Стоит ли в РФ запретить травматическое и разрешить огнестрельное оружие для самообороны?
ДА, так как несерьезное отношение к травматике ведет к ее необоснованному применению, а владение легальным огнестрелом повышает ответственность гражданина и ведет к снижению уровня уличной преступности. А у преступников оружие и так есть!
27%
[ 9 ]
ДА, но только при ужесточении системы выдачи разрешений и контроля за его владельцами
27%
[ 9 ]
НЕТ, его будут приобретать психи и алкаши и мы все друг-друга поубиваем!
27%
[ 9 ]
НЕТ, надо запретить владение любым оружием, полиция отлично справляется со своими задачами и нас бережет!
Лично из моих знакомых, человекам трем, точно, ни под каким видом нельзя давать оружие в руки, а ведь они первые побегут покупать, если легализуют, психотип такой.
Тут уж ничего не поделаешь, но оружие изначально создано для того, чтобы убивать. И чем дальше оно от неадекватных личностей, тем лучше.
А Вас не удивляет , что все эти неадекватные люди до сих пор друг друга и всех подряд ещё не перестреляли , хотя как минимум год подавляющее большинство из них имеет доступ к боевому оружию ?
У нас же сейчас особенно адекватные в армию не попадают.
Сплошь всё дети крестьян и пролетариев. Тот самый дикий народ .
Может, дело в том, что это он не такой и дикий ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 30/08/2012, 12:14), всего редактировалось 1 раз
Поэтому постоянно идет ужесточение штрафов и ответственности.
При лекализации нарезного оружия можно повысить ответственность, т.к. каждый ствол индивидуален и идентифицируется по пуле. Травмат по пуле идентифицировать невозможно - это оружие безответственное.
А если посчитать все случаи применения травматов и перевести их на огнестрельные, статисика изменится?
Изменится. Безусловно.
Вы зря так думаете , что убить человека - это раз плюнуть.
Попробуйте выстрелить из травмата по собаке, зная, что ей скорее всего ничего не будет , а потом из огнестрела , зная, что Вы её наверняка убьёте.
Вот Вам и разница в статистике.
Наоборот! требования к кандидатам должны ужесточиться! Вы, кстати, в курсе, что нарезное оружие продается и сейчас? Только это винтовки и карабины. Здесь же речь идет только о пистолетах и револьверах.
В случае легализации, процедура упростится, и каждый дурик с легкостью сможет купить
Все сторонники легалайза в голос говорят, что процедура должна быть ужесточена, обязательно должно быть обучение, необходимо менять законы и тд.
Никто не предлагает раздавать стволы всем подряд.
За всякие обходы и хитрые способы карать жестоко.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 30/08/2012, 12:15), всего редактировалось 1 раз
У нас же сейчас особенно адекватные в армию не попадают.
Сплошь всё дети крестьян и пролетариев. Тот самый дикий народ .
Ты не был в армии. Оружие на руки выдается только караулу, либо во время стрельб и в сильно ограниченном количестве.
например на роту могут выдать 6 стволов на стрельбы.
И тем не менее- расстрел в армии сослуживцев очень распространенное явление.
При мне за полтора месяца в части из 350-400 человек было 2 таких случая. Оба смертельные.
В СССР был норматив- 6% убыли в течение 2х лет от оружия и несчастных случаев.
то есть из 100 человек допускалось за время службы погибнуть 6-рым. Если больше- скандал и взбучка начальникам.
так вот, в той части где был я, в 350-400 чел- всего за три месяца погибло 5. из них 2 от огнестрела и 3 от несчастных случаев и собственной дури.
Это то что я видел лично. Иногда только случаи массового растрела становятся достоянием сми.
как на границе в таджикистане, когда всю заставу положил или сейчас в дагестане- 7рых.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Cлучаи огнестрела в армии всегда были, есть и будут , но на массовый отстрел друг друга, которым ты пугаешь это никак не тянет.
Даже если и оружие выдают один раз за всю службу, что далеко не так , возможность положить обидчиков всегда есть.
Однако никаких массовых , подёркиваю - массовых , сведений счётов неадекватами нет.
Что полностью опровергает теорию про "дикий народ им только дай ..."
А приведённые тобой случаи - исключение и не более .
В Советской Армии такое тоже случалось.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 30/08/2012, 10:49), всего редактировалось 1 раз
При лекализации нарезного оружия можно повысить ответственность, т.к. каждый ствол индивидуален и идентифицируется по пуле.
ну есть ситуации, когда пуля проходит навылет и улетает далеко- никто ее не находит.
есть ситуации когда пуля попадает в кость- и превращается в лепешку.
есть ситуации когда оболочка пули срывается и пуля несколькими фрагментами проникает в тело.
Притом экспертизы еще не сталкивались с базами в миллионы пистолетов и индентифицировать пару десятков милионов пистолетов по одной пуле будет думаю конкретно не просто. Как доказательство в суде при изъятии оружия- да- то есть эксперт с уверенностью скажет- эта пуля и контрольная пуля из этого пистолета. Но чтобы по пуле найти один из 20-30 миллионов ствол- это имхо- фантастика.
При ограблении например тоже отпечатки пальцев снимают - но от этого грабителей не останавливает.
Опять же- сейчас оружие не разрешено- но левых огнестрелов на руках не мало.
когда будет разрешено- число левака увеличится в разы, примерно пропорционально количеству легальных стволов.
А сколько будет потерянных и украденных из автомобилей?
счас так мобилы продают на всех стоянках- ствол украсть почти так же- может чуть сложнее.
Пример- Дама в сумочке несет короткоствол(в самом деле- где же ей еще носить- не под чулками же в потайной кобуре), сумочку вырывают- все.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Cлучаи огнестрела в армии всегда были, есть и будут , но на массовый отстрел друг друга, которым ты пугаешь это никак не тянет.
Даже если и оружие выдают один раз за всю службу, что далеко не так , возможность положить обидчиков всегда есть.
Однако никаких массовых сведений счётов неадекватами нет.
Что полностью опровергает теорию про "дикий народ им только дай ..."
можно продолжать- случаев сотни в год. это только тех, о которых пишут в СМИ. И еще примерно в 2 раза больше убийств без огнестрела ножами и кулаками.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
thaon , цитата:
почему только охотничьего? есть же огнестрел для самообороны. Не короткоствол. Но тем не менее.
ну типа помповых дробовиков- да есть. но оно только для хранения и применения для защиты дома.
его нельзя носить- если нет охотничьего билета.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
puphik , цитата:
При покупке нарезного оружия производится его отстрел. При современной компьютеризации загнать данные в базу дело достаточно простое.
пример с отпечатками пальцев.
При этом идентификация во много раз лучше и индивидуальнее, чем разница в царапках промышленно изготовленных стволов.
я думаю- что однозначно идентифицировать, из которого ствола стреляли при большом количестве стволов- не возможно.
вот когда вас найдут, пистолет изымут и проведут экспертизу- тогда как доказательство в суде- что это ваша пуля- это сработает
найти по пуле неизвестный ствол из 20(например) миллионов не реально. ИМХО, я не эксперт- но логика подсказывает так.
Можно кстати поискать на тему- мож кто что знает.
Ну и случаи с расплющиванием пули о стену, улетом в межгалактическое пространство, разрывом на несколько осколков- часть из которых возможно вообще доставать не станут, левых стволов, подкалиберных вкладышей и т.д.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Пишешь про стрельбу, а приводишь ссылки про убийства кулаком , ножом , случайное убийство ?
Как ни крути , это не массовый отстрел.
А он просто обязан быть.
Народ - то дикий !
Дали ему ствол и он давай шмалять в кого попало по любому поводу .
Сам же говоришь, " примерно в 2 раза больше убийств без огнестрела ножами и кулаками."
А должно быть ровно наоборот !
И вот ещё интересная статистика :
Количество убийств на 100 000 населения в РФ по неофициальным данным http://www.rusichi-center.ru/e/1391645-kolichestvo-ubiystv-v-rossii--do-50-tyisyach-v-g
36 человек.
По официальным 12 .
В армии - 2,3 смерти на 100 000 .
Даже если офиц статистика по армии врёт раз в 10 , то получается по неофициальным данным 36 против 23.
Сам же говоришь, " примерно в 2 раза больше убийств без огнестрела ножами и кулаками."
А должно быть ровно наоборот !
опять же, ножи и кулаки есть всегда, а огнестрел в армии выдается на очень непродолжительное время и не всем и не всегда.
поэтому применить его для убийства чаще всего просто нет никакой возможности.
Это не постоянно таскаемый с собой ствол.
вывод получается странным- по типу в армии безопаснее, чем на гражданке
хотя все мы знаем, что это не так.
Список стран мира, отсортированных по количеству совершаемых убийств в год на 100 тысяч жителей, согласно седьмому обзору ООН по тенденциям преступности и действиям уголовного правосудия за 1998—2000 гг.[1]
5 Россия 20,1 (13,0 в 2010 году[2]) так что данные ООН совпадают с официальной статистикой в 12 чел на 100000
кроме того по имеющейся у меня статистике- офицально число убийств в армии на 100000 = 5,4 чел
то есть если предположить что оно занижено в разы, то даже в 2 раза- получается равно убийствам на гражданке.
«В 2008 году в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007-м), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России».
2009 год:
470
«По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров — считай, целый батальон».
2010 год:
478
«Ю.Чайка: В армии за прошлый год погибло 478 человек».
Что касается статистики фонда «Право матери», то с точностью до единицы мы можем говорить лишь о количестве обратившихся к нам в фонд за помощью. Эти данные таковы:
— за 2010 год фонд оказал квалифицированную юридическую помощь 4277 семьям погибших военнослужащих;
— за 2011 год — 5207 семьям погибших военнослужащих.
Разумеется, сыновья всех этих людей погибли в разные годы.
Наше общее представление о гибели людей в российской армии — порядковое. По нашему впечатлению, ежегодно в вооруженных силах погибает и умирает порядка 2-2,5 тысячи человек. Мы давно предлагали Министерству обороны печатать поименные списки погибших, но, увы, это предложение остается без ответа.
Каковы причины этих смертей?
Официальные версии причин гибели военнослужащих в 2011-м:
1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),
2) самоубийство (30%),
3) смерть от заболевания (28%),
4) доведение до самоубийства (5%),
5) при исполнении воинского долга (2%),
6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),
7) иная версия/пропал без вести (2%).
Разумеется, неофициальные версии родителей будут иными.
даже по официальной статистике- в армии порядка 140 смертей на 100000 солдат в год.(300 000 призыва в год)
из низ убийств якобы 2 %, а самоубийств 30% еще 30 % несчастные случаи и неосторожное обращение с оружием.
Вывод другой : количество убийств в армии либо ниже, либо такое же как на гражданке , что не подтверждает тезис о "поубивают только дай!"
Всё.
говорить в цифрах официальной и неофициальной статистики не имеет смысла, потому что неофициальные цифры взяты субъективно, а официальные даже президент признал ложью на весь мир.
но здравый смысл и жизеный опыт говорят об обратном.
читаю твою ссылочку про статистику убийств
наткнулся на интересный фрагмент
Цитата:
— А что произошло с этой статьей?
— Еще в 1960-е годы наши криминологи выявили закономерность: чем сильнее ведется борьба с хулиганством, семейными истязаниями, бытовым насилием, с насилием на почве пьянства, тем ниже преступность по тяжким статьям. Тогда был принят указ об усилении борьбы с хулиганством. Попался третий раз за административную “хулиганку” — идешь в тюрьму. У нас на волне первой либерализации в декабре 2003 года изуродовали состав статьи в УК в статье “о хулиганстве”. Оставили хулиганство уголовно наказуемым, только если оно было совершено с применением оружия. Это бред полный.
помнится пусям хулиганку по УК без оружия за танец в храме впаяли.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
случай из армии
это не солдат- это командир части, полковник!!!
Цитата:
Я часто писал и звонил маме, рассказывал ей о своих делах. Но все закончилось 25 ноября 2005 года, когда наш командир части полковник Столба Сергей Федорович, напившись спиртного, выстрелил мне в шею из автомата Калашникова в своем кабинете в присутствии сослуживца. Просто так. По пьяни. При обыске у Столбы нашли два нелегальных автомата Калашникова с боеприпасами, привезенными им из Чечни. Меня госпитализировали в тяжелом состоянии, но врачи не смогли спасти мне жизнь, и 2 января 2006 года я умер в госпитале им. Бурденко.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница