Что можно сделать с автомусором, который заполонил наши дворы? Есть ли какие-то законные пути?
С местами для парковки бедствие, все об этом прекрасно знают. У нас все больше и больше появляется машин "на приколе", которые стоят на месте годами. В частности в нашем дворе у одного из жителей Р9 имеется более 10 машин, которые расиханы по карманам и вдоль бордюров как около его, так и около нашего и 7-го дома. Никто ничего с ним сделать не может. Активистки из нашего дома пытались жаловаться, когда начали вывозить брошенные машины, пытались жаловаться позже - без толку. В ГУ ИС разводят руками - все машины на него зарегестрированы, на них есть номера, ничего сделать с ними не можем.
"Кастрюли" стоят недвижимы и ржавеют на наших парковочных местах
Сейчас у меня в доме появился сосед, который менее чем за год купил 3 ржавых корыта. Спрашиваю: "Зачем складируешь металлолом?" Ответ был суперлогичен: "Я последнюю пригнал своим ходом. Я их перемещаю, они у меня на одном месте не стоят. Жду весны, буду заниматься". Супер! Перемещает на руках по двору, типа машины ездят. Пацан играется в машинки на веревочке
Вот что с такими делать? Неужели действительно нет на них управы?
Вот это главное препятствие для того чтобы признать машину бесхозной и вывезти.
Дальше думайте сами....
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
Танючка
Моя машина стоит три года, потому что стукнул мотор и я просто финансово не могу себе пока позволить его отремонтировать. Машина стоит на правильном парковочном месте и никому не мешает, стоит около моего подъезда, а не у соседнего дома. Один раз в нее въехала дама и с криком "Она тут стоит уже два года" пыталась себя оправдать перед сотрудниками ДПС.
И что Вы мне в данном случае прикажете ее эвакуировать?
Танючка , цитата:
Активистки из нашего дома пытались жаловаться, когда начали вывозить брошенные машины.
У нас так утащили машину, которая стояла на продажу. На следующий день после эвакуации она стоила нам 4 тыс. руб., а через неделю уже столько, сколько нам за нее предложил покупатель. При чем эвакуация была незаконна - машина стояла без номеров по причине отсутствия ТО. Но доказать мы ничего не смогли. Номера без ТО не отдают, а ТО без машины сделать невозможно. Денег на то, чтобы "выкупить"собственную вещь со штраф-стоянки не было. Машину потеряли.
Танючка , цитата:
и ржавеют на наших парковочных местах
Простите, но места на столько Ваши, на сколько и его тоже.
Мне тоже порой не нравится, что во дворе нет свободного места для парковки, но это проблема не ржавеющих "приколов", а организации парковочных мест. Но мне не лень припарковать машину на свободные места (коих много) на Рудневке или на Медведева и пройтись пешком.
Попробуйте просто прикинуть, сколько у нас в домах (пусть даже на 2 дома) семей и квартир. В каждой квартире пусть будет по 2 взрослых члена семьи и у каждого будет машина. Предположим хороший доход у всех семей в доме. Хватит парковочных мест? Нет. Так что 10 машин нашего соседа - ничто по сравнению с обеспеченным обществом, если бы оно таковым было
Танючка , цитата:
который менее чем за год купил 3 ржавых корыта
Простите, опять же имеет право. Точно такое же, как женщина имеет право купить не одно платье, а 5. Ну нравится человеку ковырять старые машины - что ж ему теперь делать?
Поверьте мне - если бы не паркующиеся на три вместо одного места дамы, его машины Вам не помешали бы. Если Вы живете на высоком этаже и Вам видна парковка сверху, то в субботний вечер, Вы легко сможете в уме "подвинуть" машины адекватно теснее и окажется, что туда сможет встать еще машин 5 точно.
А по поводу активизма, некоторые активисты в прошлом году были против расширения парковки на газон. Типа, детям гулять будет негде. Вот только уже год почти я детей на этом газоне не вижу. Мамаши поорали на собрании и продолжили водить детей на большую площадку к 7му дому, а на газоне никто не гуляет... Ах, да, простите, там же теперь собак выгуливают. И где вы, активисты-автолюбители, которым мест не хватает, были, когда надо было газон отвоевать? Вот наслаждайтесь теперь - пусть там собачки гуляют
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Кстати, спасибо за "Кастрюли" Теперь так и буду называть свою машину (не могу не принять на свой счет), чтобы всем было понятно, а то стоит такая чистенькая, ухаживаю за ней, чтобы внешний вид двора не портила... а оказывается она жизнь другим портит Интересно, будет также, когда она будет ездить...
__________________________________ Take All Easy! Be Happy!
Кстати, спасибо за "Кастрюли" Теперь так и буду называть свою машину (не могу не принять на свой счет), чтобы всем было понятно, а то стоит такая чистенькая, ухаживаю за ней, чтобы внешний вид двора не портила... а оказывается она жизнь другим портит Интересно, будет также, когда она будет ездить...
Моете машину во дворе? Для Вас ниже пару законов:
Цитата:
Закон г. Москвы от 21.11.2007 N 45
"Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"
Статья 8.8. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, размещение транспортных средств на озелененной территории
Загрязнение территории города Москвы, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, мойка транспортных средств вне специально отведенных мест, а также постоянное или временное размещение транспортных средств на детских площадках, газонах, участках с зелеными насаждениями или стоянка на проезжей части дворовых территорий, препятствующая механизированной уборке и вывозу бытовых отходов, а также размещение разукомплектованных транспортных средств независимо от места их расположения, кроме специально отведенных для этого мест, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от восьми тысяч до десяти тысяч рублей.
Закон г. Москвы от 05.05.1999 N 17
"О защите зеленых насаждений"
Статья 7. Обязанности граждан и юридических лиц при осуществлении требований по защите зеленых насаждений
На озелененных территориях и в зеленых массивах запрещается:
- ремонт, слив отходов, мойка автотранспортных средств, установка гаражей и тентов типа "ракушка";
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве"
10.5. Владельцам личного автотранспорта запрещается использовать на долговременное хранение проезжую часть улиц и проездов города для стоянки и размещения транспортных средств на стороне четных номеров домов - по четным числам месяца и на стороне нечетных номеров домов - по нечетным числам месяца. Хранение и отстой личного автотранспорта на дворовых и внутриквартальных территориях допускается в один ряд и должно обеспечить беспрепятственное продвижение уборочной и специальной техники. Хранение и отстой грузового автотранспорта, в т.ч. частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.
Запрещается мойка, чистка транспортных средств на территории города, за исключением специально отведенных мест.
Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ
"Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"
Статья 9. Обеспечение чистоты и порядка на территории муниципального образования Московской области
2. Запрещается:
1) мойка транспортных средств, слив топлива, масел, технических жидкостей вне специально отведенных мест;
2) стоянка автотранспортных средств на детских, спортивных площадках, в скверах, газонах, уличных посадках, вне специально оборудованных площадок;
Закон Московской области от 30.11.2004 N 161/2004-ОЗ
"О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области"
Статья 13. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств
1. Загрязнение транспортными средствами территории во время их эксплуатации, стоянки, обслуживания или ремонта, при перевозке грузов или выезде с места производства работ на прилегающие территории, вследствие отсутствия тента или укрытия, предотвращающих рассыпание и (или) вываливание груза, загрязненного состояния транспортного средства, отсутствия пункта мойки колес, некачественной мойки или очистки колес на выезде со строительных объектов и площадок, карьеров и полигонов твердых бытовых отходов (в том числе рекультивируемых), предприятий по производству строительных материалов, а также мойка транспортных средств или слив топлива, масел, иных технических жидкостей вне установленных мест влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от пятисот до двух тысяч пятисот рублей;
на должностных лиц - в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей;
на юридических лиц - в размере от десяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Размещение транспортных средств, в том числе брошенных и (или) разукомплектованных, на детских и спортивных площадках, тротуарах, пешеходных дорожках, газонах, участках с зелеными насаждениями, а также вне специально отведенных для этих целей мест влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
на должностных лиц - в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц - в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.
Вдогонку, так для интереса:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 N 74
"О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территории садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также другие территории с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.
5.2 и т.д.
7.1.11. Объекты и производства агропромышленного комплекса и малого предпринимательства:
КЛАСС IV - санитарно-защитная зона 100 м
6. Мойки грузовых автомобилей портального типа (размещаются в границах промышленных и коммунально-складских зон, на магистралях на въезде в город, на территории автотранспортных предприятий).
16. Мойка автомобилей с количеством постов от 2 до 5.
КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м
9. Мойка автомобилей до двух постов.
Amoura , цитата:
Поверьте мне - если бы не паркующиеся на три вместо одного места дамы, его машины Вам не помешали бы.
А Вы пробовали просто поговорить с такими людьми? Или просто помочь припарковаться? Не все сразу «профи» за рулем.
Amoura , цитата:
Танючка , цитата:
который менее чем за год купил 3 ржавых корыта
Простите, опять же имеет право. Точно такое же, как женщина имеет право купить не одно платье, а 5. Ну нравится человеку ковырять старые машины - что ж ему теперь делать?
Опять же, по вышеприведенным законам, товарищ не может ремонтировать свое железо во дворе.
Моя машина стоит три года, потому что стукнул мотор и я просто финансово не могу себе пока позволить его отремонтировать
у Вас, наверное, одна машина, а не больше 10-ти? Я с пониманием отношусь к таким ситуациям, всякое бывает.
Amoura , цитата:
Простите, но места на столько Ваши, на сколько и его тоже.
вот именно, это места ВСЕХ жителей домов. Сколько у нас квартир в каждом доме, сколько собственников? 150, 200, 250? А мест сколько? Раза в 3 меньше! И на каких правах 1 человек занимает такое количество ЧУЖИХ мест?
Amoura , цитата:
Точно такое же, как женщина имеет право купить не одно платье, а 5. Ну нравится человеку ковырять старые машины - что ж ему теперь делать?
ковырять их в СВОЕМ "шкафу", также как я покупаю себе платья в свой шкаф
Не видела ни одного коллекционера машин, который ставил бы их на стоянках и парковках у дома.
Amoura , цитата:
И где вы, активисты-автолюбители, которым мест не хватает, были, когда надо было газон отвоевать?
хотя я автовладелец, я против сокращения зеленой части двора в пользу парковки. Я за разумное благоустройсвто площадки, чтобы мамашкам с детьми не бегать к Р7, а гулять у себя.
У Вас, похоже, детей нет, только машина
Amoura , цитата:
спасибо за "Кастрюли"
на здоровье! ржавые бывшие транспортные средства, с разбитыми стеклами, на сдутых колесах иначе назвать нельзя.
Вы сильно ошибаетесь думая, что Ваша машина перед подъездом никому не мешает.
Например? У меня было два случая - один, я уже писала, мадам на летней резине в парковку не вписалась, и второй - лысый мужик в драке (наряду, кстати, с другими ездящими машинами) помял капот.
M_SheFF , цитата:
Моете машину во дворе?
Нет. Чищу от снега зимой и слежу за состоянием резины.
M_SheFF , цитата:
А Вы пробовали просто поговорить с такими людьми?
Вы думаете я сижу целый день на улице и контролирую, кто как машину ставит? Нет, я вижу ситуацию уже по факту. Опять же, когда приезжаю и вижу, что мест нет, без паники еду и оставляю машину там, где места есть.
M_SheFF , цитата:
...товарищ не может ремонтировать свое железо во дворе
Запрещается загрязнение, как Вы правильно заметили, например, в случае с мойкой. Но катать машину на эвакуаторе с места парковки во дворе в место ремонта - может.
Танючка , цитата:
А мест сколько? Раза в 3 меньше!
Я уже писала - это не к нему, а к тем, кто организовывает парковочные места. Обратите внимание, на Святоозерской парковочные площадки перед домами - в два ряда, в некоторых местах - в три. И всегда есть 1-2 свободных места. Хлама там тоже хватает.
Танючка , цитата:
Я за разумное благоустройсвто площадки
А у нас разумное благоустройство этого зеленого куска? Я повторюсь - я не видела там ни одного ребенка.
Танючка , цитата:
чтобы мамашкам с детьми не бегать к Р7
Ну так все равно же бегают Хоть и оставили зеленый газон.
Танючка , цитата:
У Вас, похоже, детей нет, только машина
Двое. И за зеленой травкой мы бегаем в лес через дорогу (5 минут и травы хоть убегайся ).
Танючка , цитата:
ржавые бывшие транспортные средства, с разбитыми стеклами, на сдутых колесах
Вы тогда определитесь к каким машинам относится Ваше недовольство. К машинам, которые машин "на приколе", которые стоят на месте годами, стоят недвижимы и ржавеют на наших парковочных местах, "Жду весны, буду заниматься" или ржавые бывшие транспортные средства, с разбитыми стеклами, на сдутых колесах
Последние обычно действительно брошенные и их справедливо можно приравнять к старым холодильникам.
Моя не с разбитыми стеклами на сдутых колесах, но и стоит на месте. Кстати, у нашего соседа, обладателя 10ти машин, половина точно на ходу и в хорошем состоянии.
__________________________________ Take All Easy! Be Happy!
Последний раз редактировалось: Amoura (Понедельник, 09/04/2012, 11:44), всего редактировалось 1 раз
niter
я за справедливость. Карманы около дома потому называются "гостевыми", что они расчитаны на то, что машины приезжают и узжают. А получается, что 1 человек занимает, по сути, весь карман. Это что, частная парковка?
Когда в конце Рудневки базировалось такси во дворе дома - это нормально? Когда на ТМ паркуется логистическая фирма - это нормально? По-моему нет.
Я и коридоры в доме не покупала, и лестницы, но мне не будет по-фигу, если кто-то начнет там складировать свои старые вещи, которые вроде уже не нужны, а выкинуть жалко.
Танючка,
Сосед 241, поддерживаю целиком. Вопрос только в том, как с этим бороться, чтобы парковка была парковкой для ездящих машин, а не приколом для неремонтируемых, подолгу неиспользуемых машин и т.п.
Да сколько угодно! Например, у меня дома уже третий год стоит холодильник неисправный. Мастер сказал, что надо в ремонт везти, а денег на это пока нет. Стоит на кухне и место занимает. Я бы с удовольствием поставил его на пару лет на место Вашей машины.
А по делу Вам уже четко написали:
Танючка , цитата:
Карманы около дома потому называются "гостевыми", что они рассчитаны на то, что машины приезжают и узжают.
Если Вы машиной не пользуетесь ежедневно, то будьте добры поставить ее на стоянку или в гараж. Да, бывают ситуации, когда невозможно убрать автомобиль от дома - заболел, например, человек - и он может там простоять месяц-другой. Но не годами же. Да и не тот случай у Вас...
Amoura , цитата:
У меня было два случая - один, я уже писала, мадам на летней резине в парковку не вписалась, и второй - лысый мужик в драке (наряду, кстати, с другими ездящими машинами) помял капот.
Вы считаете, что если Ваша машина кому-то мешает, то он должен в нее врезаться или капот мять? Правда я видел один случай, когда бабулька просто перелезла через автомобиль, перегораживающий пешеходную дорожку...
Вы думаете я сижу целый день на улице и контролирую, кто как машину ставит? Нет, я вижу ситуацию уже по факту. Опять же, когда приезжаю и вижу, что мест нет, без паники еду и оставляю машину там, где места есть.
Я тоже не сижу, но если вижу, что кому-то трудно припарковаться, то всегда помогаю (если человек от этого не отказывается, а то есть и такие). Или прошу поставить чуть "поплотнее" машину, дабы не стояла одна на два места. Процентов 90 прислушиваются.
Amoura , цитата:
M_SheFF , цитата:
...товарищ не может ремонтировать свое железо во дворе
Запрещается загрязнение, как Вы правильно заметили, например, в случае с мойкой. Но катать машину на эвакуаторе с места парковки во дворе в место ремонта - может.
Речь шла именно о ремонте во дворах. А перемещать, хоть на эвакуаторе, хоть толкая- право владельца. Я против того, что притаскивают хлам во дворы и потом там же устраивают ремонтную мастерскую.
Танючка , цитата:
я за справедливость. Карманы около дома потому называются "гостевыми", что они расчитаны на то, что машины приезжают и узжают. А получается, что 1 человек занимает, по сути, весь карман. Это что, частная парковка?
Полностью поддерживаю. У нас что в выходные, что в будни в кармане стоят одни и те же машины в одном и том же порядке уже месяца два. Вот и получается, что подъехав к дому для высадки семейства/ разгрузки машины приходится или вставать хрен знает где или просто вставать перед машинами в кармане.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
puphik , цитата:
Правда я видел один случай, когда бабулька просто перелезла через автомобиль, перегораживающий пешеходную дорожку...
у меня дома уже третий год стоит холодильник неисправный
Не сравнивайте Машину домой не поставишь, а можно было бы - поставила бы.
M_SheFF , цитата:
что кому-то трудно припарковаться
Трудно припарковаться и припарковаться на три места, это разные вещи. У нас во всех дворах разметка, а о правилах парковки по разметке, а не поперек в правилах написано. Это вопрос не умения, а уважения к другим. То же самое, что мусорку или съезд для колясок/спуск с тротуара/тротуар перегородить машиной.
puphik , цитата:
поставить ее на стоянку или в гараж
Вы ни меня ни кого то другого не можете заставить снять гараж или стоянку, так же, как и я не имею право сказать Вам - не хватает парковки, снимите стоянку.
А в целом, давайте будем объективны и не приравнивать все в одно. Вспомните старые московские дворы - там на каждом парковочном, гостевом месте стоит либо цепочка, либо жесткая металлическая перекладина. Вот это не правильно! Вот это нарушает все моральные и человеческие законы. Машины, которые стоят, потому что человек либо купил, либо в наследство досталось - а ездить не хочет/не умеет/прав нет. Вот тут хочешь подойти и сказать - продай, отдай в аренду. Нет ведь, съездит один раз в месяц на заправку и в магазин и дальше она стоит все на том же месте. Хлам в прямом смысле, о котором Танючка писала - с битыми стеклами и т.д. Ну ведь не нужно же, по факту - выкинуть жалко, а заниматься лень, потому что еще одна нормальная есть. Тоже свинство.
Но, простите, приравнивать сюда людей, которые "будут весной заниматься" или ждут подходящего момента, я считаю не правильно.
А вообще смешно Я сегодня отвезу машину в сервис, через неделю заберу, и ВСЕ РАВНО она будет занимать ОДНО парковочное место во дворе Пусть не одно, а разные. Наверное, это решит проблему с количеством парковочных мест, ага. И будет, куда холодильник поставить. Кстати! puphik притаскивайте! Я и сейчас могу подвинуться и места на Ваш холодильник хватит
__________________________________ Take All Easy! Be Happy!
Последний раз редактировалось: Amoura (Понедельник, 09/04/2012, 13:31), всего редактировалось 1 раз
Ну ведь не нужно же, по факту - выкинуть жалко, а заниматься лень, потому что еще одна нормальная есть
к сожалению, именно таких полно Стоят машины, на которых уже явно никто никуда не поедет. Их дешевле утилизировать, чем восстанавливать (впрочем, там нечего восстанавливать). Да даже есть с виду ничего вроде, но стоят уже по 1-2-3 года. Например, с торца Р9 жигуль вишневый - на нем дети на крыше прыгают Мне кажется, владельцам просто лень заниматься снятием с учета и вывозом таких машин.
Машину домой не поставишь, а можно было бы - поставила бы.
Машину можно поставить на специализированную стоянку или в гараж.
Amoura , цитата:
Вы ни меня ни кого то другого не можете заставить снять гараж или стоянку
А разве я Вас заставляю? Я просто пытаюсь Вам объяснить, что Ваша машина (как все остальные машины, припаркованные у подъезда) мешает жильцам и гостям Вашего дома. С этим приходится мириться, ведь она кому-то постоянна нужна, он ей пользуется постоянно и ему удобно, что она у подъезда. А вот когда ей не пользуются в течение нескольких лет, то пользы он нее нет, а неудобств - куча.
как все остальные машины, припаркованные у подъезда
Может мы о разном сейчас?
Моя машина не около подъезда, а на парковочном месте стоит по разметке. Подъезд я имела в виду только в том, что она не у чужого дома.
А если мы правильно понимаем друг друга, то я серьезно не вижу разницы между нужной машиной стоящей и машиной периодически выезжающей. Ведь если рассуждать так, то тогда ВСЕ машины, стоящие во дворе кому-нибудь да мешают - кто-то каждый день ездит, кто-то раз в неделю, а кто-то раз в год. И уж Вы меня простите, но не у всех есть деньги на аренду стоянки. Мы с Вами снимем гараж, а многодетная домохозяйка, которая по выходным ездит в магазин и то только летом, не сможет платить каждый месяц за стоянку. Ей что прикажете делать? Вы не объективны, на мой взгляд.
__________________________________ Take All Easy! Be Happy!
Ведь если рассуждать так, то тогда ВСЕ машины, стоящие во дворе кому-нибудь да мешают
Вот именно это я и хотел сказать. Т.е. каждый автовладелец должен осознавать, что его автомобиль на дороге создает неудобства другим людям и должен стараться свести эти неудобства к минимуму.
Amoura , цитата:
не у всех есть деньги на аренду стоянки.
А это уже личные трудности автовладельца.
Amoura , цитата:
многодетная домохозяйка, которая по выходным ездит в магазин и то только летом, не сможет платить каждый месяц за стоянку. Ей что прикажете делать? Вы не объективны, на мой взгляд.
По-моему, не объективны Вы. Здесь речь шла об автомобилях, которые годами стоят на приколе. Причем, здесь уже упоминали случаи, когда у автовладельца хватает денег на покупку второго (третьего...) автомобиля, а на автостоянку не хватает... Однако!...
puphik Вот именно, что Автор темы писала не о потенциальных неудобствах, а о вполне конкретных. Но Вы, видимо, зацепились за мое "никому не мешает" и понеслась. Из чего следует мое предположение о Вашей необъективности. Я всего лишь попросила не сравнивать брошенный автохлам по причине ненужности с вполне нужными машинами, которые по разным частным причинам подолгу стоят на одном месте. И, как я уже писала, что против такой эвакуации по требованию "активисток", потому что под замес попадают нужные и кому то даже необходимые машины. Они без разбора пальцем тыкают и даже не вникают ни во что. По принципу - стоит и бесит.
__________________________________ Take All Easy! Be Happy!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах