Стоит ли в РФ запретить травматическое и разрешить огнестрельное оружие для самообороны?
ДА, так как несерьезное отношение к травматике ведет к ее необоснованному применению, а владение легальным огнестрелом повышает ответственность гражданина и ведет к снижению уровня уличной преступности. А у преступников оружие и так есть!
27%
[ 9 ]
ДА, но только при ужесточении системы выдачи разрешений и контроля за его владельцами
27%
[ 9 ]
НЕТ, его будут приобретать психи и алкаши и мы все друг-друга поубиваем!
27%
[ 9 ]
НЕТ, надо запретить владение любым оружием, полиция отлично справляется со своими задачами и нас бережет!
12%
[ 4 ]
НЕТ, у меня уже есть травмат, мне хватает!
6%
[ 2 ]
Мне все равно, меня и так охраняют!)
0%
[ 0 ]
Всего проголосовало : 33
Автор
Сообщение
Серебчик
старейшина
На форуме: 11 лет 7 месяцев 2 дня
Посты: 1396
НАГРАДЫ: Нет
Довольно жесткая инициатива внесена в Госдуму: проект разрешает стражам порядка применять оружие, чтобы остановить стрелков-хулиганов.
Шальные пули стали приметой времени. Некоторые граждане, из категории безбашенных, выпускают их по поводу и без на улицах наших городов. Особо прославились в последнее время стрельбой свадьбы. Понятно: люди встречаются, люди влюбляются, женятся. Но зачем при этом расстреливать небо в центре Москвы или других городов страны?
Законопроект, внесенный в Госдуму, предлагает не ждать, пока у вольных, точнее - диких, стрелков закончатся патроны. Беспорядочная стрельба даже из травматического оружия может стать поводом, чтобы попасть на полицейскую мушку. В конце концов, у полиции тоже есть пистолеты. Документ вносит поправку в закон о полиции, дающую право стражам применять оружие, как сказано, "для пресечения действий и задержания лица, производящего беспорядочные выстрелы из огнестрельного оружия или оружия ограниченного поражения, если эти действия не сопряжены с самообороной, защитой жизни, здоровья или собственности третьих лиц".
Под упомянутым "оружием ограниченного поражения" легко угадывается уже достаточно нашумевшая травматика. "Думаю, понятно, чем вызвано появление данного предложения, - сказал "РГ" заслуженный юрист России, доктор юридических наук Иван Соловьев. - Недавние случаи со стрельбой в центре столицы гостей свадебной церемонии привлекли внимание людей к проблеме пренебрежительного отношения к вопросам общественной безопасности, правам и свободам остальных граждан".
Человек, открывший беспорядочную стрельбу в городе, может оказаться на мушке у полиции
Все-таки в горе и в радости лучше держаться подальше от своего пистолета. Напомним, только по Москве в прошлом году прокатилось несколько стреляющих свадеб. Шум устраивали кортежи из дорогих машин. Люди за рулем элитных авто и без того у нас чувствуют себя хозяевами жизни, а если еще и ствол в кармане... Получается гремучая смесь. Как рассказывали свидетели, буяны стреляли не только в воздух, но и по обгонявшим кортеж машинам. Потому что там, откуда они приехали, не принято обгонять свадьбы.
Один раз полиция остановила горячую свадьбу буквально рядом с Кремлем. В отделение было доставлено сразу полтора десятка гостей. Некоторых из них наказали в административном порядке, кого-то даже отправили на несколько суток под арест. Однако уроком для других вооруженных лихачей это не стало, свадебная стрельба начала распространяться, как эпидемия.
В итоге появились и уголовные дела. В декабре Никулинский районный суд столицы приговорил к двум годам условно 18-летнего гражданина Азербайджана Сеймура Набизаде за ноябрьскую стрельбу на свадьбе. В Курске в это же время было заведено уголовное дело на молодого человека, тоже стрелявшего из свадебного кортежа. Радость за молодых он выражал огнем из стартового пистолета "Страж". А буквально на днях шуму наделала некая свадьба в Сургуте. Правда, там ездоки заявили, что запускали на ходу хлопушки. Поскольку оружия при них не нашлось, полиция им поверила. Однако по причине того, что народ из кортежа не отличался ни вежливостью, ни хорошими манерами, многие были наказаны в административном порядке за какие-то сопутствующие нарушения.
По словам правоведов, при свадебной стрельбе можно вменить уголовную статью "хулиганство", наказывающую за грубое нарушение общественного порядка. По ней стрелку грозит срок до пяти лет. В реальности, если у личности в биографии нет иных криминальных подвигов, а пули никого не задели, наказание будет небольшим. Иногда и вовсе стрелкам-лихачам вменяют "мелкое хулиганство" - статью из кодекса об административных правонарушениях. Мол, шум без трупов не так вреден, до уголовной статьи недотягивает. Не бесспорная логика, но кто-то с ней соглашается.
Впрочем, когда по улице несется лихая свадьба, вряд ли надо ждать, когда убьют. Полиция, безусловно, должна принять меры, вплоть до огнестрельных. Но это, конечно, в крайних случаях. Как поясняют эксперты, даже если предложение будет принято, это не означает, что у полиции появится право открывать огонь на поражение по малейшему шуму. Процедура останется прежней со всеми ее ограничениями. К тому же, по мнению некоторых правоведов, право на выстрел у полиции в подобных ситуациях есть и сейчас, когда стрелок представляет реальную угрозу и сам не останавливается.
"Необходимо учитывать, что такое право у сотрудников полиции уже есть: это и статья 23 и пункты 3, 4, 7, 8 ч.1 статьи 21 Закона "О полиции", - говорит Иван Соловьев. - Кроме того, не совсем понятно, что понимается под термином "беспорядочные выстрелы". Насколько сотрудник полиции сможет с правовой и практической точек зрения оценить такие действия без выяснения мотивов и причин его совершения. Не приведет ли это к появлению новых угроз безопасности граждан в местах совершения подобных правонарушений?"
Между тем у полиции есть и специальные средства, которые могут остановить лихого человека, не пролив ни капли крови. Например, в законе упоминаются светошоковые устройства, электрошокеры, средства, сковывающие движение, и другие. Сотрудник полиции имеет право применять спецсредства во всех случаях, когда законом разрешено применение огнестрельного оружия. Так что в теории поправка даст право полицейскому, скажем, выстрелить шумовой гранатой по стрелку-хулигану. Сейчас законопроект отправлен в рассылку для сбора отзывов и предложений. Замечания принимаются до 30 января.
Досье "РГ"
По данным МВД России, в 2012 году с использованием оружия было совершено 7,5 тысячи преступлений. На улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 466,1 тысячи преступлений, в том числе: 61,5 тысячи грабежей, 210,2 тысячи краж, 7,6 тысячи разбойных нападений. Сегодня в обществе не утихают споры: ужесточить оборот гражданского оружия или, наоборот, разрешить гражданам шире вооружаться для самообороны. Сегодня человек имеет право купить травматическое оружие или гладкоствольное ружье - если получит соответствующую лицензию в полиции.
http://www.rg.ru/2013/01/21/strelba-site.html
Кинг Стивен — Оружие
Цитата:
Ребята , просто послушайте: никто не хочет отобрать у вас ваши охотничьи ружья. Никому не
нужны ваши дробовики. Оставьте себе ваши револьверы и автоматические пистолеты (если только обойма магазина ограничивается десятью патронами). Если вы не в состоянии убить того, кто ворвался ночью в ваш дом (или жену, решившую сделать себе поздний бутерброд) с десяти выстрелов, вам лучше вернуться на местное стрельбище и попрактиковаться.Парни(всегда почему то парни), слетающие с катушек и убивающие столько людей, сколько позволяет время и ситуация, психически нездоровы–но не глупы.Им недостаточно пукалок двадцать второго калибра или шестизарядных револьверов вроде того, которым потрясалДжимми Кейни в финале «Врага общества»-они приносят на вечеринку игрушки поинтересней.
https://www.dropbox.com/s/ypt9bligcdll9zt/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%20%E2%80%94%20%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5.pdf
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
На днях в США прошел любопытный эксперимент, наглядно показавший всю опасность оружия у гражданского населения. Суть эксперимента и его краткие выводы изложены в этой небольшой газетной заметке:
Перевод: Вчера я оставил свой дробовик на крыльце, снабдив его шестью патронами. Учитывая, что у дробовика нету ног, я посадил его в инвалидное кресло, чтобы он мог передвигаться. Пока меня не было, почтальон принес почту, парень через дорогу прибрал мой двор, девушка выгуляла свою собаку и, наконец, несколько машин останавливались на знаке СТОП рядом с моим домом.
Спустя 10 часов я проверил дробовик. Он не выехал на улицу и никого не убил, и все это несмотря на все те возможности, которые у него были! Можете себе представить, как я был удивлен, учитывая все эти гипотезы насчет опасности оружия и разговоров о том, как оно убивает людей! Получается, либо убийство все-таки совершают люди, использующие оружие не по назначению, либо у меня самый ленивый дробовик в мире! Теперь я, пожалуй, проверю ложки на кухне. Я слышал, они делают людей жирными.
Собственно, на этом вся риторика противников оружия рассыпается в прах. Почему-то они считают оружие эдакой волшебной штукой, с которой никто не умеет обращаться и поэтому при малейшем прикосновении происходит убийство. Один из самых популярных аргументов у критиков гражданского оружия – убеждение, что наличие оружия у человека позволит ему совершить преступление. Почему-то людям в голову не приходит, что если преступник решился на убийство или грабеж, особо нет разницы, чем он будет при этом махать – пистолетом, кухонным ножом или топором.
Оружие – это в первую очередь точный и очень тонкий инструмент. Любой мужчина, если он хоть что-то смыслит в хозяйстве, знает, как приятно и удобно работать хорошим инструментом. Любовь к оружию для многих людей – в первую очередь любовь к хорошему качественному инструменту.
Никому не приходит в голову запрещать рыбалку или сбор грибов, хотя, к примеру, грибники – это все до единого "какие-то мутные люди, которые ходят по лесу с ножами". Что вы подумаете, встретив в лесу одинокого мужика с ножом? Почему тогда никто не требует запретить сбор грибов?
Еще один смешной аргумент против гражданского оружия состоит в прогнозе, что при его свободном обращении бандиты сразу достанут пистолеты и начнут грабить среди бела дня. Правда заключается в том, что как раз-таки у бандитов оружие, легальное и нелегальное, уже давным давно есть. Нет его только у их жертв, которые в теории могли бы защититься от нападения, но пока что, при атаке преступника им предлагается
Позвонить в полицию. Назвать свое ФИО, объяснить ситуацию и дождаться наряда.
Ни в коем случае не самообороняться, так как преступник может пострадать и подать в суд.
Логики, конечно, в этом никакой нет, особенно учитывая, что львиное большинство противников оружия – это граждане отнюдь не крепкого телосложения, которые врядли могут расчитывать на собственные силы при самообороне.
Особенно странно смотрятся нападки противников оружия на спортивную стрельбу и охоту. Даже невинный кроухантинг, который кстати благотворно влияет на окружающую среду и именно поэтому отстрел ворон разрешен законодательно, вызывает у них бурю возмущения.
На самом деле есть только одна категория людей, которая прямо заинтересована в том, чтобы в России не росла и не крепла культура обращения с оружием – это именно те, кто использует его нелегально, противозаконно и для совершения преступлений. Человек, который выступает против оружия, либо бандит, либо очень глуп. Другие варианты?
http://ntv.livejournal.com/306113.html
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, вот я вам добавлю еще к американской статистике американскую. Значит, в штате Флорида запрещено было до недавнего времени оружие. Ну, там в некоторых штатах запрещено. Короткоствол. Мы сейчас говорим про короткоствол. Значит, года 3 назад в штате Флорида разрешили женщинам в возрасте от 16 и до бесконечности приобретать короткоствольное оружие.
С.КОРЗУН: Только женщинам?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Только женщинам. Значит, количество изнасилований и ограблений в первый год сократилось на, по-моему, 68 или 86 процентов, не помню. То есть однозначно. Что, потому что все женщины отстреливались? Нет. Потому что преступники знали, что у нее, вот у этой в короткой юбочке, которая мне сейчас понравилась, у нее может быть пистолет. И уже сами не лезли.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А ему – нет. Но отец никого не застрелил. То есть я к чему веду? У преступников оружие есть всегда. Вот, поймите это, наконец. И оно запрещено или не запрещено, у преступников оно есть. Из зарегистрированного нарезного оружия никто преступления совершать не будет, потому что найдут его за 30 секунд. По пулегильзотеке 30 секунд, чтобы найти хозяина этого ствола.
Так вот а мирные, законопослушные граждане оказались как бараны, идущие на заклание. Они ничего не могут противопоставить преступнику. Ничего. И когда мы говорим о том, что если мы разрешим оружие, у нас увеличится преступность, это либо лукавство, либо глупость, потому что статистика, мировая статистика показывает, что те страны, в которых разрешено оружие и, таким образом, самооборона, там в разы снижается количество преступлений. В разы. И не потому, что все отстреливаются, поймите это. А потому что преступники боятся, что будут отстреливаться.
Вообще вс,что понаписал этот "деятель".
Сидит какой-то пацанчик от горшка два вершка,пишет всякое....г, от армии косит , но ума-палата,дай ему вожжи управления-все разрулит в этом государстве по .... -блогерски.
Сочувствие у меня вызывают подобные умники.
Как модно нынче "Я-блогер" Ужас-ужас-ужас.
А верно написал, пристрелили бы этого козла на месте - делов-то
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
просто нужно разрешить свободную продажу оружия и все. по началу конечно будут баловаться и валить всех и вся, но это лишь естественный отбор который избавит от мудаков. Зато со временем все станут ужасно вежливыми опасаясь схлопотать пулю. А то сейчас даже имея разрешение на ношение пристрелить грабителя что ломится к тебе в квартиру нельзя + ко всему еще и сядешь. а бандитам законы пофигу: как носили стволы да ножи, так и будут. особенно гости южные этим отличаются в сводках. Толлерантность какую-то придумали которая выгодна только лишь гостям. если русские побили южанина, то сразу разжигание межнациональной розни, а как кого-то всем аулом да под стволами бьют/насилуют и все такое, так просто хулиганство с условным сроком да непомерно долгое принятие решения о возбуждение дела, за время которого гости ретируются на родину безнаказанно..
Вот почему элементарно не сделать визовый режим и узаконить минимальную зп иностранцу раза в два выше чем местным, что разумеется станет невыгодно нанимателям всяких таджик-бригат хотя бы.
Если бы речь шла о разрешении только для русских, я бы еще понял, а так эти короткостволы сразу же начнут носить чернозадые и ситуация станет еще плачевнее. не понимаю как этот закон может дать какие то преимущества именно русским?
а что непонятного? лицензия только для граждан и все тут. + ко всему не считать за преступление пристрелить незаконно находящихся в стране. по бумагам нет человека, стало быть и не убил ни кого. мне кажется тогда гости будут несколько скромнее себя вести от греха подальше да и вообще неграждан/незаконно_прибывающих посильнее ограничить в правах было бы неплохо.
Вот в этом и дело. помимо мигрантов есть еще кавказо-россияне, которые тоже граждане и у них эти короткостволы окажутся в первую очередь.
Ну дык если стволы будут не только у гостей и прочих бандитов, то по крайней мере у них снизится ЧСВ, но и появятся все предпосылки быть застреленным на равных основаниях.
почему я не могу равноценно защищать себя и свое имущество? ведь по нынешним законам даже если хулигана отаварить паленом, припишут как превышение самообороны, пусть даже если тебе угрожали ножом или пистолетом.
Я считаю что необходимо разрешить свободно приобретение огнестрельного оружия, но так же обеспечить личную ответсвтенность каждого, кто выдавал разрешающие документы начиная от медицинских справок, заканчивая полиционерами. в таком случае при исключительно коммерческой системе приобретения лицензий, лицо ответственное за подпись этих самых прав, в случае инцидента, отправлялось на рудники или осваивать просторы сибири и крайнего севера с ограничением свободы. тогда и не у каждого руссо-носорога был бы ствол в подарок на совершеннолетие.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах