось: Dimisbk (Среда, 24/04/2013, 13:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Зайчики, а вы, кстати, не хотите посодействовать в борьбе за раздельный сбор на государственном уровне? У вас все же побольше рычагов, чем у нас, юродивых. Сделайте доброе дело вместо прославления зажигалок.
Зайчики, а вы, кстати, не хотите посодействовать в борьбе за раздельный сбор на государственном уровне?
Птичка, это общее дело всех жителей России, а рычагов у нас столько же сколько у вас. Кстати 15 % мусора завод уже сортирует. Если жители будут сортировать на местах, то общий эффект будет гораздо выше.
Dimisbk
Как 15, если ваша коллега выше дала ссылку, где написано 5?
Жители будут сортировать, если власть даст условия и контроль, а не блаблабла по телеку. У вас, как у работников ГУП рычагов больше, просто вам шевелиться лень и не зачем.
Это по объему или по весу мусора? Две большие разницы.
Японцев в пример не приводите. Их долголетие обусловлено не наличием большого количества МСЗ (кстати, а почему они мусорные острова строят? поставили бы еще десяток МСЗ), а режимом питания и традиционно здоровым образом жизни для значительной части населения.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
с сайта управы Косино-Ухтомский
( может уже было?)
Мэр Москвы: Работа по переводу мусоросжигательного завода и завода «Эколог» в Московскую область будет продолжена.
2 апреля 2013 года состоялась встреча Мэра Москвы С.С. Собянина с депутатами муниципальных образований Восточного административного округа Москвы.
Во встрече принимали участие члены Правительства Москвы, руководители департаментов, префект ВАО Н.В. Ломакин.
Вначале встречи С.С. Собянин рассказал о развитии ключевых отраслей Восточного округа: транспортной и дорожного строительства, образования и здравоохранения, благоустройства и развития общественного пространства, капитального строительства. Также Мэром было сказано о решении Правительства Москвы направлять в муниципальные округа дополнительные средства, поступающие от налога на аренду квартир, продажи патентов индивидуальным предпринимателям и штрафов за неисполнение контрактных обязательств со стороны подрядчиков.
Далее Мэру Москвы депутатами были заданы вопросы, в том числе депутатами муниципального округа Косино-Ухтомский.
- Чернышев Р.М., глава муниципального округа Косино-Ухтомский:
Вопрос: Об оформлении акта частичной реализации инвестиционного контракта комплексной застройки микрорайона Кожухово на здание Сбербанка по адресу: ул. Наташи Качуевской, вл. 2 с целью ввода его в эксплуатацию для обеспечения жителей полноценными банковскими услугами и о недостроенном объекте в 9 микрорайона Кожухово между домами 17 и 24 по ул. Лухмановская (корпуса 301, 302, 303). По проекту предусмотрено строительство надземного 9-ти этажного паркинга. Просим принять решение по перепроектированию этого объекта и вместо гаражей построить парковую зону с досуговым комплексом.
Ответ: Акт частичной реализации на здание Сбербанка в ближайшее время будет оформлен, а вопрос о перепроектировании объекта в 9-ом микрорайоне будет рассмотрен на заседании городской комиссии с учетом мнения жителей.
- Тышкевич К.Ю., депутат муниципального округа Косино-Ухтомский:
Вопрос: Мониторинг показывает постоянный рост численности обучающихся в школах района Косино-Ухтомский. Просим дополнительно к запланированному строительству двух блоков начальных классов в образовательных учреждениях № 1495 (ул. Святоозерская, 17) и № 2031 (ул. Дмитриевского, 13) включить в Адресную инвестиционную программу города Москвы на 2013-2015 гг. строительство Блоков начальных классов в образовательных учреждениях № 1443 (ул. Рудневка, 10) и № 2032 (ул. Дмитриевского, 5).
Ответ: Такая возможность будет рассмотрена.
- Золотова Н.С., депутат муниципального округа Косино-Ухтомский:
Вопрос: Район Косино-Ухтомский располагает спортивной площадкой общей площадью 1,6 Га по адресу: ул. Большая Косинская, вл.165а. В целях организации работы по военно-патриотическому воспитанию молодежи, разработан проект «Центра допризывной подготовки молодежи» на данной территории. В рамках постановления Правительства Москвы от 13.09.2012 г. № 484-ПП «О дополнительных мероприятиях по социально-экономическому развитию районов г. Москвы» на создание данного центра было выделено 8 млн. рублей. Просим выделить дополнительное финансирование на реализацию проекта.
Ответ: Дополнительное финансирование в размере еще 8 млн. рублей будет выделено.
- Захаров В.В., депутат муниципального округа Косино-Ухтомский:
Вопрос: О мусоросжигательном заводе №4 и заводе «Эколог». Ранее Правительством Москвы были приняты решения о выводе мусоросжигательного завода и завода «Эколог». Данный вопрос является крайне важным для жителей нашего и соседних районов. Просим при разработке Москомархитектурой проекта планировки промзоны Руднево учесть вывод МСЗ №4 и завода «Эколог».
Ответ: Работа по переводу мусоросжигательного завода и завода «Эколог» в Московскую область будет продолжена.
Вопрос: О мусоросжигательном заводе №4 и заводе «Эколог». Ранее Правительством Москвы были приняты решения о выводе мусоросжигательного завода и завода «Эколог». Данный вопрос является крайне важным для жителей нашего и соседних районов. Просим при разработке Москомархитектурой проекта планировки промзоны Руднево учесть вывод МСЗ №4 и завода «Эколог».
Ответ: Работа по переводу мусоросжигательного завода и завода «Эколог» в Московскую область будет продолжена.
К сожалению, ответ абсолютно расплывчатый и "никакой". Два года назад Хуснуллин уже писал о конкретных сроках: МСЗ-4 будет выведен до середины 2013 года. В ответе мэра - ни сроков, ни места, никакой конкретики
а я слышала, что даже предприятие сортировки бытовых отходов так же относится к первому классу опасности, так что первый класс опасности означает лишь более жесткие требования проверяющих организаций к данному объекту.
Первый класс опасности означает "лишь" высшую категорию экологической опасности объекта и размер санитарно-защитной зоны 1000 метров. Остальное - домыслы.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Если жители будут сортировать на местах, то общий эффект будет гораздо выше.
Какой смысл сортировать, если все пойдет в одну печку. Давайте добиваться переработки. В Швеции до 70% мусора перерабатывается, в Германии около 50%. Давайте выйдем с совместной инициативой: МСЗ и жители Косино-Ухтомского предлагают начать пилотный проект по сортировке мусора и переработке его.
Как Вы сейчас можете отсортировать бумагу в кучах бытового мусора, батарейки, аккумуляторы, пластик. Как вообще происходит эта сортировка на заводе? Вручную, на глазок, в кучах спресованного липкого бытового мусора. Разве можно что-то таким образом отсортировать? И что входит в эти 15% по МСЗ? Какой вид отходов? Пластиковые бутылки, металл, что?
Можно выдернуть с транспортировочной ленты картон, крупные куски металла, ПЭТФ-тару (пластиковые бутылки). Но никакие батарейки с гальваникой, ртутные лампы (если они еще не разбиты) и другой малогабаритный мусор при используемом на МСЗ методе сортировке эффективно отсортировать не получится. Забирается только "крупняк", лежащий на поверхности.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Можно выдернуть с транспортировочной ленты картон, крупные куски металла, ПЭТФ-тару (пластиковые бутылки). Но никакие батарейки с гальваникой, ртутные лампы (если они еще не разбиты) и другой малогабаритный мусор при используемом на МСЗ методе сортировке эффективно отсортировать не получится. Забирается только "крупняк", лежащий на поверхности.
И сколько бумаги идет в топку! Стекло, наверное, тоже. Зачем это жечь?
В крестьянском доме моего свекра мусора за неделю практически не было: бумага - в печку, пищевые отходы - скотине, песок - на дорогу, банки и бутылки использовались, современной упаковки, к счастью, тогда не было. Никаких мусорных куч рядом с деревней. Получается, наши предки экологичней мыслили. Давно пора в школах уроки экологии проводить, хотя бы раз в полугодие!
А вот еще одна интересная статья о мусоросжигании (только отнюдь не апологетичная), и, судя по списку используемой литературы, не очень старая - точно не старше 2008 - 2009 г.:
Ни в одном проекте МСЗ не приводится полный состав образующихся после сжигания веществ, то есть материальный баланс горения. А ведь только он дает надежную и достоверную информацию о составе и количестве образующихся вредных веществ. Поэтому утверждения, что системы очистки выбросов способны улавливать 95 % или 99 % вредных веществ абсолютно голословны. В лучшем случае они выдают желаемое за действительное. В реальности количество тревожных сообщений о поступлении в атмосферу и другие среды опасных веществ в районах расположения МСЗ растет, так же как и темп роста заболеваемости в самых опасных классах болезней. Доказательной базы обратного, к сожалению, не существует.
2. Ни в одном проекте МСЗ не делается сравнение всех выбросов, сбросов и остатков при сжигании отходов и при размещении их на свалках (полигонах). Даже поверхностный сравнительный анализ дает следующий результат: при сжигании образуются целые классы чрезвычайно опасных веществ – полициклические ароматические углеводороды (ПАУ), диоксины – смесь полихлордибензо-пара-диоксинов (ПХДД) и полихлордибензофуранов (ПХДФ), которые не образуются и не выделяются при хранении отходов на свалках (аварийные ситуации мы не рассматриваем, но надо иметь ввиду, что при их возникновении МСЗ становятся еще более опасными).
Цитата:
3. Ни в одном проекте МСЗ не рассматривается реальная обстановка при рутинной, ежедневной работе завода, проектировщики исходят из теоретических предпосылок по составу мусора, по технологии горения, по очистке. В действительности все происходит гораздо хуже, чем предполагается в проекте – разделение мусора далеко не полное, технология горения далека от идеальной, система очистки совершенно не соответствует заявленным результатам. Например так, как описывает Neil Carman, 12 лет проработавший инспектором по МСЗ в США: испытания сжигателей (Trial Burns) не дают реальную картину, так как, во-первых, вместо сложных смесей, включающих полихлорированные соединения, обычно в сжигаемую смесь добавляют только четыреххлористый углерод; во-вторых, сжигатель во время испытания работает в идеализированных условиях (то есть показуха); в-третьих, всегда наблюдается так называемый «гистерезис» - явление, состоящее в том, что выбросы диоксинов после испытаний возрастают по неизвестным причинам (почти мистика); и, наконец, в-четвертых, (это уже крик души инспектора) после окончания испытаний и ухода инспекторов, операторы начинают работать спустя рукава, что приводит к резкому ухудшению работы сжигателя со всеми вытекающими последствиями.
4. Ни в одном проекте МСЗ не приводятся сравнительные данные о состоянию здоровья работников МСЗ и населения, проживающего в зоне воздействия МСЗ и других групп населения, и не даются доказательства того, что работа МСЗ не повлечет за собой отрицательных последствий для здоровья работников МСЗ и проживающего населения.
Цитата:
Продукты работы МСЗ
Продукты работы МСЗ во много раз опаснее для здоровья человека (и в целом биосферы), чем отходы, поступающие «на переработку». Все отходы, поступающие на сжигательные установки (будь то твердые бытовые отходы, иловый осадок или куриный помет), содержат вредные вещества в относительно связанном состоянии. При сжигании эти вещества высвобождаются (как, например, тяжелые металлы, включая ртуть) и дополнительно образуется множество соединений, которые не присутствовали в исходном материале: углеводороды и ПАУ, их хлорированные производные, фенолы и хлорфенолы, бром- и азот- замещенные вещества, ПХДД, ПХДФ, полихлорбифенилы (ПХБ), кислые газы НСl, сернистый газ SО2, окислы азота NOx, СО – всего в настоящее время насчитывается свыше ста идентифицированных опасных веществ (в США в этом списке находится свыше 400 опасных химических веществ). Конечно, применяя огромные и дорогостоящие системы очистки (сегодня уже превышающие по стоимости собственно сжигательные установки), часть удается уловить. Но при этом надо иметь ввиду, что относительно просто улавливаются наименее опасные вещества, скажем, пыль и летучие пеплы. Но уже для улавливания HCl, SO2, NOx требуются жидкие растворы, причем чем выше степень улавливания, тем больше объем загрязненных растворов, очистка и захоронение которых сами по себе становятся проблемой.
С диоксинами еще сложнее. Самый «убедительный» аргумент поставщиков МСЗ – высокая температура горения (более 1200 градусов Цельсия) обеспечивает полное сгорание диоксинов. Данная версия является если не обманом, то заблуждением: диоксины, от которых пытаются избавиться таким образом, все равно вновь возникают в холодной зоне. Кроме того, чем выше температура, тем больше образуется окислов азота. То есть очень высокие температуры при сжигании приводят к очень высоким выбросам окислов азота, а для того, чтобы их заметно уменьшить, приходится заметно увеличивать количество промывающих растворов, что приводит, как уже было сказано, к проблеме загрязненных стоков.
С ПАУ дело обстоит совсем плохо – они практически не улавливаются. Поэтому поставщики МСЗ уверяют, что они не образуются. Увы, при сжигании таких сложных конгломератов, как бытовые отходы, иловый осадок, даже при условии их предварительной сепарации, которое в реальности никогда полностью не соблюдается, и при высоких температурах ПАУ должны обязательно образовываться. Вопрос лишь в том, в каком составе, тогда как количество принципиального значения не имеет, поскольку как ПАУ, так и ПХДД, ПХДФ, ПХБ, токсичны при очень малых концентрациях, к тому же очень устойчивы и имеют способность к накоплению во всех средах, в том числе в тканях человека и животных. Если «обычные» токсиканты опасны при концентрациях измеряемых миллиграммами, то ПАУ опасны при концентрациях мкг(10-6г) на кубометр воздуха, а диоксины при нанограммах (10-9г) в кубометре.
И, наконец, шлаки. Поставщики МСЗ утверждают, что это самый безобидный, даже полезный, продукт МСЗ. Увы, шлаки токсичны. Их токсичность складывается из токсичности ПАУ, диоксинов, неопознанных органических токсикантов и токсичных металлов. Поэтому использовать их для строительства объектов, особенно таких, которые будут взаимодействовать с людьми или живой природой, без тщательной экспертизы могут лишь очень легковерные люди.
Цитата:
во многих штатах США и Канаде развивается процесс запрещения строительства МСЗ. В США из 186 МСЗ, действовавших в 1990 году, к 2007 году было закрыто 97, в действии оставалось 89. Однако компании производящие МСЗ планируют сохранить и даже увеличить объем производства за счет строительства МСЗ в Южной Азии и в Восточной Европе (то есть у нас). При этом они заранее исходят из того, что реальные требования к выбросам там ниже, чем в Европе и США, что позволит снизить себестоимость оборудования. В экологическом отношении МСЗ являются источником экологической опасности более высокого уровня, чем отходы, поступающие на МСЗ.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
У нас на доме 34 станция, которая каждый день фиксирует предельные уровни ПДК вредных веществ. Они в открытом доступе, каждый может убедиться www.mosecom.ru Все сказки, что загрязнение - фоновое, мы слышали.
Важно, чтобы вы не только СЛЫШАЛИ, попробуйте ВНИКНУТЬ. Повторюсь. Во время остановок завода на техническое обслуживание, показания датчиков МОСЭКОМОНИТОРИНГА - НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Это говорит о том, что завод В РЕАЛЬНОСТИ не влияет на окружающую среду прилегающих районов. Если вы реальные борцы за экологию, а не просто вышли снискать себе популярность в массах или покашмарить рудневцев, то ИЩИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ загрязнения, а не просто сотрясайте воздух.
Мы НЕ ЗНАЕМ, когда завод останавливается на техническое обслуживание и не можем делать никаких выводов. Вы работаете в непрозрачном для людей режиме, одна экскурсия на завод 2 года назад при одной работающей линии из четырех - это не прозрачность и не открытость для общества.
КОшмарить никого не нужно, кошмар и так каждый день перед окнами в виде трубы Вашего МСЗ и ужасных запахов, особенно ночью. Сотрудник Эколога, который был на последних публичных слушаниях по гаражу, разболтался и сам рассказал народу, что замеры на Экологе делают с понедельника по пятницу, а самое "интересное" жгут в субботу и воскресенье. К сожалению, не догадались записать его слова на камеру, следующий раз обязательно будем все фиксировать.
Рядом с нами 3 мусоросжигающих завода: МСЗ-4, ВСЗ "Эколог", теперь объединенные, и завод по сжиганию илового осадка. Это не кошмар, по Вашему?
Ключевая фраза из хорошей статейки: "Переработка мусора – очень прибыльный бизнес."
И еще в Швеции потому так безопасно сжигать мусор, что весь мусор сортируется и 70% перерабатываются. И малая часть все-таки вывозится на свалки - не все можно сжигать.
И даже Польшу Евросоюз обязал теперь сортировать половину мусора: "Требования жесткие, но деваться некуда, тем более что проблема отходов для Польши, равно как и для России, – архисложная. Задача поставлена такая: до 2020 года по меньшей мере половина коммунальных отходов должна подвергаться сортировке. В противном случае Европейская комиссия, и она об этом уже предупредила, будет вводить санкции".
То есть главная мысль предложенной статьи - все-таки сортировать, после сортировки только некоторую часть сжигать. Мне кажется, есть тут "две большие разницы", как говорят в Одессе, с нашим МСЗ.
скоро, думаю, все лобби
- свалочные бароны и мусоросжигающие- подерутся за московский мусор. смешно и грустно, словно на другой планете живут. потом из лутца воду будут делать, что тоже прибыльно будет.
скоро, думаю, все лобби
- свалочные бароны и мусоросжигающие- подерутся за московский мусор. смешно и грустно, словно на другой планете живут. потом из лутца воду будут делать, что тоже прибыльно будет.
Парадокс еще и в том, что для сжигания мусора МСЗ-4 использует огромное количество чистой водопроводной воды, а ее на планете все меньше и меньше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Вы совершенно правы.
Предыдущая страница
Следующая страница