Уважаемая, Sea
Я не в коей мере не хочу сказать то, что Вы написали......я говорил и говорю, что эта проблема (смертность в ВС и дедовщина) раздута до неимоверных размеров. И еще раз повторяю, что смертность в ВС меньше, чем "бытавух", ДТП и от передозировок. Но о них не так интересно рассказывать по зомбоящику....И в этих случаях родители ищут наказания виновных в гибели их чад.
И еще раз повторюсь, ублюдки, как Вы выразились - это тоже чьи то дети. Которые, со слов их родителей, никого не обижали, прилежно учились и кушали кашку..... Всё зависит от воспитания молодого человека. И если Вы сможите научить его отстаивать своё мнение (в т.ч. и физически, если придется), сможите научить его быть справедливым, то ему не страшно будет ни школа (где дедовщины поболее будет, но там можно спрятаться за мамкину юбку), ни армия и т.д.
А "ублюдки" есть везде, армия не исключение, и воспитываются эти ублюдки в семьях прежде всего......
Понимаете НВП школа это другое, там дал сдачу и разошлись. Армия это не школьный двор и не улица, ну не может человек высшего по-званию тронуть, там свои нюансы.
Это равносильно мента ударить, и опа ...статья.
__________________________________ Жить нужно так,чтобы твое присутствие было необходимо,а отсутствие очень заметно!
золотые слова. Именно не школа. Тут нельзя прикрыться богатыми родителями, их связями. В этом обществе, я имею ввиду воинское подразделение, сразу видно человека. Сразу видно кто ты - сильный духом (не обязательно физически), маменькин сынок или откровенный ублюдок.
Sea , цитата:
ну не может человек высшего по-званию тронуть
Естественно, как и наоборот (а наоборот, когда старший по званию ударит младшего - статья еще строже).
И что Вы думаете, одна гнида (старше по званию, но в 2 раза меньше в размерах) его тронула, брат мой не хотел с ним драться, всё ж выше по званию, он просто его оттолкнул, чтобы тот его не ударил, а эта гнида упал ударился головой о бордюр, сотрясение мозга. Итог: мой брат ещё и отсидел.
А это у нас законы такие! Будьте уверены, что на гражданке его тоже бы посадили!
Sea , Вы написали ранее следующее:
ну не может человек высшего по-званию тронуть
Естественно, как и наоборот (а наоборот, когда старший по званию ударит младшего - статья еще строже).
Ну почему тогда столько безнаказанности?
Понимаете мой брат очень высокий и сильный парень, а тот был сморчком, то ли в силу зависти, он постоянно его третировал там, пока не случилось ЭТО.
Всё-равно, бить тревогу начинают после чьей-то смерти, и потом фиг докажешь кто и как убил. Рука руку моет. Все друг-друга покрывают. А так ... ежедневные издёвки в порядке вещей, идти жаловаться -это последнее дело для новобранца, заклюют потом ещё хуже. Поэтому и терпят.
Какое всё-таки у нас жестокое общество. Причинить кому-то страдания и боль только в радость.((
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
puphik , цитата:
Sea , цитата:
И что Вы думаете, одна гнида (старше по званию, но в 2 раза меньше в размерах) его тронула, брат мой не хотел с ним драться, всё ж выше по званию, он просто его оттолкнул, чтобы тот его не ударил, а эта гнида упал ударился головой о бордюр, сотрясение мозга. Итог: мой брат ещё и отсидел.
А это у нас законы такие! Будьте уверены, что на гражданке его тоже бы посадили!
Даже в случае самообороны?
__________________________________ Жить нужно так,чтобы твое присутствие было необходимо,а отсутствие очень заметно!
Мне кажется, возмужание и научиться отстаивать свою тз для парня неплохо, но система/государство не должно вводить в ранг нормы дедовщину, и не потворствовать молча, типа всегда так было в нашей армии. Не было, я читала специально об этом. И в других армиях не безнаказанно с тз государства, строго карается именно зачинщик. Одно дело воспитание коммуникативных функций мужчины в коллективе, умение выживать. другое- удобренная почва для травли одного группой лиц. Понимаю, если еще тюрьма, там вот именно так.. чтоб боялись туда попадать. Только посмотрели Побег из Шоушенка. Рекомендую. Но почему-то извращенное "воспитание" на выживаемость в большинстве случаев калечит и уродует, если не физически, так морально ( я про турму)
Последний раз редактировалось: SMS-ка (Вторник, 27/03/2012, 10:41), всего редактировалось 1 раз
В очередной раз повторю - всё начинается с воспитания в семье. Армия тут совсем не причём....
Sea , цитата:
Даже в случае самообороны?
если у "гниды" есть деньги - превышение самообороны - статья.
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
SMS-ка , цитата:
типа всегда так было в нашей армии.
начиная с 50-х годов......этот термин присутствует в ВС. Как раз после реформы ВС призывать стали с судимостью. НО.....в действительно боевых подразделениях (выполняющих БОЕВЫЕ задачи) "дедовщины", как таковой не было и нет, по крайней мере до недавнего времени. Да, существовали молодые и старослужащие, но издевательств не было. Ибо выполнять боевую задачу нужно вместе. Сейчас даже не знаю - как различаются молодые и старослужащие по призыву....служат то год......чему могут научится?
какие полезные навыки можно счаз в армии срочнику получить??? пить/курить/ругацо матом? Любая спортивная секция в 10 раз полезнее в плане физ.развития. Выживать среди агрессивных мужыков? кому это надо?
У меня однокурсник тут бывший на сборы осенью съездил как ахфицер, думал долг родине отдать и все такое гыыыыы, так то мы связисты. Абсолютный хаос и бессмысленность. старшие по званию пытаюцо затрахать (занять делом) младших. Младшие пытаются фсячески косить. Его слова дословно : Все бегают, ОРУУУТ, и при этом никто ничего полезного не делает! гыыыыы
Есть безусловно части контрактные и боеспособные где готовят солдат, но я думаю таких не более 20 %. а остальные аля пяхота/автобаты и т.п. ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!
Вот как раз армия и должна научить слабых становиться сильными, а отморозки должны там становиться людьми. Армия сталкивает людей совершенно разных, и когда они там научаться уживаться со своими разными жизненными позициями и менталитетом, то и выйдут оттуда нормальными людьми . Готовыми к самостоятельной жизни. Поэтому и считалось по-крайней мере раньше, что если парень отслужил армию он мужчина, а теперь он будет мужчиной если закосит, ато и ведь и овощем можно вернуться.
__________________________________ Жить нужно так,чтобы твое присутствие было необходимо,а отсутствие очень заметно!
Nord-Ost White Water Team
Сборы для партизан всегда были бессмыслицей. Что сейчас, что в давние времена. Сравнивать это безумие со службой вообще неуместно.
А в остальном армия, по крайней мере в моё время очень была на пользу вьюношам от мамки папки. Пацаны взрослели заметно . Парня отслужившего отличить от не служившего было легко. Шло ли это на пользу ? Да. Как и любой жизненный опыт . Армия - это не только учиться калаш собирать и разбирать. И никакая секция рядом не стоит .
Добавлено спустя 32 секунды:
Sea , цитата:
Поэтому и считалось по-крайней мере раньше, что если парень отслужил армию он мужчина, а теперь он будет мужчиной если закосит, ато и ведь и овощем можно вернуться.
Совет Федерации разработал законопроект, обязывающий призывников в двухнедельный срок после публикации указа президента о начале призыва самостоятельно являться за повестками в военкомат.
Уже не знают, чтобы такое еще удумать, гады. Мало им того, что теперь на мальчиков уже с 11 лет в поликлиниках заводят специальную медкарту для военкомата, чтобы якобы отслеживать состояние здоровья, а на самом деле чтобы не дать отмазаться по болезни. Теперь еще и за повесткой сам ходи. Интересно, сынки олигархов в каких войсках служат? Что-то не слышно ничего об этом.
НВП , цитата:
Уважаемые соседи....хватит уже всё валить с больной на здоровую......детей своих нужно воспитывать, вот тогда они (дети наши) не будут в 15 лет пиво пить, колоться и т.д. и т.п. Сами же приучаете их с малолетства вести исключительно потребительскую форму существования, и поднимаете страшный вой, если вдруг великовозрастного отпрыска отрывают от мамкиной юбки.
Только вот не надо таких "рассуждений". Ситуацию в армии знаю не понаслышке. Только в самое последнее время стали хоть как-то обращать внимание на проблему дедовщины. Да и то... Сама лично видела записи издевательств дедов над новобранцами, которые были записаны на отобранных офицерами у этих дедов телефонах. Но дальше этих офицеров дело не шло, ни в какие прокуратуры эти записи, естественно, не отправлялись. Зачем выносить сор из избы?
Дело не в том, что надо воспитывать сыновей в семье сильными, независимыми и т.д. Все люди разные и человек совсем необязательно должен быть сильным и отважным. Есть люди, у которых сила в мозгах, а не в руках, и что им теперь становиться мальчиками для битья для всяких подонков?
Богатые и образованные своих детей в армию не пускают и отмазывают как могут. А если не могут отмазать, то по знакомству или за деньги устраивают их служить в нормальные места ( как было с моими двоюродными братьями). А идут в армию в основном представители самых бедных, необразованных, самых низших слоев общества. Поэтому контингент солдатский во многом по своему качественному составу не сильно отличается от тюремного. Порядки такие же. И если нормальный человек попадает в такую среду, выжить ему очень сложно. Пока он учился, занимался спортом, языками, рисованием и т.п, читал книжки, ходил в театры, музеи, его сверстники из каких-нибудь глухих деревень и городишек нюхали клей, пили водку, дрались, может быть, даже совершали мелкие преступления и безоговорочно подчинялись местному "пахану", не видя и не зная хорошей жизни, а видя только зло, живя по законам стаи. Образ жизни, мыслей, жизненный опыт таких людей совершенно различен, даже во многом противоположен и ужиться им в одном коллективе невозможно. Какой бы ты ни был спортсмен, независимый человек, в стае волков тебе не выжить, ведь там никто не будет с тобой биться по правилам, по-спортивному, а будут бить подло, исподтишка, стаей. Остальные, запуганные, за тебя не вступятся, офицерам наплевать. Не везде, конечно, такое творится. Зависит от многого - от процентного содержания "дерьма" в коллективе и от позиции офицеров.
Нужна профессиональная, контрактная армия. Те, кто хотят служить, пусть служат, остальным там делать нечего.
Nord-Ost White Water Team
По поводу т.н. военных сборов, с Сосед 241 согласен полностью. Не путайте божий дар с яичницей. (может вот писАть грамотно могут научить).
Sea
Армия не должна учить слабых стать сильными, а ублюдков людьми. Служба это не школа перевоспитания. Но, для парня очень полезно попробовать свои силы в отрыве о мамки-папки.
Сосед 241 , цитата:
Пацаны взрослели заметно .
Да.....И это только на пользу.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Naruto , цитата:
Ситуацию в армии знаю не понаслышке.
после Вашего поста сложилось мнение, что именно понаслышке.....
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Naruto , цитата:
Нужна профессиональная, контрактная армия.
Полностью согласен. Всеми руками и ногами ЗА! Но только это всё теория и демагогия. На самом деле - нам до полностью контрактной армии - как до Китая "по-пластунски".
Но только это всё теория и демагогия. На самом деле - нам до полностью контрактной армии - как до Китая "по-пластунски".
ну а почему это нереально? в чем причина?
я так понимаю, что Вы имеете непосредственное отношение к вооруженным силам и о ситуации в армии знаете не понаслышке. Поэтому хотелось бы услышать все-таки мнение профессионала: почему в России невозможна контрактная армия?
Что от неё кто-то здоровее становиться или IQ повышается?
Умом, ты можешь не блистать, но сапогом блеснуть обязан
Sea , цитата:
ну не может человек высшего по-званию тронуть, там свои нюансы.
На срочке и летёх в окошко выкидывали и пьяных полковников мордой в грязь клали( за дело) никаких последствий и даже молчаливое одобрение со стороны прямых и непосредственных начальников.
Всё от ситуации зависит
НВП , цитата:
Тут нельзя прикрыться богатыми родителями, их связями. В этом обществе, я имею ввиду воинское подразделение, сразу видно человека. Сразу видно кто ты - сильный духом (не обязательно физически), маменькин сынок или откровенный ублюдок.
+ 100
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Я считаю, что в армию нужно идти и больным и косым тоже. Если они откосили, то потом почему-то работают в гоструктурах. В армию с больной головой не берут, а в гоструктуру берут. Поэтому-то я и вижу как нами правят физически нездоровые люди.
после Вашего поста сложилось мнение, что именно понаслышке..
Ошибаетесь. Вся моя семья связана с армией и я прекрасно знаю, что там творится.
НВП , цитата:
Тут нельзя прикрыться богатыми родителями, их связями. В этом обществе, я имею ввиду воинское подразделение, сразу видно человека.
Сейчас в армии, так же, ка и везде, за деньги можно все. Деды устанавливают таксу, которую призывникам должны присылать родители и не дай бог не пришлют. Вы не видели, какие мобильники и прочие прибамбасы есть у старослужащих и все куплено на деньги новобранцев. Если родители заплатят офицеру, то сынка переведут на не пыльную работу где-нибудь при штабе и в увольнение вовремя отпустят. Вы ничего этого не знаете? У меня уже тоже складывается впечатление, что Вы к армии не имеете никакого отношения или, скорее всего, служили где-то в штабе последние годы, а о том, что делается в самых низовых подразделениях, имеете представление из своих лейтенантских воспоминаний. А они уже устарели. Раньше, когда служили все, и из институтов в том числе забирали, было больше нормальных людей в армии, сейчас положение дел совсем другое.
мой брат очень высокий и сильный парень, а тот был сморчком
Такой большой и сильный парень мог найти адекватный способ остановить противника не нанося ему ущерба... Такие у нас законы, однако...
Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
Sea , цитата:
Поэтому и считалось по-крайней мере раньше, что если парень отслужил армию он мужчина, а теперь он будет мужчиной если закосит
Раньше обществу прививали идею, что служба в армии - почетная обязанность каждого гражданина. Потом обществу стали внушать другие мысли относительно армии...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница